Aliny4: Что это срачики и без меня Кто о чём, а я про философию. 1. Есть такое понятие, как перформативност

А типа когда все УЗИ говорят мальчик, а рождается девочка? Со мной так было. И вещей у меня было довольно много "мальчишеских" цветов и рисунков, ну просто потому что в 92ом было как-то не до покупки нового по факту, ещё и конверт был с синей лентой, мама рассказывала) ждали-то все мальчика, а родилась я:) и я как-то не считаю и не считала себя мальчиком.

И все эти исследования ничего не стоят просто потому что я сильно сомневаюсь в способности новорожденного понять что ему там сказали.

	Terekhovskaya 15 июня 2020
Я так поняла, врачи в роддоме спрашивают пол, чтобы оценить состояние роженицы, и чтобы она потом не заявила, что родила мальчика, а ей девочку подсунули) 6

МакКей
В гендерных исследованиях перформативность из единичного акта превращается в набор таких актов.

В тот момент, когда Вас показали маме, и спросили "кто это?" она ответила "девочка".
Вас одевали как девочку, Вам говорили, что Вы - девочка, бесчисленное количество раз.
Вот каждое такое действие - это перформативный акт, по мнению квир-исследователей, и именно весь набор таких перформативных актов влияет на Вас. Не определяет, но влияет.
Также перформативность достигается законами, фильмами, книгами и т.п, где декларируется определённый образ действий и самоощущений.

(я изучала именно использование идеи перформативности в квир-исследованиях, а не сам вопрос пола/гендера)

Есть интересная (и жуткая) книга про девочку, которую воспитывали как мальчика, которому собака отгрызла гениталии. Не помню автора и название.

	Aliny4 15 июня 2020
Terekhovskaya Да) Вряд ли врачи думают про гендерные исследования))

	Lothraxi 15 июня 2020
А у нас в России врачи требуют от женщины сказать, кто это, показывая ребёнка. Да?.. Мне опять попались неправильные врачи, значит.

	Aliny4 15 июня 2020
Lothraxi Мне показывали ребёнка, и говорили "Кто это?" Оба раза. Ещё до того, как приложить к груди. И моим знакомым тоже) А что с Вами делали?

	Lothraxi 15 июня 2020
Aliny4 Просто сказали, мол, вот, смотрите, это ваш мальчик, вполне здоровый. И я такая: эээ, ну ок. 3

Lothraxi
Как необычно))

А я прямо помню: мне "хорошо", передо мной держат ребёнка и спрашивают, кто это.
А я отвечаю - ну.. ребёнок.
А мне говорят - ну это понятно :) Кто это?
И я долго-долго пытаюсь понять, что же от меня хотят.

/А через пять лет я забываю про это и снова долго пытаюсь понять, что же от меня хотят.)/

Aliny4
Мне рассказывали сказки про машинки, стригли коротко и в гардеробе кроме платьев розового цвета были шорты/штанишки и платья хоть синего, хоть красного, хоть жёлто-зелёного. И в раннем детстве я с радостью помогала "чинить" дедушкину машину и играла с инструментами, щенками и куклами.
А ещё меня Олей называли, а не девочкой.

Magla

В роддоме по протоколу представители медперсонала должны трижды добиться от женщины подтверждения, что это ее ребенок. Первый раз на родах (то самое "кто родился" и второй/третий раз при выписке: когда вручаешь ребенка на выписку медсестре и когда получаешь от нее упакованного младенца: "Ребенок твой?") Чтобы потом не было скандалов на тему "мне подсунули чужого ребенка")))

	Aliny4 15 июня 2020
Magla Ого! Как интересно)

	МакКей 15 июня 2020
А, да, в принцессу я играла. Где-то тут я уже про это рассказывала:) в принцессу Вселенной. У которой свой космический корабль. Только вот ещё у неё был меч, которым она умеючи мочила своих врагов) 1

	Lothraxi 15 июня 2020
Magla Вот на это было больше похоже. Причем для надежности ребенка еще потом папаше сунули, типа на, подержи пока. 4

МакКей
Вы затрагиваете ещё и четвёртую тему: насколько соответствует "женскому" гендеру те или иные занятия) Здесь у меня только бытовой опыт, ничего сказать не могу)

А на тему того, как влияет убеждённость общества и перформативные акты на самочувствие...
для полного подтверждения или опровержения гипотезы хорошо бы провести полноценный эксперимент с контрольными группами)
Но это антигуманно.

Приходится довольствоваться обобщающими рассуждениями.
А вообще вот клёвая статья на эту тему (на английском, не моя)
https://www.researchgate.net/publication/263192132_'HAPPY'_AND_'UNHAPPY'_PERFORMATIVES

Aliny4
Скажем так, я вижу в этом всём притягивание за уши и хрень.
В первую очередь потому, что занятия не имеют никакой гендерности и девочка может играть в футбол, а мальчик пойти в танцоры. И цвета одежды тоже ни на что не влияют. Розовый цвет и каблуки это вообще изначально мужская тема, а не женская, например.

Aliny4
Другой вопрос что тяжёлый физический труд ОПАСЕН среднестатистической женщине гораздо сильнее, чем мужчине. И ещё мы по-разному мыслим и видим мир. И у каждого пола есть свои чисто физиологические особенности, которые НЕЛЬЗЯ приравнивать одно к другому.

	Lothraxi 15 июня 2020
Aliny4 А вообще вот клёвая статья на эту тему Так, все понятно, дело не во врачах. Это я неправильная. О боже, у нас вся семья неправильная.

	МакКей 15 июня 2020
Lothraxi Ой, да судя по всему мы тут все не правильные:)

	Aliny4 15 июня 2020
МакКей Это как раз про четвёртую тему, которую я не затрагивала и не хочу, очень уж она сложная и объёмная)

	Lothraxi 15 июня 2020
МакКей Там какая-то мадам разбирает истории про любовь и на основании этого делает вывод, что у людей считается хеппи-эндом, а что нет. Короче, это как Альтра про лырные штампы, только на полном серьезе. 1

Lothraxi
МакКей

Так... погодите.
Как раз таки эта статья и говорит: то, что нам говорят о том, что только такие - нормальные, и что только при такой норме можно быть счастливыми - фигня.

Можно быть счастливыми и не вписываясь вот в это понятие "нормальности", и это нормально.

По крайней мере так эту статью поняла я.
А вы?)

Lothraxi

то, что нам говорят о том, что только такие - нормальные, и что только при такой норме можно быть счастливыми - фигня.

Гениальное открытие "жизнь не похожа на кино" преподносится с таким пафосом, что я аж два раза закрыла эту статью, прежде чем прочесть до конца.

	Aliny4 15 июня 2020
"It is my aim to show that ostensible 'wrongdoings', forms of 'unhappiness', or 'infelicities' within heterosexuality may very well form viable performatives of gender and sexuality".

	Aliny4 15 июня 2020
Lothraxi Понятно)) Спасибо, что поделились, я эту статью восприняла иначе)

	Lothraxi 15 июня 2020
Aliny4 Тот же детский мультик "Зверополис" делает то же самое, что эта статья, только веселее, доходчивее и прибыльнее. Какой смысл повторять повторять?.. 1

Lothraxi
Я вообще удивлена что кто-то кроме психотерапевтов и психиатров до сих пор оперирует такими понятиями. Ясно же что то что норма одному-не норма другому. И вообще счастье это субъективное ощущение каждого, кому-то за счастье бабочку увидеть и солнышко, а кому-то новый диван купить и ремонт доделать. Или вот беременность. Одним это счастье, другим трагедия.

	МакКей 15 июня 2020
Lothraxi Мульт так и не посмотрела, но как-то вот что жизнь похожа на сказку или худ.фильм я как-то никогда и не думала.. 1

Lothraxi

МакКей
Мне кажется, автор статьи просто не те фильмы смотрела. Надо было брать шире, выйти за пределы лыра.

Тогда было бы ясно, что этсамое "долго и счастливо" в кино тоже по-разному обыгрывается.

Скажем, "а вот теперь скажите Люку Скайуокеру в лицо, что он несчастлив".

	МакКей 15 июня 2020
Lothraxi Да вы що, девочкам же дают смотреть только про любовь, замуж и бабочек!:)))

Увы, вы явно переоцениваете людей)
Одно дело - признать, что "кино не похоже на жизнь". Гипотетически это и так всем ясно.
А другое дело - признать, что твой ребёнок может отказаться жениться/заводить детей или может менять партнёров как перчатки и быть счастлив. /на всякий случай - это я не про вас, а про гипотетического человека в социуме/
МакКей

Я вообще удивлена что кто-то кроме психотерапевтов и психиатров до сих пор оперирует такими понятиями.

В каком-то смысле это действительно удачное сравнение. Социальные философы и культурологи, к которым можно отнести и квир-исследователей, похожи на психотерапевов: они видят какие-то общие/частые социальные/культурные установки, вытаскивают их и показывают, на что они влияют.