↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja Онлайн
20 июня 2020
Aa Aa
Периодически (например тут - на каждом следующем читанном конкурсе) кто-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО спрашивает меня с любопытством, или гневно требует, или истерит на тему требований подробно указать в тексте, желательно с морфологическим разбором и ссылками на авторитетные, причем именно для этого фикрайтера источники, все косяки и ошибки, которые помешали читателю пасть ниц в восхищении, заливаясь слезами восторга, и оставить в камментах исключительно хвалебный отзыв. Казалось бы, логичный вопрос на самом деле, и, например, мне лично как правило не трудно указать пару-тройку ляпов цитатно, потому что неплохая память на текст и есть привычка оставлять заметки по ходу чтения. Но не то чтобы так хотелось бы это делать, учитывая что в 9 случаев из 10 этот вопрос нужен автору и всем причастным к безобразию только для того, чтобы накатать в ответ гневную простыню про "я-автор-я-так-вижу", попрыгать в камментах и покричать "бе-бе-бе", фигурально выражаясь. Это не говоря о своре преданных фанаток, ну вы понели))) Этология рулит, в общем.

Тут как бы все понятно. Любопытно другое: насколько на самом деле фикрайтерство в качестве хобби отбивает естественную человеческую способность к эмпатии, чтобы заставлять многих, в т.ч. взрослых людей всерьез верить, что читатель, которому что-то там в тексте не приглянулось, охотно кинется перечитывать за здорово живешь неприятный/корявый/ООСный текст по первому гневному требованию? Является ли такая потеря эмпатии необходимым условием способности к литературному творчеству? Или только к фикрайтингу? Это, кстати, как минимум частично бы объяснило существование таких добрых и полезных историй, как на последней сове)) Или неспособность к эмпатии развивается вследствие занятий фикрайтингом? Но тогда почему?? Ведь фикрайтер по определению - это человек, который пишет не о том, что непринужденно самозародилось в его воображении, а, теоретически, он вживается, вписывается в чужой мир и чужих персонажей, которых, как и автора канона, нужно уметь понять и услышать, почувствовать на своей шкуре - иначе не зацепит. Может быть, это "вживленность" в чужой канон заставляет разучиваться воспринимать читателей как таких же людей, как и сам?
В принципе, думаю, это также должно быть завязано на ЧСВ, но свалить все на банальную манию величия было бы слишком просто))) #фанфикшн #читательское #писательское
20 июня 2020
36 комментариев из 134 (показать все)
Lasse Maja Онлайн
Грызун, ну я прочла применительно к ситуации в посте - о русскоязычной фандомной аудитории)))))) И ведь правда же...
Lasse Maja
Т.е. вы даже приблизительно не знаете, как именно это может быть осуществимо на практике, но при этом все равно убеждены, что все обстоит именно так, как процитировано, и уверенно разбрасываетесь аксиомками. Ну-ну :)

Собственно, классический пример, ситуации, когда пруфы были затребованы, но их просто не оказалось.
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, это и приблизительно, и очень конкретно осуществимо на практике, внизапна, точно так же, как ежедневно на практике осуществляются тысячи тысяч других социальных интеракций, один-в-один))
Вы, кстати, так и не объяснили, зачем люди вежливо здороваются, приходя за какой-либо надобностью в рандомную организацию, к вопросу о пруфах))
Lasse Maja
По разным причинам. Из вежливости. Из врожденной приветливости. Из симпатии к конкретному человеку, с которым здороваешься. Из желания произвести хорошее впечатление. Из-за хорошего настроения, которым хочется поделиться. Просто потому, что так принято, наконец. Даже один и тот же человек в разные дни и в разных рандомных организациях может поздороваться по разной причине.

Это совершенно очевидные вещи. А вот сведение всех причин к одной - отнюдь не очевидно. Как и запараллеливание этой ситуации с анонимными конкурсами, в которых получить прямой профит от позитивности куда труднее (если вообще возможно), чем от доброжелательного приветствия в офисе.
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, ну если одна форма социальной интеракции для вас совершенно очевидна, а другая, точно такая же - нет, кто вам виноват?
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, то, что вы сейчас пытаетесь изобразить - это не вопрос о косяках в тексте, это как финикийский_торговец, помнится, требовал от читателя-мимокрокодила предоставить в доказательство негативного впечатления от текста математические расчеты придуманных им самим, финикийским торговцем, упоротых фантастических явлений %)) Смешно, конечно, но в смысле эмпатии - полное днище.
Lasse Maja
Без ссылки не считается, днищевато даже.

Таких случаев было два (или даже больше) и все по делу - человек написал что "нелогично" (общий смысл такой), причём приковавшись к чему-то имеющему толковый обоснуй и демонстрируя свою техническую безграмотность - пускай он сам и докажет в чём именно и как там "нелогично". А до тех пор, пока не сможет это сделать, предполагается что книжный сеттинг внутренне логичен (а автор и не обязан предоставлять всю его внутреннюю кухню).

И речь не шла о негативном впечатлении типа "мне показалось" или "на мой взгляд", "у меня сложилось впечатление", а читатель решил что ему виднее автора чего там у него и как в его тексте и он может говорить о допущенный ошибках.

Когда мимокрокодил не высказывает субъективное мнение и не делится впечатлениями, а пытается изображать критика и стремится сделать объективную оценку, вполне логично требовать подтверждать свои слова аргументами. А если он этого не делает - напоминать что мнения я лишь свожу в статистику и не более. Я видели те привык, что человек отвечает за свои слова. Не готов их аргументировать - грош им цена.

А ещё некоторые люди не умеют выбирать выражения - и это отдельная история.

Предупреждая зеркальный вопрос: "А где же мои ссылки"? - это вы выдвинули утверждение, вы его и подтверждайте. А я посмеюсь.
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, вооот, вот именно об этом и речь. Если не почувствовать (чего нет - того нет), то хотя бы чисто логически попробуйте домыслить, какой здесь есть стимул, я не знаю, хоть минимальный побудительный мотив для читателя бросить все и пойти искать для вас ссылки?
Lasse Maja
Пусть тогда и не начинает указывать на "ошибки", если не готов аргументировать и обосновывать свою позицию. Если не уверен в своей позиции и не способен четко сформулировать доказательства - зачем создавать информационный шум? Не знаешь, не понимаешь - молчи, пускай не тонут в информационном мусоре действительно обоснованные и продуманные замечания.

Но коль скоро многие выдают мнение за знание - их самих нужно топить в их же невежестве, чтобы не заслоняли.

Мнения полезны - но когда они мнения. Для оценки субъективной реакции.
Lasse Maja
Во-первых, она совершенно очевидно не точно такая же, ибо как минимум анонимность и отсутствие непосредственного взаимодействия (заходя на сайт все той же рандомной организации, люди здороваются гораздо реже, чем при личном визите). Во-вторых, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ она была точно такой же, из этого лишь прямо вытекало бы, что люди оставляют позитивные комментарии по самым разным причинам, и ваши выводы о том, что все это в массе делается ради получения некоего профита, выглядели бы все такими же безосновательными.
+
Lasse Maja
какой здесь есть стимул, я не знаю, хоть минимальный побудительный мотив для читателя бросить все и пойти искать для вас ссылки?
Читатель может быть прав насчёт ошибок, но ему может быть лень аргументировать свою позицию.
Но как отличить такого читателя от жопочтеца? Никак. А если есть масса в которой перемешаны два типа неразличимых объектов? Не следует ли её считать массивом объектов с усреднёнными свойствами? А обращать внимание на тех, кто способен вести осмысленную дискуссию? UPD - А для этого надо их отсеивать.

UPD - С чего вы вообще решили что я думаю об интересах комменатора? Мне его чувства не шибко интересны (я их игнорирую не потому что они мне полностью непоняты), мне важнее узнать что-то о своей работе.
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец
Lasse Maja
Пусть тогда и не начинает указывать на "ошибки", если не готов аргументировать и обосновывать свою позицию. Если не уверен в своей позиции и не способен четко сформулировать доказательства - зачем создавать информационный шум? Не знаешь, не понимаешь - молчи, пускай не тонут в информационном мусоре действительно обоснованные и продуманные замечания.

Но коль скоро многие выдают мнение за знание - их самих нужно топить в их же невежестве, чтобы не заслоняли.

Мнения полезны - но когда они мнения. Для оценки субъективной реакции.
Вот вы - информационный шум, а человек, может, наболевшим поделился!!111 %)) Я грю - обрыв эмпатии.
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, и в забеге волонтера участвуют не все поголовно, а полтора инвалида. Вероятно те же, кто здоровается с ноунеймами в незнакомой организации при первом визите)) Так что, можете развернуть конкретную "механику" работы "механизма" этой социальной интеракции?
Lasse Maja
Не могу. Я не была в голове у этих людей.
Но сделать вывод о том, что, в массе они это делают не ради профита, могу. Очевидно же: профита в виде ответных дифирамбов как такового нет - стараться ради его получения может только тот, кто в это не вкуривает - вкурить легко - участники забега волонтера не похожи на идиотов, которые массово не вкуривают в то, во что легко вкурить. Бинго.
Lasse Maja
Вот вы - информационный шум, а человек, может, наболевшим поделился
Может быть. В этом и суть шума что на его фоне не выделяется сигнал.
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, а вы всем участникам виртуального общения с такой легкостью отказываете в человеческих качествах, или только участникам "забега волонтера"?)) Не повезло с рандомом? %)

финикийский_торговец, не без этого тож.
Ну что за бред? В чем и кому я отказала?
Lasse Maja
Поэтому можно использовать активное шумоподавление.
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, вы, см выше: конкурсантам в том, что демонстрируют все нормальные люди, но конкурсанты, по вашей логике, внезапно - нет! Печаль-то какая)))

финикийский_торговец, а смысл?
Lasse Maja
а смысл?
Я довольно ясно описал выше.
Lasse Maja
Типа все нормальные люди хронически демонстрируют тупость? Ну, я как-то несколько лучшего мнения о людях, видимо.
Блин))) Я уже не понимаю смысла диалога))) О чем продолжаем спорить, товарищи?)
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, э нет, вы описываете только механизм исполнения своего желания, но не накой это вообще может быть нужно в контексте фидбэка. С другой стороны, непонимание вопроса говорит само за себя, иллюстрируя тезис в посте))
Честно? Хз. Человек упорно твердил про "взаимные почесывания и поглаживания конкурсантов в рассчете на взаимность". Я спросила, как конкретно реализуется эта взатмность в анонимных конкурсах. Человек ответить не смог, но при этом свято уверен, что все все равно на эту взаимность рассчитывают. Видимо, потому что не в состоянии сложить два и два, осознав, насколько она маловероятна.
Lasse Maja Онлайн
Terekhovskaya, Эмили Джейн здесь пытается кого-то убедить, что ни один разумный человек в жизни не станет участвовать в такой ненадежной х-не, как социальные ритуалы и прочее общение, т.к. это не дает - и что характерно, не может дать никакой гарантированной прибыли.
Нет. В этом я никого убедить не пытаюсь.
Lasse Maja
Могу лишь ввернуть обратно.
С другой стороны, непонимание вопроса говорит само за себя, иллюстрируя тезис в посте))
Вы вообще читали что я вам писал или как? Вот тут например:
"UPD - С чего вы вообще решили что я думаю об интересах комменатора? Мне его чувства не шибко интересны (я их игнорирую не потому что они мне полностью непоняты), мне важнее узнать что-то о своей работе."

э нет, вы описываете только механизм исполнения своего желания, но не накой это вообще может быть нужно в контексте фидбэка.
Таким образом я довольно ясно описал зачем это нужно мне.

Лично мне важнее отфильтровать поток информации чем проявить участие или там понимание ко всем мимокрокодилам с их мнениями. То, что человек ведёт себя как выгодно ему, а не окружающим - это "непонимание вопроса"?

UPD Я вынуждаю собеседника вести так, как нужно мне, а не ему. Именно так. Но это не значит, что я не понимаю его ленивую сущность коей важно оставить всюду своё мнение.
Lasse Maja Онлайн
Эмили Джейн, но пишете-то об этом)) По Фрейду?

финикийский_торговец, не льстите себе, не вынуждаете вы никого ни к чему)) Во всяком случае не в тех случаях, которые мне попадались. Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало.
Эмили Джейн
Честно? Хз. Человек упорно твердил про "взаимные почесывания и поглаживания конкурсантов в рассчете на взаимность". Я спросила, как конкретно реализуется эта взатмность в анонимных конкурсах. Человек ответить не смог, но при этом свято уверен, что все все равно на эту взаимность рассчитывают. Видимо, потому что не в состоянии сложить два и два, осознав, насколько она маловероятна.
Насчет взаимности... ну, наверное, правда, есть те, кто гипотетически надеется, я всех оближу, глядишь и меня погладят... Я, например, практически не участвую в угадайке и мне сложно понять, написал работу тот автор, с которым мы где-то на других конкурсах взаимно друг друга похвалили, или же этот тот, которого я обругала и он пытается меня в свою очередь укусить...
Я стараюсь, очень стараюсь быть объективной, но это тоже не всегда удается. увы.
но пишете-то об этом)) По Фрейду?
И, что характерно, не пишу об этом (кроме тех случаев, когда вы сами втаскиваете меня в оффтопные разговоры о походах по офисам)
Lasse Maja
Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало.
Не лгите, я не удалил ни одного комментария под своим фиком.

А с идиотами и хамами я часто конфликтую, что поделать.
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, а вы бы и не смогли:Р)))
Lasse Maja
Моё основное место публикации - не фанфикс. Если что. Ну так что, гражданка соврамши?
Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало.
, а вы бы и не смогли:Р)))
А это пример взаимоисключающих параграфов?
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, это пример мании величия, отбивающий последние крупицы здравого смысла)) Кого здесь волнуют ваши места публикации? Вы реально в состоянии представить, что кто-то следит за вашими камментами, да еще и вне проходного двора конкурсов? Таки я не ошиблась, проблема с эмпатией как минимум отчасти завязана на ЧСВ. А отчасти, похоже, на проблемы с самооценкой, судя по треду х_х))
Lasse Maja
Ваше?
финикийский_торговец, помнится, требовал от читателя-мимокрокодила предоставить в доказательство негативного впечатления от текста математические расчеты придуманных им самим, финикийским торговцем, упоротых фантастических явлений %)) Смешно, конечно, но в смысле эмпатии - полное днище.
Ваше.

Это раз.
Кого здесь волнуют ваши места публикации? Вы реально в состоянии представить, что кто-то следит за вашими камментами, да еще и вне проходного двора конкурсов?
Два - я указал что публикуюсь в другом месте исключительно чтобы стало ясно, что я таки могу удалять комменты, даже большую часть получаемых отзывов. Но никогда этого не делаю. И только. Ведь всем известно что на фикбуке они вполне себе трутся.

Но ваша могучая эмпатия сделала из этого удивительный вывод - вы получили ответ, который хотели бы услышать, который подходил бы под созданный в вашей голове образ меня? Так?

Поздравляю, вы нащупали то днище в котором обвиняете окружающих.


Кого здесь волнуют ваши места публикации? Вы реально в состоянии представить, что кто-то следит за вашими камментами, да еще и вне проходного двора конкурсов?
Однако вы умудряетесь выдумывать всякое, вроде того. что удалял чужие комменты. А теперь говорите что у вас не было никаких оснований говорить о таком.

Иначе говоря вы не знаете собеседника и уже второй раз врёте, думая что ваше поверхностного знакомства с ним достаточно чтобы говорить о его поведении. Или полагая что никто этого не заметит.

Типа назвал часть читателей жопочтецами, значит трёт комменты. Вы тут так много говрите об эмпатии а пали жертвой обобщений и предубеждений. Поздравляю, вы нащупали то днище в котором обвиняете окружающих (2).


Кстати, выходит что вы соврали в первом же комментарии? И он тоже был голословен?

Если у меня мания величия, то у вас обострении глупости, лицемерия и тяги ко вранью. И явные проблемы с "эмпатией" или как вы там называете способность оценивать мотивы собеседника.

PS И таки удализм я считаю серьёзным обвинением.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть