Коллекции загружаются
#музыка
Тот ооочень странный момент, когда на 26-м году жизни осознала, что пленницы из "Песни половецких пленниц" Бородина - это нифига не славянки, как их часто позиционируют в постановках. А... крымские татарки, матьиво!!! 3 июля 2020
3 |
Я с мороза, но сочетание половецких пленниц и крымских татарок меня удивляет. Может, таки готские девы, отсылка к Слову о полку Игореве?
3 |
Половецкие - это по национальности половчанки или гражданки, пленённые половцами?
2 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Три рубля, все вопросы к Бородину, не ко мне.
Перед собсна хором ("Улетай на крыльях ветра...") идет речитатив "Гей, пленниц привести сюда", в самом тексте песни для хора достаточно четкое указание на Крым. |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
flamarina, плененные.
|
Бешеный Воробей, ну так крымские готы же. Ну, или аланы. Но татар половцы пленить никак не могли, анахронизм-с.
1 |
Бешеный Воробей
Тогда ладно =) А то я уже хотела, прикрывшись Гумилёвым, заявить, что половцы не татары ))) Но вы что же, думаете, там одна народность жила? |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Agenobarb
Там под знойным небом По совокупности - или Крым, или Кавказ, но до Кавказа половцы не доходили вроде как.Негой воздух полон, Там под говор моря Дремлют горы в облаках... Там так ярко солнце светит, Родные горы светом заливая, В долинах пышно розы расцветают, И соловьи поют в лесах зеленых... |
Бешеный Воробей
до Кавказа половцы не доходили вроде как Кумыки сейчас озадаченно почесали репу.+Тмутараканское княжество жи. |
Бешеный Воробей
до Кавказа они доходили точно, плюс пленницы упоминают Каспий, а не Черное море 1 |
Бешеный Воробей
море + горы = традиционно Кавказ. да, в Крыму они есть, но на них не акцентируется... А про леса зелёные я тихо молчу. У меня картинка скорее от Сочи и дальше на Кавказ перед глазами. |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
П_Пашкевич, где Калка и где поход Игоря.
Нет, Игорь попал в плен к половцам (согласно либретто), так что Кончак велит привести пленниц, захваченных _половцами_. |
simmons271
|
|
Эмм, как бы само название говорит о том, что там не славянки
|
simmons271
|
|
Термин «татары» в золотоордынский период пришло, откуда там Крымским-то взяться :DD
|
simmons271
|
|
Kidam
Правильно думалось. Если не ошибаюсь половцы это кипчакские народности, обитавшие севернее Хорезма (то бишь западная территория Казахстана). Или это были печенеги (они вроде и вытеснили половцев), в общем, Путину виднее, он в этом вопросе эксперт;D |
3 |
simmons271
|
|
Три рубля
simmons271 К сожалению, в истории степных народов несилен) но интересно было б почитать более-менее достоверную книгуНаоборот. |
Бешеный Воробей
Так а я то же самое и говорю. На Калке погиб уже сын Кончака, Юрий. Никаких татар в тех краях во времена "Слова" не просто не было, этот народ еще не сложился. 1 |
simmons271
Половцами русские называли западных кыпчаков. В то время они кочевали не только по территории Западного Казахстана, но и намного западнее, в причерноморских степях. |
simmons271
|
|
П_Пашкевич
Хорошо, что я не написал ещё и Центральный Казахстан, плохо что не дописал про причерноморские степи, как и хотел ) |
simmons271
Современный казахский род кыпшак вроде, в Среднем жузе - соответственно, по идее, это центральный Казахстан. Но казахи - кочевники, они могли переместиться туда и позднее. А предположительно половецкие роды байулы-токсаба и берш - это как раз Младший жуз, Западный Казахстан. Плюс башкирское племя кыпсак, плюс кыпчаки в составе ногайцев и крымских татар. А еще очень близки половцам по языку кумыки, карачаевцы и балкарцы. А еще есть куны в Венгрии. |
simmons271
|
|
П_Пашкевич
Так то половцы всей кыпчакской группе приходятся предками, а Казахстан я взял как географическую привязку. Так то этноним «казах» появился во времена ханства Абулхаира, когда Керей и Джанибек откочевали на север) Ту, немного не вкурил, к чему вы это написали) |
simmons271
Так то половцы всей кыпчакской группе приходятся предками Если имеется в виду язык, то не всё так очевидно. |
Три рубля
Если имеется в виду язык, то не всё так очевидно. Ага. Взять хоть караимов, хоть урумов. Да и с карачаевцами непонятка: язык западнокыпчакский, но сами они предпочитают связывать свое происхождение с аланами (впрочем, возможно, это свежие веяния). |
simmons271
Просто я попробовал объяснить судьбу половцев после прихода монголов в степи юго-востока Европы. |
А что это меняет? Ну вот если серьезно?
|
uncle Crassius
А что меняет этническая принадлежность пленниц? |
simmons271
|
|
П_Пашкевич
simmons271 А назвали их казахами, и я вас не понял, ясно)Просто я попробовал объяснить судьбу половцев после прихода монголов в степи юго-востока Европы. |
simmons271
Часть родов вошла в состав казахов. Этногенез казахов - штука сложная, в нем участвовали племена разного происхождения, и тюркские, и не только. Часть казахских родов имеет монгольское происхождение (например, найманы). |
simmons271
|
|
Да, у нас казахи делятся на роды
|
simmons271
|
|
Вообще тюркология интересная вещь:) надо бы, опять-таки, почитать
1 |
simmons271
Просто я когда-то копал матчасть (был нереализовавшийся замысел АИ-ориджа). |
simmons271
|
|
П_Пашкевич
simmons271 Ахахаха, да, знакомо, тоже как-то пробовал написать исторически оридж, пришлось закопаться в мат.частьПросто я когда-то копал матчасть (был нереализовавшийся замысел АИ-ориджа). |
simmons271
Так я и с фанфиком копаюсь в исторической матчасти - только в других временах и странах :) 1 |
П_Пашкевич
Ну вот я ровно это и спрашиваю. |
uncle Crassius
Ну, для, например, фикрайтерства это может быть значимо :) Да и вообще любопытство - качество не самое плохое. |