 #короновирус или увлекательная арифмантика.
Берем свеженькую статью рбк и копируем первый абзац частично: "По данным Росстата, в мае в России умерли 12 452 человека с коронавирусом" копируем финал: "Всего, по данным Росстата, в мае 2020 года в России умерли 172,9 тыс. человек. При этом по сравнению с маем 2019 года смертность в России выросла на 11,89% — было 154,5 тыс. Вычитаем 172,9 минус 154,5 11 июля 2020
1 |
 |
|
|
А вот у меня такой вопрос, в частности, к вам, Lost-in-TARDIS.
Вот данные от оперштаба по коронавирусу на момент написания коммента: — выявлено заболевших: 713 936 — выздоровело: 489 068 — умерло: 11 017 — больных в настоящее время: 213 851 489 068+11 017+213 851 = 713 936, цифры сходятся. Куда в этой статистике попадают люди, у которых коронавирус был подтверждён, но умерли они не от него, а от наличия 100500 болячек? Если в графе умерших их нет, они где? Числятся как выздоровевшие? Как больные? 2 |
|
 |
|
|
reuth
А никто вам не ответит. Нет единой политики подсчёта не то что в России, но и в мире. Невозможно доказать, что вот ещё пожил бы со своими болячками, кабы не корона. Это попросту не известно. А уж сколько народу умерло прежде, чем стали выявлять корону тоже тот ещё вопрос. Тут нет и не может быть объективной статистики. 3 |
|
 |
|
|
reuth
Как умершие от других болячек. Или входят в 11 017. Как посчитают в общем. 1 |
|
|
|
|
Ну вот дали статистику по росту смертности за май, похоже на правду. Напомню, что апрель все сидели дома, в мае сидело дома большинство регионов. Большую часть плановых операций не делали в это время, а для тех же онкобольных время критично.
|
|
|
|
|
kiki2020
Но никакой графы "умершие от других болячек" там нет. Или входят в 11 017 Если допустить, что это так, тогда последний аргумент Lost-in-TARDIS придётся отбросить. Кстати, когда такую же статистику смертности выкладывали по Италии, там тоже превышение смертности оказалось сильно больше, чем официальное число умерших от ковида. |
|
 |
|
|
Синифаз Аграфский
Ваше желание развешивать ярлыки фейспалмит ещё больше. Есть принципы работы со статданными, которые применяются вне зависимости от предмета. Хоть ковид бери, хоть производство конфет. |
|
|
|
|
reuth
А что, нет других причин смерти, кроме ковида? Есть смерти всего, есть от ковида. Что не так? |
|
 |
|
|
> Вычитаем
Смертность возрастает не только непосредственно от коронавируса, но и от сопутствующих причин. Например, больница была закрыта из-за эпидемии, поэтому старушка не сходила к врачу вовремя и не получила лекарства, поэтому у старушки обострилось хроническое заболевание, поэтому старушка умерла — но умерла не от ковида, а от обострения хронического заболевания. Поэтому граждане, предлагающие просто «вычитать» — либо безграмотны, либо умышленно передёргивают. 4 |
|
 |
|
|
У нас врачи сделали вывод, что статистика смертности от пневмонии ровно такая же, как в том году за тот же период. И да, у нас один из самых высоких показателей смертности по этой причине стабильно из года в год, кто не знал.
|
|
 |
|
|
C17H19NO3
А с другой стороны она может понижаться. Заболеваемость желудочными инфекциями, емнип, снизилась из-за постоянного-на-три-раза мытья рук. Из-за самоизоляции должно снизиться не только распространение короны, ни и других вирусов. И всякое побочное вроде числа смертей в ДТП, возможно. А "повышается сметрность из-за сопутствующих причин", или понижается -- есть хоть какие-то оценки? Чисто на пальцах можно и то и то объяснить, вопрос в цифрах. |
|
|
|
|
kiki2020
Всё бы так, но из-за этой криво организованной статистики непонятно, куда вносят вклад умершие "с ковидом, но не от него" — в ковидные смерти, или в остальные, и насколько этот вклад велик. Может быть, это они в основном и создают эту добавочную смертность. А может быть, их там минимум. Кто знает. А ещё же должны быть умершие от ковида, с характерной картиной при вскрытии, но с ложно-отрицательными тестами или не охваченные тестированием. Это сильно зависит от качества и доступности тестов в конкретном регионе. Плохо это всё. Хорошая статистика помогла бы эпидемиологам, а с этого всего какой толк? 3 |
|
|
|
|
reuth
В Италии в жертвы коронавируса писали вообще всех умерших, у нас как и в Китае только тех, кто умер непосредственно от него или осложнений. А хроников, у которых положительный анализ, не записывали. Плюс надо еще понимать, что тест не 100%. По штатам есть статистика в сравнении с 2019? У них медицина была сильнее нашей перегружена, интересно как это отразилось. |
|
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
reuth
Показать полностью
— выявлено заболевших: 713 936 — выздоровело: 489 068 — умерло: 11 017 — больных в настоящее время: 213 851 489 068+11 017+213 851 = 713 936, цифры сходятся. Хмн, если так, то возможно, я думала о них хуже, чем они есть, а они сюда и правда считают любую смерть с ковидом. Тогда да, этот пункт моих возражений можно снять. Это у вас цифры за всё время, как я понимаю? Тогда как-то они не сочетаются с 12k только за май в посте ТС... Синифаз Аграфский И 3% - это дохера цифра в таких делах, а не статистическая погрешность. *в сторону* давайте не будем путать погрешность и отклонение случайной величины. Кстати, вот пример корректной статистики по Москве, приведен не только прошлый год, но три предыдущих: Новые рекомендации позволили усовершенствовать учет случаев, где COVID явился основной причиной смерти, и тех, где он с высокой долей вероятности стал катализатором и привёл к обострению другого основного заболевания. тыкЭто стало возможным благодаря тому, что в 100% случаев смертей с подозрением на ковид в Москве проводится патологоанатомическое исследование с подробным посмертным анализом. Как было отмечено ранее, смертность за май будет выше показателей апреля в связи с тем, что на конец апреля пришелся пик заболеваемости коронавируса в Москве. А между пиками заболеваемости и смертности как раз проходит около 2-3 недель. Проанализировав все случаи смерти за май, Департамент открыто публикует предварительные данные. В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019). Таким образом, превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае). От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
Да, не сходятся. По данным оперштаба, за май по всей России всего 3686 умерших. А у ТС статистика Росстата. Таки не поленилась, и загрузила их табличку с отчетом за май. И ура, там всё расписано! Кому надо, ссылка на xlsx и вот что там: Ковид как основная причина смерти: 7444 Из них 5644 подтвержденных, 1800 неподтвержденных. Ковид не основная причина смерти: 5008 Из них 1500 ковид повлиял на развитие основного заболевания, 3478 не повлиял. То есть, в эти спорные ~6 тысяч смертей неподтвержденные и умершие "с ковидом, но не от него" точно не входят. Выводы: 1)Имеется никак не объясненная разница в 2 тысячи (5644 против 3686). Кто-то из них двоих 2)Чем обусловлена разница в ~6 тысяч между 2020 и 2019, сказать нельзя. 3)Оперштаб не только куда-то дел 2 тысячи покойников, но и пишет неподтвержденных и умерших "с ковидом, но не от него" в выздоровевших. Или в больных. Если в больных, то что они будут делать с ними в конце эпидемии?! |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Jlenni Наверное было очень много аварий!))) Ведь все сидкли по домам, а кто не сидел погибал в дтпКакую статью? Типа ищите сами, я миссию выполнил, правды назвали, а дальше сами? Вы хотите сказать что вся разница это короновирус и других причин смерти, кроме короны быть не может? |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Медведь Катенька Публиковали статистику смертности по Москве за несколько лет. Так все все +- ровно, кроме года с горящими торфянниками в августе. Там тоже был резкий пик. Так что вполне можно сравнить только 19 и 20 годы. Разница почти 20 тысяч. Официальная статиска даёт 12 т смертей с ковидном, при этом типо умерло от ковида ещё меньше. Что за мор накрыл остальных?Шесть тысяч это сколько три процента? Статистика рассматривается в динамике по нескольким годам а не на основе одного предыдущего года. Алкогольные и пищевые злоупотребления карантина, ухудшение медицинского обслуживания, погода например. Причины могут быть разные, но вы же уже узнали правду! |
|
|
|
|
C17H19NO3
> Вычитаем О нет. Если бы. Смертность возрастает не только непосредственно от коронавируса, но и от сопутствующих причин. Например, больница была закрыта из-за эпидемии, поэтому старушка не сходила к врачу вовремя и не получила лекарства, поэтому у старушки обострилось хроническое заболевание, поэтому старушка умерла — но умерла не от ковида, а от обострения хронического заболевания. Поэтому граждане, предлагающие просто «вычитать» — либо безграмотны, либо умышленно передёргивают. Когда публикуют такие данные, большинство не думает, а тупо верит. Так и свекровь моя, схоронившая в мае мужа с ковидом, заливает о том что у нас смерность самая низкая в мире! По телевизору же сказали. |
|
|
|
|
Jlenni
Наверное было очень много аварий! Jlenni Так все все +- ровно, кроме года с горящими торфянниками в августе. Там тоже был резкий пик. Лол. Москва типа такой город где численность населения неизменна и и замерла на одной отметке(кстати +/- это сколько? ) уже несколько лет. Вы уж если врёте, то хоть думайте что врать. свекровь моя, схоронившая в мае мужа с ковидом, . у моих соседей умер кот от упавшей во время стройки доски, теперь они должны утверждать что все домашние животные мрут исключительно от небрежности во время ремонта? |
|
|
|
|
Jlenni
> Когда публикуют такие данные, большинство не думает, а тупо верит. Само собой, ведь официальные цифры — они заведомо неправильные, потому что официальные и в телевизоре, а верить надо правильным, от хороших людей со светлыми лицами в интернете. И предположения, что это не цифры «неправильные», а лично ты не понимаешь, как устроен окружающий мир — категорически недопустимы. 1 |
|
 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
