WMR
Я прочитала про Агнес огромное количество материала, и даже чью-то французскую биографию, и практически везде сказано о ее любви к королю и ее заслугах. Да, частично это легенды, но почему я не могу их использовать как основу?

Я просто не помню так хорошо "Ричарда"))) Но Шекспир!)

Terekhovskaya
в топку его!

Lira Sirin
Легенды использовать, конечно, можно. Я сам не так давно это делал (правда, до сих пор не уверен, что имел право это делать и делать именно так). Только вот надо читателю как-то намекнуть на "легендарность" описываемого. Ведь если события подаются с точки зрения главгероини, то у читателя может возникнуть впечатление, что сам автор уверен в правдивости её чувств и реальности приписываемых ей действий. Кстати, в Вашей работе это можно было легко сделать, показав, что приведенный образ Агнес - это образ Агнес глазами Фуке.

WMR
есть вполне себе настоящие стихи Франциска. Вы их растаптываете, говоря, что типа он такой романтик, всякую херню пишет. Прям вот за столом сидели с ним.
у вас просто какие-то проблемы с фаворитками, по-моему.
Автор сам уверен в том, что пишет. И ничем обратное вы мне не докажете, потому что нет доказательств, только ваше имхо.
Ну или давайте пруфы из хроники, что ли.

Извините, что вмешиваюсь.
Прекратите, пожалуйста. Такая хорошая работа и спор, ведущий в никуда... Не надо. Прошу вас!

WMR, вы высказали своё мнение. Все его услышали. Что вы ещё хотите от автора? Чтобы он признал, что существует только ваше мнение и неправильное? Он автор! Это фанфикшн! Что вам нужно?

Lira Sirin, вы великолепны. И ваш текст достоин первого места и признания. Но это бессмысленное перекидывание фразами лишь тратит ваши силы. Вы вправе решать самостоятельно, куда их тратить. Конечно же. Я могу лишь предложить вам потратить свои силы на создание нового шедевра, а не на вот это вот всё.

Спасибо.
Извините ещё раз, что вмешался в сторонний разговор.

Платон
Полностью поддерживаю!

Платон
Все в порядке, можете вмешиваться сколько угодно))

NAD
мне за Агнес обидно.(

Lira Sirin
*молча глажу
На всех не угодишь. Да и не нужно!

Lira Sirin
Я стихи Франциска не растаптывал, не надо передергивать. Что касается его стихов о Агнес, я нашел только четверостишие, где он связывает её со свободой во Франции. Вы, вероятно, ещё что-то знаете?
Проблемы с фаворитками? С чего Вы взяли? Перечитайте мои комменты, я там как раз пишу о том, что могло бы получиться замечательное произведение о королевской фаворитке, если бы Вы не начали приписывать своей героине чужие заслуги.
Вы уверены в том, что Агнес - спасительница Франции? Фокус в том, что у Вас совсем нет доказательств. Т.е. как раз Ваше утверждение имхо и есть)) Но доказательств Вы требуете у меня...

NAD
Это безусловно. )

Lira Sirin
У вас замечательный гусеныш! Я как-то по реакции тоже нисколько не сомневался в вашей победе... Вообще в ориджах сложно сравнивать. Такие разные произведения: как, к примеру, сравнить, "гусеныша", теплейший русреальный фем и сюрреалистичный "сон"?..
Вам уже очень точно кто-то в отзывах (или обзорах) сказал, что ваша работа, вне зависимости от конкурса, - победитель.

Платон
Я пытаюсь донести свою точку зрения, а автор передергивает. То с фаворитками у меня проблемы, то с Франциском)) При этом я вовсе не стараюсь, чтобы моя точка зрения была обязательно принята. С меня хватит лишь того, если меня поймут.

WMR
Франциск вроде внятно пишет "за все то, что страна возвратила себе". За это он благодарит Агнес.
Я не передергиваю, как раз. И не понимаю никак. Я взяла исторический материал. Переработала. Получила.
Откройте вот прямо сейчас любую статью об Агнес - хоть англоязычную, хоть нет. Все они пишут о том, что Агнес помогла стране. Вы пишете, что нет, а только творила непотребства. Ну ок. Получается, нужно понять, что Агнес была ТОЛЬКО проституткой и все. Что тут непонятного.
В то время как историки пишут, что в жизни Карла было 3 главных женщины: Изабо, Жанна и Агнес.
Пожалуйста, открываем англоязычные статьи
“Sorel urged the king to overcome his laziness,” wrote historian Henri Martin in 1855. “Charles finally became interested in his business and in applying his common sense and practical spirit to listening to useful advice and accepting, by hand, if not choosing, good instruments of government.” In fact, Sorel’s contribution to France was so instrumental that it has been placed by some historians as on par with that of Joan of Arc.
или
Charles was not an appealing or handsome man and appears to have been ruled by one powerful woman after another. Important women in his life included his mother Isabeau of Bavaria, his mother-in-law Yolande of Aragon, Joan of Arc and later Agnes. After Agnes’ elevation, Charles became a most proficient and capable king. The powerful barons acknowledged his authority. Peace with England was finally signed, ending the Hundred Years War and the French crown regained lost territory.

Charles became effective in carrying out significant administrative accomplishments. He reinvigorated the court justice system, reformed the state’s finances and reorganized the entire administration of his government. Because of this, by the end of his reign, he left a larger and more powerful France to his heir. All of this indicates Agnes had considerable influence in transforming Charles’ character and politics and in initiating and advancing this new tradition of politically significant French royal mistresses.

и так далее.
Если у вас есть выдержки из хроники, прямо обличающие Агнес, делитесь. Никто не спорит, что своим положением она пользовалась. Но вы не можете отрицать ее хорошего влияния на Карла. Который, кстати, в конце жизни собрал суд по оправданию Жанны.

add violence
Большое спасибо!

WMR
Все, предлагаю мир, дружбу, жевачку не дам, нет у меня)

Платон
Ну, думаю, вы стойкий, в серпентарии приживетесь :)

Lira Sirin
Значит, мир?

WMR
Мир, мир))