Офигенская работа! Вообще! И... ну, правда, не хочу обидеть соседей по номинации и победителя, но это была ваша номинация! И победа...

Теперь я точно прочитаю этого "Гусеныша")))

Terekhovskaya
Я тоже так думаю)

Stasya R
А ты не читала?)))) ....

Terekhovskaya
Спасибо!)
Stasya R
Приходите.

Terekhovskaya
А ж болел и не дополз почти никуда. Теперь зачту потихоньку любимых авторов. Лира в их числе.

А можно мне в подарок?

NAD
а можно!)

Stasya R
Не болей больше! Крепкого здоровья! Нам такие авторы и читатели нужны (хотя слэш ты не читашь, один раз только закрыла глаза и прочла, и, скажи - не плохо было?))))))

Stasya R
Ой! не болейте! И приходите читать Микроскоп!)

Lira Sirin
Спасибо:) И не только читать - участвовать.

Terekhovskaya
Терпимо:) Вы, главное, рейтинг не повышайте, а то я снова заболею)))

Stasya R
А гетную нцу зачтешь?)))

Terekhovskaya
Да.

Stasya R
Мяу)

Lira Sirin
Выпросила! Спасибо от души.

NAD
Неть, вы попросили, а я с радостью согласилась!)

Гусёныш был первой работой на конкурсе, что я прочитала. Прочитала и сразу поняла - а вот и победитель в номинации, в к-ой сама же участвовала))
Поэтому мне за него очень горько!

Полярная сова
Ох, приятно это слышать! Но я не расстроилась, правда)

"Её гусёныш" - великолепная работа! Ни добавить, ни убавить!

Вольная симфония была самой сложной номинацией. Очень хорошие работы. Выбрать - практически невозможно.
Ваша работа Драма, Романтика и Литература - всё с большой буквы!

Спасибо большое за ваш труд!

Чёрт побери! Я знал, знал, что "Её головы" - это тоже вы!
(ага, читаю понемногу Роршаха)

Ну просто не могло быть такого, что "Её головы" и "Её гусёныш" - разных авторов названия.
И атмосфера даже чем-то схожа.

"Её головы" тоже превосходны. Позже будет. Когда весь конкурс переобзорю)))

Платон
Спасибо большое, что прочли!
Вы у нас новичок, кажется, на сайте?) если не путаю) и сразу обзорите! Класс.

Если Вы изначально не претендовали на историзм, то зачем нужны были эти псевдоисторические детали (юность в бедной деревеньке, невзятый в 1437 году Париж и т.д.)? Без них было бы точно лучше. Вышла бы эдакая вольная фантазия на историческую тему. Но Вы почему-то посчитали необходимым эти детали добавить, да ещё и "натянуть сову на глобус", приравнивая Агнес к Жанне. Отсюда и моя резкая реакция.

WMR
А мне так захотелось. Нельзя? Либо все выдумать, либо справочник писать?

WMR
Хм... даже как-то странно это читать... Кто-то запрещал в "непретензию на историзм" впихнуть историзм? Все исторические романы такие, прям, исторические??? Да в половине исторических с претензией можно найти кучу ляпов, если присматриваться, причем эти ляпы уже для многих стали чуть ли не каноном!

Спасибо вам за эту работу! Блин, я как дочитала до "Гусеныш... я так тебя ждала", там меня и накрыло. Рыдаю уже минут двадцать.

Stasya R
Мур! Не плачьте, они вместе на небесах!

Terekhovskaya
Если "ляпы" делают художественную работу интереснее, то проблемы нет. Но данной работе псевдоисторические детали в плюс не идут. Наоборот. Всё это вместе - юность в бедной деревеньке, навязчивая параллель Агнес и Жанны, одинокий и откровенно жалкий Карл Седьмой - выглядит как попытка "раскрутить" читателя на сочувствие к героине. Попытка довольно топорная и разбивающаяся как раз о реал, к которому данная история привязана многочисленными деталями. Ну, не была Агнес Сорель спасительницей Франции)) Страну спасали совсем другие люди, пока королевская фаворитка полной горстью черпала из казны (на пользу себе и близким себе людей).

WMR
простите, но по-моему, вы прикапываетесь.
Меня этот разговор заколебал уже, если честно, даже нет сил спорить.

Ну, а Анна Болейн была блядью, которая согласилась спать с жирным ублюдочным Генрихом и родить наследника престола - не случилось, пошла дальше блядовать и лишилась головы. Но это не помешало написать прекрасную пьесу, которая с успехом идет в театрах и по которой кино снимают.
Половина исторических личностей, о которых написаны книги и сняты фильмы - узурпаторы, ублюдки, мерзотостные твари, убийцы, головорезы, стяжатели... могу продолжать сыпать эпитетами...
И что теперь? Не писать о них? Не читать?
Уильям Уоллес, герой Шотландии, тоже был убийца, мучитель, и вообще, не самый, скажем так, хороший человек - но зато какой фильм снял Мэл Гибсон)))

Lira Sirin
Я просто объясняю свою точку зрения. Я ведь понимаю, что моя (вероятно, излишне резкая) реакция Вас задела. Вот и хочу объяснить, почему она такая.
Будь эта работа рассказом о некой абстрактной фаворитке, которая двигает своего короля на подвиги, я бы слова против не сказал.
Будь это историей реальной Агнес Сорель, рассказом о обычной грешной женщине, которую придворные политиканы используют в своих целях, получилось бы и вовсе прекрасно.
Будь эта работа написана так, как была написана, но без попытки приписать героине чужие заслуги, я бы спокойно прошел мимо.

Но при всем моем критическом отношении к некоторым сюжетным моментам я не могу не отметить, что работа написана прекрасным слогом и у неё весьма интересная структура. Пишите Вы хорошо, что, впрочем, давно известно))

Lira Sirin

Спасибо большое. Приятно.
Да. Новенький, свеженький. Ещё совсем зелёный. Но с такими закаляторами, как у вас на сайте (конкурсы, обзорщики, недовольные обзорами авторы и высказыванием личного мнения все прочие) закалюсь быстро и буду, как сталь! :)

Писать сам летом не могу. Так что несу пользу, как могу: обзорю!

Terekhovskaya
Думаю, что-то хорошее было и в реальной Анне Болейн, и в Генрихе Восьмом, и в Карле Седьмом, и в Агнес Сорель. Писатель вполне может попытаться найти это и показать в своем произведении. Или придумать что-то вписывающееся в известные факты. Просто не надо приписывать одним личностям заслуги других. Или незаслуженно очернять кого-то, как это сделал Шекспир в "Ричарде Третьем".

Ах, ну если вы и Шекспира... )))) Вопросов больше не имею)

Terekhovskaya
У Вас другое мнение о том, что он сделал в этой пьесе?

WMR
Я прочитала про Агнес огромное количество материала, и даже чью-то французскую биографию, и практически везде сказано о ее любви к королю и ее заслугах. Да, частично это легенды, но почему я не могу их использовать как основу?

Я просто не помню так хорошо "Ричарда"))) Но Шекспир!)

Terekhovskaya
в топку его!

Lira Sirin
Легенды использовать, конечно, можно. Я сам не так давно это делал (правда, до сих пор не уверен, что имел право это делать и делать именно так). Только вот надо читателю как-то намекнуть на "легендарность" описываемого. Ведь если события подаются с точки зрения главгероини, то у читателя может возникнуть впечатление, что сам автор уверен в правдивости её чувств и реальности приписываемых ей действий. Кстати, в Вашей работе это можно было легко сделать, показав, что приведенный образ Агнес - это образ Агнес глазами Фуке.

WMR
есть вполне себе настоящие стихи Франциска. Вы их растаптываете, говоря, что типа он такой романтик, всякую херню пишет. Прям вот за столом сидели с ним.
у вас просто какие-то проблемы с фаворитками, по-моему.
Автор сам уверен в том, что пишет. И ничем обратное вы мне не докажете, потому что нет доказательств, только ваше имхо.
Ну или давайте пруфы из хроники, что ли.

Извините, что вмешиваюсь.
Прекратите, пожалуйста. Такая хорошая работа и спор, ведущий в никуда... Не надо. Прошу вас!

WMR, вы высказали своё мнение. Все его услышали. Что вы ещё хотите от автора? Чтобы он признал, что существует только ваше мнение и неправильное? Он автор! Это фанфикшн! Что вам нужно?

Lira Sirin, вы великолепны. И ваш текст достоин первого места и признания. Но это бессмысленное перекидывание фразами лишь тратит ваши силы. Вы вправе решать самостоятельно, куда их тратить. Конечно же. Я могу лишь предложить вам потратить свои силы на создание нового шедевра, а не на вот это вот всё.

Спасибо.
Извините ещё раз, что вмешался в сторонний разговор.

Платон
Полностью поддерживаю!

Платон
Все в порядке, можете вмешиваться сколько угодно))

NAD
мне за Агнес обидно.(

Lira Sirin
*молча глажу
На всех не угодишь. Да и не нужно!

Lira Sirin
Я стихи Франциска не растаптывал, не надо передергивать. Что касается его стихов о Агнес, я нашел только четверостишие, где он связывает её со свободой во Франции. Вы, вероятно, ещё что-то знаете?
Проблемы с фаворитками? С чего Вы взяли? Перечитайте мои комменты, я там как раз пишу о том, что могло бы получиться замечательное произведение о королевской фаворитке, если бы Вы не начали приписывать своей героине чужие заслуги.
Вы уверены в том, что Агнес - спасительница Франции? Фокус в том, что у Вас совсем нет доказательств. Т.е. как раз Ваше утверждение имхо и есть)) Но доказательств Вы требуете у меня...

NAD
Это безусловно. )

Lira Sirin
У вас замечательный гусеныш! Я как-то по реакции тоже нисколько не сомневался в вашей победе... Вообще в ориджах сложно сравнивать. Такие разные произведения: как, к примеру, сравнить, "гусеныша", теплейший русреальный фем и сюрреалистичный "сон"?..
Вам уже очень точно кто-то в отзывах (или обзорах) сказал, что ваша работа, вне зависимости от конкурса, - победитель.

Платон
Я пытаюсь донести свою точку зрения, а автор передергивает. То с фаворитками у меня проблемы, то с Франциском)) При этом я вовсе не стараюсь, чтобы моя точка зрения была обязательно принята. С меня хватит лишь того, если меня поймут.

WMR
Франциск вроде внятно пишет "за все то, что страна возвратила себе". За это он благодарит Агнес.
Я не передергиваю, как раз. И не понимаю никак. Я взяла исторический материал. Переработала. Получила.
Откройте вот прямо сейчас любую статью об Агнес - хоть англоязычную, хоть нет. Все они пишут о том, что Агнес помогла стране. Вы пишете, что нет, а только творила непотребства. Ну ок. Получается, нужно понять, что Агнес была ТОЛЬКО проституткой и все. Что тут непонятного.
В то время как историки пишут, что в жизни Карла было 3 главных женщины: Изабо, Жанна и Агнес.
Пожалуйста, открываем англоязычные статьи
“Sorel urged the king to overcome his laziness,” wrote historian Henri Martin in 1855. “Charles finally became interested in his business and in applying his common sense and practical spirit to listening to useful advice and accepting, by hand, if not choosing, good instruments of government.” In fact, Sorel’s contribution to France was so instrumental that it has been placed by some historians as on par with that of Joan of Arc.
или
Charles was not an appealing or handsome man and appears to have been ruled by one powerful woman after another. Important women in his life included his mother Isabeau of Bavaria, his mother-in-law Yolande of Aragon, Joan of Arc and later Agnes. After Agnes’ elevation, Charles became a most proficient and capable king. The powerful barons acknowledged his authority. Peace with England was finally signed, ending the Hundred Years War and the French crown regained lost territory.

Charles became effective in carrying out significant administrative accomplishments. He reinvigorated the court justice system, reformed the state’s finances and reorganized the entire administration of his government. Because of this, by the end of his reign, he left a larger and more powerful France to his heir. All of this indicates Agnes had considerable influence in transforming Charles’ character and politics and in initiating and advancing this new tradition of politically significant French royal mistresses.

и так далее.
Если у вас есть выдержки из хроники, прямо обличающие Агнес, делитесь. Никто не спорит, что своим положением она пользовалась. Но вы не можете отрицать ее хорошего влияния на Карла. Который, кстати, в конце жизни собрал суд по оправданию Жанны.

add violence
Большое спасибо!

WMR
Все, предлагаю мир, дружбу, жевачку не дам, нет у меня)

Платон
Ну, думаю, вы стойкий, в серпентарии приживетесь :)

Lira Sirin
Значит, мир?

WMR
Мир, мир))