финикийский_торговец: #вооружение #авиационное #бронетанковое #артиллерия Sic transit gloria mundi "По существующим плана

Подскажите, не очень понимаю смысл бронировать автогаубицу. От накрытия вражеской артелью или авионалета не спасет, пуляет она из закрытой позиции. Только от засады и то частично. А веса броня добавляет и соответственно уменьшается радиус действия.

к-тан Себастьян Перейра

От накрытия вражеской артелью или авионалета не спасет

Они случаются и на марше. Если не с попуасами воевать.

Кроме того, сделав с десяток выстрелов с позиции нужно сваливать: так как летит ответка. Летит она по площади и кабину уже уезжающей машины таки может попортить осколками. И начинку кабины тоже. И если близкие разрывы 152мм её всей равно продырявят тяжелыми осколками, то на расстоянии броня сработает.

Кроме того (если уж воевать с попуасами) существует противопартизанские войны ("конфилкты малой интенсивнсоти") и эта кабина имеет ещё и минную стойкость. И защищает от ДРГ с автоматами.

Так что резон есть.

Противопульная броня для таких больших сараев - штука в нонешние времена весьма полезная.
Но меня больше вымораживает время приведения машины в боевое положение, время сворачивания и реальная скорострельность в условиях применения разнообразного ОМП.
Машина после последнего выстрела в налёте должна покидать позицию через 10-30 секунд максимум. А огневая производительность должна позволять фокусы уровня "десять снарядов в воздухе" и "весь возимый боекомплект за 600 секунд", даже если вокруг грязь, снег, пурга, пыльная буря и зарин с зоманом. Охлаждение ствола и противооткатных механизмов в комплекте.
А ещё очень не мешало бы возимый РЭБ и что-то типа ПВО - особенно анти-дроновое...

Противопульная броня для таких больших сараев - штука в нонешние времена весьма полезная.

Ведь могут прилететь кассетыне боеприпасы от РСЗО. Или не точные на предельной дистанции снаряды с донными газогенераторами. Миллион причин, да.

А дальше я опять начну душить фантазии.

Но меня больше вымораживает время приведения машины в боевое положение, время сворачивания и реальная скорострельность в условиях применения разнообразного ОМП.
Машина после последнего выстрела в налёте должна покидать позицию через 10-30 секунд максимум.

Так 10 или 30, если максимум? 30 примерно у таких установок и бывает. Когда автомобиль трогается, пока ещё аутригеры до конца не подняты.

Что до ОМП, то подумайте как с этим у буксируемой артиллерии составлявшей основу оной всю холодную войну.

А огневая производительность должна позволять фокусы уровня "десять снарядов в воздухе" и "весь возимый боекомплект за 600 секунд", даже если вокруг грязь, снег, пурга, пыльная буря и зарин с зоманом. Охлаждение ствола и противооткатных механизмов в комплекте.

Гаубица не одна в чистом поле. И всё это ведёт к росту её цены, поэтому если всего того же можно достичь купив две гаубицы (из чугуния) вместо одной из унобтаниума, купят две.
А реально достижимое за дорого, но подъемно, это вот:

Снизу-справа на картинке. 60 снарядов за 3 минуты - почти весь БК.

Охлаждение ствола и противооткатных механизмов в комплекте.

У Коалиции есть впрыск водо-спиртовой смеси в ствол с продувкой его. ПОУ не охлаждают. Более серьезно охлаждение у ЗАК-57.
Всё что серьезнее - только на корабликах. Потому что масса и габариты.

А ещё очень не мешало бы возимый РЭБ и что-то типа ПВО - особенно анти-дроновое...

Разверните подробнее, чтобы можно было ~~втоптать~~ раскритиковать и это.

Что за РЭБ от чего РЭБ. Что именно антидронвоое и от какого типа дронов.

Показать полностью

финикийский_торговец
Речь о комплекте "предупреждения об облучении" разного рода, не слишком продвинутом комплекте обнаружения оптики и средств связи вокруг (включая те, что на дронах работающих с малых высот, где-то до полутора километров), плюс возможно отстрел дымовых шашек (автоматически) и глушение лазерных систем наведения ПТРК. Это самый минимум в условиях себестоимости нормальной арты и её грамотного экипажа и разнообразных ДРГ...

PS
И да, глушилки сотовой связи, GPS, DECT и прочих там интернетов вещей и гражданской связи малого радиуса.

Речь о комплекте "предупреждения об облучении" разного рода,

"Род" бывает очень разные, некоторые системы РТР стоят как 10 САУ.

не слишком продвинутом комплекте обнаружения оптики

Вы об активных лазерных системах? Нахрена? От жутких ДРГ? Оно того не стоит. Их другими способами ищут как бы. Другие люди. А ещё есть боевое охранение. На обычной САУ это не нужно.

и средств связи вокруг (включая те, что на дронах работающих с малых высот, где-то до полутора километров)

Вот тут пошла ~~шестоперщина~~ нелепость. Радиотехнической разведкой занимается она самая.
Ствольная артиллерия - это массовые, относительно недорогие системы составляющую основу огневой мощи СВ.

Если вы хотите оценить что и как излучает в радиусе нескольких Км вам нужна специальная машина. Или несколько. Но не нужно ставить всё это на каждую САУ, коих в батарее действующей на меньшей площади больше.

Так же как и с танками. И так же как и они, САУ взаимодействуют с другой техникой.
Мне рассказать про то, что другими задачами занимаются другие машины?

Кроме того, не допуском такого в ближний тыл занимается даже не столько ПВО, а термодинамика и физика. То же, что до САУ долетит (не в один конец) - оно уже потолще и потому законная цель для ПВО.

, плюс возможно отстрел дымовых шашек (автоматически) и глушение лазерных систем наведения ПТРК.

Лазерная тропа - для стрельбы прямой наводкой. Под такое не подставляются за счет оргмер, тактики и прочего. Лазерная подсветка - для дронов от 20млн долларов и вертолетов, по ним ПВО работает. Артнаводчики же ей что-то подсвечивают не в тылу. Если же их забрасывают в тыл ради такого, то цель куда жирнее САУ.

Тем не менее датчики лазерного облучения на этой САУ есть. Как и дымовые гранатомёты снабжаемые ныне многоспектральной завесой. Это в РФ на все новое ставят. Ставить же активный КАЗ или лазер для ослепления головок самонаведения на каждую САУ слишком дорого - в плане роста её цены непропорцианально росту живучести.

САУ же в первую очередь угрожают системы имеющие другие виды наведения. В том числе и пассивные. Вы как и чем будете перехватывать СПАЙК-НЛОС? Который по оптоволокну управляет и потому неуязвим для радио помех? Поставите свою РЛС и еще одну башню на башню - уже зенитную? Или же эта задача решается комлексно - оперативным подавлением вражеских позиций, разведкой, сменой позиций, маскировкой, препятствием его разведке?

И в итоге всё равно в ответ прилетит чугуний - воообще без какой бы то ни было ситемы наведения. По площадной цели (квадрат будет выявлен за счёт той же РТР). А как насчёт некорректируемых ракет РСЗО с кассетной начинкой? В том числе и с некорректируемыми кассетными элементами? Надо на крышу броню с динамической защитой водрузить?

А если крышебойные кассетыне эллементы? С пассивным наведением (ничто не облучает, дымовые гранатомёты не создают завесу) и ударным ядром (даже ДЗ почти что не работает)?

А снарядов с GPS наведением (есть глушилки, но они на своём шасси, да ещё и они и как всё РЭБ - излучают, находятся РТР и тоже накрываются - той же артой)? От всего свою защиту специальную поставите, да ещё и на каждую САУ?

На фоне всего этого жуткие ДРГ - херня на постном масле.

++ Цена самой ДРГ, её обучение, снаряжение и заброс в тыл как бы не больше чем у одной САУ.

+++ главное чем опасны БПЛА для САУ - они вскрывают их позиции, огневое поражение наносят другими средствами. Любое активное противодействие со стороны самих САУ против этого не может, так как оно должно происходить на большом удалении и заблаговременно. А это слишком дорого (и потому задача ПВО).

Это самый минимум в условиях себестоимости нормальной арты и её грамотного экипажа и разнообразных ДРГ...

Это выбрасывание денег на ветер и снижение эффективности СВ.

Показать полностью

Ладно, водрузили вы всё это на одну САУ, сделали её бронированной, сочлененной и двухзвенной с БК под 200 снарядов, охлаждением всего на свете. Чтобы при ядерной войне воевать в облаках V-газов.

И эта САУ просрёт первый же огневой контакт артилерискому дивизиону (за те же деньги) обычных САУ типа Мсты-с без этого мусора.

И да, глушилки сотовой связи, GPS, DECT и прочих там интернетов вещей и гражданской связи малого радиуса.

При войне с попуасами колонне САУ придаётся машинка с антеннами это глушащими. Если вам вообще САУ на ней нужны, там как раз буксируемые системы удобнее.

При войне не с попаусами военный GPS почти что никак не глушится ничем дешевым, специальные же средства ставятся не на САУ. Армия - это "оркестр", но не из кучи людей-оркестров.

24 июля 2020

Я предполагаю, что техника (даже такая) дешевле грамотных людей. И натаскать артиллериста, даже с современными средствами наведения - не самая простая и быстрая задача. Тактике вообще сложно учить.

Потом, отдельных машин всегда не хватает. А - при должном подходе - себестоимость упомянутого мною комплекта находится в пределах десятков тысяч баксов, может первой сотни уже сейчас. Спускать такие системы буквально на самый низ - это, наверное, будет мейнстримом. Да, системы коллективной обороны тоже останутся, но...

24 июля 2020

Спускать такие системы буквально на самый низ - это, наверное, будет мейнстримом

Вот когда будет и когда они станут самоубслуживаеиыми и не требующими оператора - тогда и возвращайтесь к этой идее. И тем не менее, то что нужно в единственном экземпляре целой батарее, вешать на каждую САУ не станут. Даже как один большой распределённый датчик.