 #зв
Чем плоха ТСС? Может, статейки какие знаете толковые, чтоб прям для мамкиных цыников расписывалось? Алсо мне нраица, как в бейновских ситхах реализованы немийские жрецы. Красивая же концепция. 27 июля 2020
|
 |
|
|
От нее башню сносит. В результате очень легко натворить хуйни, о которой потом горько пожалеешь.
7 |
|
|
|
|
Шард жаждет конфликта, если ты понимаешь, о чем я.
2 |
|
 |
|
|
Емнип, тсс как орки у Толкина - зло в самом базисе. Согласно концепции сеттинга ничто из того, что будет ею сделано никогда не принесет ничего хорошего, буквально "благими намерениями...".
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Это как "сильное колдунство деструктивно влияет на личность" или как "психологическая работа с накручиванием негативных эмоций сказывается в минус на самоконтроле" или оба варианта в ходу? И, выходит, даркфорс юзеры тоже себя балансируют, но с бóльшими риском и профитом? |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Шард жаждет конфликта, если ты понимаешь, о чем я. О, до "червя" надо бы добраться, кстати, да. |
|
|
|
|
sanroyal
Чёрно-белая мораль определённо будет частью моего персонального ада, вместе с политиками и симфо-металлом с сопрано. С орками понятнее было, там постулировалось, что агрессивная модернизация сметает всё живое. Я могу смоделировать логику. А с ТСС звучит как прямой троп "магия, которая приводит к безумию", но я не уверена, что понимаю верно. |
|
|
|
|
Zveird
Не то чтобы она приводит к безумию, но в рамках сеттинга, по условиям заданным "изначально" ТСС - зло, фундаментальное. ТСС буквально калечит своих адептов, причем чем сильнее адепт, тем больше изменения, стоит только взглянуть на именных ребят, вроде пресловутого Нихилуса. Клевые ситхи и Ко. это тупая фанонячка, на уровне клевых ПСов или авторов "алых дилдо". 4 |
|
|
|
|
sanroyal
Клевые ситхи и Ко. это тупая фанонячка Увы, мне подробные статейки попадаются преимущественно фанонячные на эту тему, в стиле «йода был неправ» с игнорированием минусов. Частично я корни понимаю — помимо классического эпического дуализма — те же немийские жрецы + антибуддистские воззрения, но это, в конечном счёте, только уводит от темы. Мож фикло есть про ТСС хорошее? |
|
 |
|
|
Я встречала мало-мальски внятное про ТСС только в фанфиках, причем про тех, кто сам использует ТСС, так что совсем не канон )
Но суть в том, что - да, темная сторона 1) питается сильными негативными эмоциями 2) внушает ощущение всемогущества. Ну и использовать ее надо крайне аккуратно, тщательно контролируя себя. А то крыша поедет, да )) 2 |
|
|
|
|
Zveird
Оба, как я понимаю. Про техники самоконтроля у даркфорсеров надо Lados спрашивать. Отсылка была не только к самому Червю, но и к Самый сложный план 3 |
|
 |
|
|
Ууу злоооо фундаментаааальное
1 |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
ТСС плоха на двух уровнях.
1. На космическом уровне ТСС - это неизбежная "инь" вселенной. Смерть, злость, отчаяние и прочий негатив. Они существуют в Силе, потому что существуют во Вселенной, но если их слишком много, то получится жопа. 2. На личностном уровне она плоха тем, что сносит крышу. Балансировать себя невозможно, потому что балансировать - это отказывать себе в чём-то и не выполнять свои желания, а ТСС вся строится на том, чтобы себе не отказывать и свои желания выполнять. То есть, любой самоконтроль контрпродуктивен и мешает могуществу. Но могущество, достигнутое ценой утраты самоконтроля, порождает "всесильного идиота" (см. Нихилус) - существо, которое дохрена всего теоретически может, но почти лишено рассудка. Ну и да, хотите вы или нет, в рамках вселенной ТСС - это именно что фундаментальное зло. Отражение всего зла, которое существует в мире. А Вселенская Сила ТСС вообще лишена. 4 |
|
|
|
|
В интерпретации ладоса это чистейший Вархаммер. Где светлая сторона это парии (внизапно), а темная псайкеры.
Отсутствие баланса приводит к безумию это просто смехотворная идея. Очевидный путь для человека без баланса это полностью отдаться своей цели и делать все возможное чтобы ее достичь. Цель любая, хоть максимизатор скрепки. А вооот самые сильные джедаи должны достигать идеального баланса, хе хе, т.е. становится всесильными овощными идиотами. Самое устойчивое состояние это когда ничто не может тебя поколебать, т.е опять же кататоническое состояние 2 |
|
|
|
|
Lados
Балансировать себя невозможно, потому что балансировать - это отказывать себе в чём-то и не выполнять свои желания Гм, но чтобы выполнить свои желания обычно требуется совершить нное количество телодвижений, не все из которых могут этим желаниям соответствовать. Скажем, когда ученик во всём подчиняется учителю, руководствуясь желанием всемогущества в будущем — это же, по сути, тоже самоконтроль, нет?Я занятную статейку нашла. 1 |
|
|
|
|
И почему вообще светлые имеют плюсы во всем, хм ? Нужно выдать им немного минусов, а то как-то слишком сказочно
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, так в этом одна из проблем, ну. Но иерархия желаний тоже работает
Поскольку желание "выжить" выше желания "послать учителя в жопу", тёмный слушается учителя. Как только он считает, что может послать и выжить - посылает. Собственно, поэтому у них всё херово с организацией. А Лукас не манихей. Он буддист (по вероисповеданию). Поэтому он работает в тамошней дихотомии покой/желание, где баланс достигается уничтожением желания и успокоением потока скандх. Но поскольку он херовый буддист и воспитан в протестантской парадигме, на эту дихотомию накладывается идея того, что "желание" - это не страдание, а зло. И автор статьи смутно представляет, что такое манихейство, лол. Tsort, ага, сплошные плюсы. Только давить эмоции, всегда выбирать "надо", не сметь привязываться... А вообще орать "чо так несправедливо" в небо вымышленной вселенной - нутакое. Не нравится? Не играй. 5 |
|
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
Фрезер "золотая ветвь". На северном берегу озера, прямо под отвесными утесами, к которым притулилась деревушка Неми, находились священная роща и святилище Немийской, или Лесной, Дианы. Озеро и роща были известны тогда под названием Арицийских. Но город Ариция (теперь он называется Ла-Ричча) был расположен почти в пяти километрах отсюда, у подножия Альбанской горы, и отделен крутым спуском от озера, находящегося в небольшой воронкообразной впадине на склоне горы. В священной роще росло дерево, и вокруг него весь день до глубокой ночи крадущейся походкой ходила мрачная фигура человека. Он держал в руке обнаженный меч и внимательно оглядывался вокруг, как будто в любой момент ожидал нападения врага. Это был убийца-жрец, а тот, кого он дожидался, должен был рано или поздно тоже убить его и занять его место. Таков был закон святилища. Претендент на место жреца мог добиться его только одним способом – убив своего предшественника, и удерживал он эту должность до тех пор, пока его не убивал более сильный и ловкий конкурент. Должность эта, обладание которой было столь зыбким, приносила с собой царский титул. Но ни одна коронованная особа не была мучима более мрачными мыслями, чем Немийский жрец. Из года в год зимой и летом, в хорошую и плохую погоду, нес он свою одинокую вахту и только с риском для жизни урывками погружался в беспокойную дрему. Малейшее ослабление бдительности, проявление телесной немощи и утрата искусства владеть мечом ставили его жизнь под угрозу: седина означала для него смертный приговор. От одного его вида прелестный пейзаж мерк в глазах кротких и набожных паломников. С суровой и зловещей фигурой Немийского жреца плохо сочетались мечтательная голубизна итальянского неба, игра светотени в летних лесах и блеск волн на солнце. 1 |
|
|
|
|
Lados
А Лукас не манихей. Он буддист (по вероисповеданию). Поэтому он работает в тамошней дихотомии покой/желание, где баланс достигается уничтожением желания и успокоением потока скандх. Но поскольку он херовый буддист и воспитан в протестантской парадигме, на эту дихотомию накладывается идея того, что "желание" - это не страдание, а зло. Ну да, буддизм с картиной добро / зло вообще не особо сочетается. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
maredentro, нет, идея добра и зла там тоже есть.
Но она такая... прикладная. Страдание - это зло. Прекращение страдания - добро. И какбэ да, плохие поступки вам навешают больше кармы, чем хорошие... и хорошие могут позволить вам набрать очков на шанс прекратить страдания... но всякая карма - это хреново. Худшая участь, как известно, не рождение в аду, а рождение богом. |
|
|
|
|
Lados
И автор статьи смутно представляет, что такое манихейство, лол. Взгляд на ницшеанство у него тоже интересный.С манихейством понятно же, почему он про это вспомнил. Я бы скорее грешила на христианскую традицию в целом, если говорить про Лукаса, — на современное прочтение, весь этот нью-эйдж. Потому что манихейство за собой, конечно, дополнительные смыслы влечёт. Но лично я люблю теоретизирования вбок от реальности, поэтому и часть с манихейством мне показалась занятной. Поскольку желание "выжить" выше желания "послать учителя в жопу", тёмный слушается учителя. А это не является сортом балансирования — между своими хотелками?Мне тяжело по вукипедии судить, но, кажется, личность у того же Нихилуса вполне была, не голодом единым? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, сортом, разве что.
Проблема в том, что тут такое... далеко не каждый это может, далеко не каждый это хочет, а кто может и хочет - далеко не так хорош в темной стороне. Пока Палыч был ситхом оччень формально и скорее использовал это как дополнительный бонус в политической игре (до третьего эпизода), он отлично балансировал хотелки, забивал на все ситские идеи, разводил толпы учеников и прочая и прочая. А потом он один раз по-настоящему потянулся на ту сторону (в бою с Винду)... ...и вот тут мы уже видим по-настоящему поехавшего ситха, который очень плохо контролирует себя и ситуацию. Но хорошо контролирует Вейдера, потому что у того спектр хотелок очень узкий (чтоб всем было плохо) и нет возможности уебать Палыча. А мозги у нашего сверхинтригана куда-то девались. Потому что хихикающее чмо на троне - это вам не эпичный Палыч приквелов, верно? 4 |
|
|
|
|
Lados
Интересная трактовка изменения Палыча... С одной стороны - красиво ложится в канон. Но мне кажется неправдоподобным, что он в первый раз потянулся на ту сторону в бою с Винду. Потому что Палыч к этому моменту был ну очень крутым бойцом. Он и Винду скорее всего победил бы, если бы не выделывался перед Энакином. И с Йодой на равных сражался. То есть как минимум его учитель крайне жестко его гонял. И, вероятно, на живых джедаях тоже уже практиковался (а что, джедаев много и миссий удаленных у них много, и погибают они периодически на этих миссиях)... И при этом ни разу глубоко не погрузиться в ТСС? Крайне маловероятно. Ну и от Палпатина приквелов до ОТ все же почти 20 лет прошло. Вряд ли он прям с самого начала крышей поехал... |
|
|
Lados Онлайн
|
|
maredentro, литсо.
Когда по-настоящему тянутся в ТСС, она делает грустные вещи с организмом. Это одно из немногих объективных явлений в ЗВ. Такшт раньше Палыч явно ходил по краешку. 1 |
|
|
|
|
Lados
Так там еще эффект молнии был, помнится. Детали не помню, давно не пересматривала. |
|
 |
|
|
Основная проблема с ТС не в том, что она есть, а в том, как её используют. Вернее, как её НЕ используют. Потому что с ТС там работают две совершенно стоящие друг друга толпы идиотов.
Показать полностью
Нет, серьёзно, вот для примера, возьмём большой тёмный лес. В этом лесу иногда вспыхивает огонь. Это безусловно опасная штука, и если разводить его неправильно, можно устроить лесной пожар. Может лесной пожар полыхнуть и сам, если, скажем, молния в дерево ударит, близко стоящее к другим деревьям. Так вот, живут в этом лесу два племени - пирофобы и пироманы. Пирофобы учат, что огонь - всегда безусловное зло. Поэтому они перебиваются сырым и тухлым мясом, пачками мрут от голода, а если где увидят естественным образом возникший огонёк - сразу кидаются его тушить. Нередко - своими телами. Пироманы, напротив, учат, что огонь - это прекрасный и бесценный дар богов. Поэтому огонь надлежит всячески раздувать и распространять. Тот, кто сумеет поджечь как можно больше деревьев, становится Главным пироманом, остальные только служат ему. "Мы уже несколько раз почти устроили Большой Лесной Пожар, но проклятые пирофобы всё испортили. Ничего, в следующий раз - Мы на горе всем буржуям Мировой Пожар раздуем". Мысль о том, что огонь можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ, а не бороться с ним или служить ему, а для этого в первую очередь надо ЗНАТЬ законы его образования и распространения - не приходит в голову ни тем, ни другим. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area, к сожалению, в мире канона использовать ТСС принципиально невозможно.
В этом вся и хрень. Можно только не трогать. |
|
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, Винду этого не делал, он по грани ходил, но так и не пал.
А что такое Серые Джедаи - никто не знает. В каноне это Джоли, который игромеханически тёмными техниками пользоваться не могёт, Квай-Гон, считавший себя серым джедаем только потому, что слегка менее безэмоционален, и толпа народу, которые серые джедаи потому, что вместо мечей использовали бластеры. Теоретически возможно (в старой РВ) пользоваться светлой стороной, не скатываясь в полный буддизм - см. Люк и его джедаи. Но их как-то серыми никто не называл. А ещё есть светлая молния Силы. 1 |
|
|
|
|
Lados
Винду этого не делал, он по грани ходил, но так и не пал. Использовать гнев в бою ≠ использовать ТСС? |
|
|
|
|
Zveird
Стиль боя Винду, разработанный им самим, никому больше не подходил, насколько я помню. И да, он ходил по краю. Серые джедаи не используют ТСС, это те, кто не считает монашество единственно приемлемым вариантом жизни для юзера силы. Коррелианские джедаи к примеру. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird , использовать потенциал для гнева, удерживаясь от самой эмоции или типа того емнип.
И да, больше никто не мог так. 2 |
|
|
|
|
grey_area, к сожалению, в мире канона использовать ТСС принципиально невозможно. Так ведь никто и не пробовал. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area, что значит - "не пробовал"?
Один Реван чего стоил. 1 |
|
|
|
|
grey_area, что значит - "не пробовал"? Ну значит, что две основные фракции силовиков (а джедаи и ситхи в ДДГ - это как демократы и республиканцы в США, вроде и есть формально какая-то мелочь за их пределами, но все реальные решения принимаются внутри этих двух), такой подход не практиковали никогда.У одних "ТСС это хорошо и прекрасно, нужно больше ТСС, разогревай в себе агрессивные эмоции любой ценой". У других "ТСС это плохо и опасно, нужно меньше ТСС, дави в себе агрессивные эмоции любой ценой". Варианта "ТСС - это крайне опасно, но (возможно) при должном обращении может быть полезно, поэтому сначала её надлежит изучить, соблюдая все возможные меры предосторожности, а потом уже думать, что с ней делать" - если и рассматривался, то какими-то мелкими и ни на что не влияющими секточками. У меня в фанфике, например, такой подход практиковала Чёрная Стража. Но где ЧС, а где ситхи и джедаи. Масштабы несравнимы абсолютно. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area, вообще-то желающих поступать именно так было неприличное количество народу.
Почему-то оказывалось, что в лучшем случае успеешь спохватиться и добежишь до второго варианта. Впрочем, поскольку она не только про эмоции - всё сложнее. |
|
|
|
|
было неприличное количество народу. А можете накидать примеров? Я вот ни разу не припомню.Да, о многих говорится, что их Тёмная Сторона "поглотила", то есть попросту свела с ума. Но каждый раз, когда начинаешь эти примеры рассматривать, понимаешь, что человек и до перехода на ТС был, мягко говоря, не фонтан. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area, Реван и все итерации последователей (реваншисты, реваниты).
Дуку. Стражи Храма. Тени. Квинлан и Улик (хотя они выбрались, но с каким трудом). И даже няшечка Энакин. Это если навскидку и без рытья в Википедии. Улик прям золотой пример. Реван после него второе место. А что до "не фонтан" - я напомню, что переход происходит не одним щелчком, а пользование тёмной стороной оставляет следы в психике, причём чем больше пользуешься - тем большие следы. А пользоваться ей НЕ калеча себе психику невозможно в силу природы ТС. Для использования надо настраивать себя на. В данном случае - на смерть, боль, гав, гнев и прочий вселенский негатив. 1 |
|
|
|
|
>Стражи Храма.
Показать полностью
>Тени. Не смог нагуглить. Точнее, Стражей Храма нашёл, но это вроде как джедайская под-организация. >Реван Жертва промывки мозгов Императором. Бывший джедай. >Дуку Ученик ситха. Бывший джедай. >Квинлан Бывший джедай. Ученик ситха. >Улик Бывший джедай. Ученик ситха. >И даже няшечка Энакин Бывший джедай, ученик ситха и просто идиот по жизни. Естественно, при таких вводных ничего хорошего выйти не могло. Для чистого эксперимента нам нужно: 1) Несколько одарённых; 2) Никогда не имевших отношения ни к джедаям, ни к ситхам, желательно даже незнакомых с философией тех и других; 3) Обратились к ТС не вследствие личной трагедии, не ради обретения большего могущества или победы над кем-либо, а исключительно из научного интереса, ради познания; 4) ТС непосредственно пробует только один из группы, причём исключительно в спокойной, тёплой, дружественной обстановке, готовый в любой момент повернуть назад; 5) Остальные остаются на светлой стороне, при этом страхуют друг друга по цепочке (первый страхует самого "темнонавта", второй - того, кто его страхует, и так далее); 6) Часть вообще не участвует в эксперименте, только наблюдает и записывает; 7) Ещё часть анализирует записи, сделанные не ими. Вот если мы поставим эксперимент на таких условиях и всё равно выйдет катастрофа галактических масштабов - тогда можно утверждать смело, что из ТС ничего хорошего не выходит. 1 |
|
|
|
|
grey_area
...И тут из-за угла выплывает Абелот, которой дальняя родственница скинула красивую песенку:) 2 |
|
|
|
|
sanroyal
Стиль боя Винду, разработанный им самим, никому больше не подходил, насколько я помню. И да, он ходил по краю. Ну это тоже, типа, использовали и перешли на ТСС. Странная логика выходит. *Накурятся своей марихуаны и в жопы ябутся.Lados Дуку. А чем Дуку поехавший? Он же юзает ТСС, и ничего. То, что в конце концов огрёб от Палпатина — это персональным минусом назвать, на мой взгляд, нельзя. Плюс с самим Палпатином тоже вопрос — даже если он долгое время ходил по краешку, он всё равно использовал ТСС во время обучения и после. А это не один год использования. Впрочем, поскольку она не только про эмоции - всё сложнее. Но ещё и про «фундаментальное зло»? Как работает ТСС? Не только же в качестве «имошкотопливо придаёт сил»? А как насчёт ведьм? Или они тоже неадекватные? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, да нет, не странная.
Человек сделал что-то, что ему, в силу его уровня самоконтроля, подходило. Другой попробовал - и оказался слабее волей, ну и упс. Дуку? Который из борца за справедливость и порядок превратился в свихнувшегося мастера геноцида? Ведьмы? Которые в принципе не понимают такой категории, как "альтруистичное поведение"? Не. Дело не в фундаментальном зле. Дело в природе тс. Грубо говоря, ладно бы только эмоции - были аще безэмоциональные ситхи, типа Скорджа. Им не мешало. Дело в том, что это настраивание себя на определённую гамму мыслей, желаний и т.д., иначе просто не получится её коснуться. Может сойти с рук, если вот эта настройка произошла мгновенно, случайно. Но если систематически - крыша начинает ехать. Сначала немного, человек просто превращается в психопата. Но чем дальше, тем больше. grey_area, это всё настолько бредово звучит с учётом канона... 2 |
|
|
|
|
Lados
Ведьмы? Которые в принципе не понимают такой категории, как "альтруистичное поведение"? А Талзин, которая по итогу пожертвовала собой?Разве в основе любого альтруизма не лежат всё равно эгоистические стремления? Вероятно, в рамках канона — нет? Дуку? Который из борца за справедливость и порядок превратился в свихнувшегося мастера геноцида? Гм, не припоминаю в его действиях ничего такого, что было бы нерациональным…А Асажж Вентресс? Что вы имеете в виду под «крыша начинает ехать»? Моральный релятивизм в целом? С Палпатином, гм, я всегда думала, что суть поведенческих изменений была скорее в том, что он прекратил прикидываться нормальным. Он уж очень махровый психопат по всем действиям, шо до, шо после. Ну а как прекратил прикидываться → расслабился → прекратил тщательно анализировать людей → по-тупому провалился в сцене с шахтой. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, идея "в основе любого альтруизма лежат эгоистические стремления" даже в нашем мире крайне, крайне сомнительна. Талзин же не пожертвовала собой. Для неё смерть была приемлемой опцией в далекоидущем плане.
Офигенно рационально для чувака, который хотел мира в Галактике и защитить малые народы подвергать эти народы геноциду ради того, чтоб Палыч смог захапать себе всю власть. В том-то и дело, что личность претерпела чудовищные изменения - и в итоге чем дальше, тем меньше оставалось изысканного адекватного графа и тем больше "убей их всех" и маньячная рожа. Вентресс просто считала убийство людей отличным способом успокоить нервы. Образец адеквата? Психопатия бывает разной степени. Пока человек ещё в состоянии изображать адекват, степень ещё не самая страшная. А Палыч перестал быть в состоянии изображать адекват. Иногда мне кажется, он утратил представление о том, на что адекват похож. 1 |
|
|
|
|
Вот появившиеся "защитники" ТСС, что вами движет? Тут же даже не фанфик, а вопрос по вселенной вроде как, а вселенная звездных войн железно, без всяких нюансов говорит - темная сторона силы херня, не стоит ее использовать.
Нет никакого дуализма, нет баланса - покой в силе наступает не при "равновесии сил", а когда темная сторона вообще не существует. 2 |
|
|
|
|
sanroyal
Показать полностью
Херня - это всё же не пояснение. Закономерно возникает вопрос почему херня и, коли это так, можно ли херню оптимизировать до эффективной. Lados Вентресс просто считала убийство людей отличным способом успокоить нервы. Образец адеквата? Ну, при выборе между "убийство людей чисто по делу" и "убийство людей чисто по делу, но с дополнительным эмоциональным профитом" подобное не выглядит неадекватным. Это всё же сеттинг, в котором направо и налево отрубленные конечности летят.Но, вероятно, цымес в этическом векторе, деструктивно направленном, что возвращает к самой иньской сущности тёмной стороны. Клево-клево! Я начинаю понимать исходные посылки, с которыми рассматривается ТСС в каноне. С такого вот ракурса... очень интересно, хоть и не близко. Этот разговор занятнейшим образом раскрывает мне светлую сторону /и заодно женских персонажей Лукаса, но это уже отдельный вопрос/. Теперь понятно, почему светлые считают путь ТСС более легким. Спасибо! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, а потому что это нихуа не самопожертвование, если жизнь не рассматривается как ценность изначально, а после смерти есть гарантированное существование (см. серию с королевой Бардотты, где Талзин наконец-то накрылась).
Это если отложить в сторону странное роевое мышление ведьм в клоновойнах и новом каноне вообще. Да ладно. Сеттинг мало отличается от нашего мира по уровню агрессии и преступности в среднем по населению. А у нас всё-таки просто так для кайфа убивают только неадекваты. 2 |
|
|
|
|
Zveird
Закономерно возникает вопрос почему херня и, коли это так, можно ли херню оптимизировать до эффективной. Это пример мышления 99% пришедших к ТСС ребят) И никто, буквально никто, не закончил свою жизнь так, как хотел.Может я слегка пристрастен, но для меня копания в ТСС на подобные темы очень уж похожи на такие же копания в ГП насчет непростительных и идеологии ПСов. Когда люди начинают как-то оправдывать убийства, пытки и геноцид они сильно теряют ценность мнения) 3 |
|
|
|
|
sanroyal
А в чём проблема с непрощенкой? Её на войне и хорошие парни использовали. |
|
|
|
|
sanroyal
Показать полностью
Это пример мышления 99% пришедших к ТСС ребят) И никто, буквально никто, не закончил свою жизнь так, как хотел. Guns don't kill people; the government does.Заведомо плохой инструмент звучит как нечто нереалистичное, оттого и. Многие ли юзеры ССС заканчивали свою жизнь как хотели, гм? Может я слегка пристрастен Разве не интересно отбросить пристрастность, чтобы понять точку зрения, сильно отличающуюся? Мне интересно, во всяком случае. Когда люди начинают как-то оправдывать убийства, пытки и геноцид Оно-то и звучит как «накурятся марихуаны и в жопы ябутся». Где-то между «использовать негативную энергию как топливо etc» и «убийствами-пытками-геноцидом», как минимум, пропущено много логических звеньев.Lados Сеттинг мало отличается от нашего мира по уровню агрессии и преступности в среднем по населению. Мы смотрим на военных /и реже на всяких контрабандистов/, а не на тех, кто живёт мирной жизнью. Велика ли разница, руководствуется убийца удовольствием или каким-нибудь там высшим благом?Не помню, чтобы Асажж кайфушек ради крошила в окрошку гражданских. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Zveird, логическое звено одно: "чтобы использовать негативную энергию как топливо, нужно пребывать в негативном состоянии души".
Теоретически можно наверное черпать тсс из чего-то безобидного для окружающих типа депрессии. Тоже саморазрушительно, но иначе. Но это сложнее, чем из более очевидных форм негатива. Политиков ещё. А Асажж и гражданских крошила ващет. Даж в клоновойнах было. И братьев убивала за просто почему нет. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
После отдельного декрета, когда ввели по факту "военное положение" и только как ответную меру. К тому же, к чему их применение может привести, можно увидеть на примере Аластора. Я не думаю, что кто-то в здравом уме может чувствовать себя спокойно рядом с человеком, который может Круциатус применять без проблем, учитывая, что для этого нужно. 1 |
|
|
|
|
sanroyal
ГП тоже применял, в том числе к гоблину-цивилу. Ну так я и говорил про военные действия. А что с ним? Ну параноит после войны немножко, и этим общественность, эм, фраппирует. Но, как показала практика, даже недостаточно параноит. 1 |
|
|
|
|
Более того, он применял все три заклинания перед школьниками на НВП - и никто не был против, только министерство считало, что перед младшими рановато. И еще применял по школьникам Империус - через десяток лет после войны, уже в статусе учителя, и ему никто даже не попытался устроить проблемы с законом - ни Гермиона, ни дети пожирателей, ни директор.
|
|
|
|
|
Lados
grey_area, это всё настолько бредово звучит с учётом канона... Факт остаётся фактом - в каноне чистого эксперимента никто так и не поставил, даже не задумывался над ним. А то, что вы приводите как примеры, содержит столько искажающих факторов и очевидных нарушений техники безопасности, что оно и не могло не кончиться плохо. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area , это звучит как "в каноне никто не пробовал есть мышьяк по чуть-чуть маленькими ложечками, значит, в каноне мышьяк возможно не ядовит".
(Мышьяк выбран не случайно. Как известно вопреки мифу о приучении себя к его яду, он просто накапливается и портит здоровье, вызывая рак. Хотя мгновенная летальная доза слегка повышается, да.) ТТХ тёмной стороны известны. Она не огонь. Она мышьяк. 1 |
|
|
|
|
Lados
От мышьяка тоже бывает польза, знаете ли. Им нерв убивают в зубе, им крыс травят, его в электронике используют. Но для этого надо сначала узнать, как именно он в организме накапливается, как его добывать, как хранить, чтобы в организм человека не попадал. ТТХ тёмной стороны известны. Вот в этом-то я и сомневаюсь, что они известны. Поскольку то, что вы приводите в пример, это не исследования, это профанация.1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area, ватсоновские аргументы в дойлистском споре гарантируют, что аргументирующий его проигрывает.
А тёмная сторона тоже имеет своё... применение. Она существует. Без неё не будет смерти, печали и прочих важных вещей. Но как и мышьяк, для употребления людьми (в широком смысле слова) она не предназначена: отравиться можно. |
|
|
|
|
grey_area
Варианта "ТСС - это крайне опасно, но (возможно) при должном обращении может быть полезно, поэтому сначала её надлежит изучить, соблюдая все возможные меры предосторожности, а потом уже думать, что с ней делать" - если и рассматривался, то какими-то мелкими и ни на что не влияющими секточками. У меня в фанфике, например, такой подход практиковала Чёрная Стража. Но где ЧС, а где ситхи и джедаи. Масштабы несравнимы абсолютно. Мне же такое нравится гораздо больше, чем черно-белая картина мира, где ТСС - абсолютное зло. |
|
|
|
|
ватсоновские аргументы в дойлистском споре гарантируют, что аргументирующий его проигрывает. Да я в общем-то исключительно в ватсонианском изначально его и вёл. Дойлистская тут неинтересна, что Лукас ХОТЕЛ показать - это и ёжику понятно, вот что у него показать ВЫШЛО - уже вопрос поинтереснее.Без неё не будет смерти, печали и прочих важных вещей. Оп-па. Вот тут вы первый, кто меня едва не убедил, что полное уничтожение ТС, о котором так долго мечтали (большевики) джедаи - это может быть действительно хорошо.Но как и мышьяк, для употребления людьми (в широком смысле слова) она не предназначена: отравиться можно. Да кто спорит, что можно? Вопрос в том, НЕИЗБЕЖНО ли это отравление...1 |
|
 |
|
|
Сидиус адекватный чувак всегда и везде! Он внимательно контролирует свои действия. Он пытал Люка, чтобы перевести его на ТС, но не заметил медвежий обхват сзади. Не заметил горячий член сзади.
|
|
|
|
|
Может я слегка пристрастен, но для меня копания в ТСС на подобные темы очень уж похожи на такие же копания в ГП насчет непростительных и идеологии ПСов Тааак. Магия в гп действует на волшебника иначе чем Сила на ситха. Общие моменты есть, для непростиловки нужно эмоционально желать подчинить, пытать, убить иначе не получится. |
|
|
|
|
Но ситхи полностью отдаются ТС и практикуются каждый день. Стать ТСником очень сложно. Волшебникам поттерианы легче освоить непростиловку и большинство заклинаний в гп нейтральные, не требующие эмоциональности. В гп важна точность движений палочкой и четкой дикции, а в зв нужна медитация и концентрация воли.
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
grey_area, неизбежно в силу химического состава мышьяка, такие дела.
|
|
|
|
|
неизбежно в силу химического состава мышьяка Мышьяк это химический элемент, вид атомов, простое вещество, у него нет состава |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
