как это - обычно
почему люди к этому приходят - потому что понимают, что вместе хуже, чем порознь
что они испытывают - оч по разному, от счастья до печали и тоски

Как бэ идея отмечать развод настолько старая, что и анекдоты имеются.
Что до разводов, то искренне завидую вашему интересу: вы с ними не сталкивались.
У меня вот родители разводились, когда я закончила 2 класс. Те ещё воспоминания.

Кстати, поддержку Мама получала. От семьи в первую очередь. Но армянские семьи - это отдельная тема.

Ну, или ты вроде ни к чему такому не приходил, но тебя поставили перед фактом.

Чудесная Клю
Мои родители два раза разводились. В первый раз мне 7 было. Кошмар.

У меня не было свадьбы. Когда будет-не знаю кого я позову кроме семьи, ведь друзей у меня в родном городе нет:)

Четверо, считая нас )
Ещё спаниель.
Развод вроде не планируем )

Развод, это море дерьма, в которое ты погружаешься по макушку и хаваешь его большими ложками. И отмываешься потом долго и медленно.

>>если серьезно, всегда мне были интересны разводы. Как это? Почему люди к этому приходят?

Как, как... а как люди к войне приходят? Могли же просто чай пить и радоваться жизни.

На свадеб у меня были человек 20-25,разводиться шла одна. Думаю, что толпы сочувствующих я бы не вынесла.

келли малфой
Зачем сочувствие? Мне всегда казалось, что развод это праздник даже круче, чем свадьба) это новая жизнь! Новые перспективы:)

МакКей
Мне в тот момент так не казалось))

МакКей
Это когда вы принимаете решение расстаться может быть. И если расстались хорошо.
Я видела в каком состоянии была знакомая (близкая подруга моей подруги) после развода - какой там праздник, когда любимый на тот момент муж, с которым ты встречалась лет с 17ти и вышла замуж в 21, в ваши лет 25ть ушел к беременной любовнице. В общем, какой нафиг праздник, если еще не отболело.

Nita
Ну, у них были гормоны и привычка:) потому и больно было.

МакКей
Больно было от предательства доверия в том числе. Да, там все в итоге закончилось хорошо - человек ушел в работу с головой и пережил тяжелый период без серьезных потерь, встретила хорошего парня, снова сумела полюбить и поверить, вышла замуж во второй раз, у них дочка растет.

И что, у всех прям все пофиг при разводе? А отмечать надо радостное событие, а не горькое.
Не зря из людей всякая гадость лезет при расставании. Разводов мирных, когда обе стороны решили, что пора расставаться, не так много, очень часто инициатор один, и хорошо если никто из супругов в процессе гадостей не делает. А если еще и дележ имущества... или детей... или предательства детей, когда свалившему папе (маме иногда тоже, но статистически чаще отличаются именно отцы) становится пофиг, а ребенок ждет и надеется, годами, а матери больно, когда она смотрит, как ребенок ждет звонка хотя бы на ДР, а его нет. Ох, сколько таких случаев вокруг.
Мы не о ситуации, съехали, расписались, пожили годик и разбежались, там может и правда праздник, не успел еще в человека врасти.

Nita
Не у всех так, конечно, это да.

МакКей
Так-то если у кого праздник почему б не отметить. Особенно если реально друзьями остались.

Праздник будет только если у вас из общего имущества - горечь и взаимные обиды. Тогда просто позволяете себе послать все нах и скинуть оковы такта, вежливости, отбросить условности. Можно сказать, как человек тебя уже доканал, собрать вещи и свалить в закат. Вот там и праздник будет. А вот если замешаны деньги, дети и любовницы, то я как-то не верю в праздник.

GrimReader
Ну, не садиться же в тюрьму из-за дебила, проще развестись и жить дальше.)
А любовница и любовник это вообще повод разнообразить семейную жизнь, а не к разводу.)

А что развод, кмк, выбивание алиментов куда противнее

Valeria Zacharova
Если ещё получится.

МакКей, вот вот. И бумажки эти, нервы, заседание, стоишь перед судьей как лягушка под скальпелем, и еще не факт что выгорит как надо

Michel_de049
У всех свои взгляды на этот вопрос.

МакКей
Я так понимаю, вы рассуждает теоретически? Потому что реальность умеет сильно удивлять.

Мы развелись с первым мужем тихо и спокойно, и имущество поделили нормально и сейчас лучшие друзья. Пришли к выводу что изначально не надо было дружбу портить браком, зато у нас прекрасная дочь. Но чтоб вышло так, нам обоим пришлось сильно напрячь силу воли и контролировать души не прекрасные порывы. Хочется и наговорить гадостей и права качнуть, но если оставаться порядочным человеком самому, то шансов разрулить все это мирно - много. Но это не праздник, это серьезный стрес даже при мирном расставании, а если есть дети... То это трижды тяжело.

palen
Возможно. Но я рассматриваю брак как нечто что должно иметь выгоду для меня лично изначально. На развод я смотрю так же. Дети..я не уверена что они мне всё же нужны. И хорошо, что я не поторопилась:)

И да, жить в семье где мама и папа через силу вместе тупо ради детей ещё хуже этим детям.
Наверное, будет проще объяснить, что мама и папа больше не любят друг друга, но любят ребёнка и именно поэтому маме и папе нужно расстаться. Но друг с другом, а не с ребёнком.

МакКей

Стоит ли доверять мнению монаха о семье вообще и разводе в частности?

Примерно также можно воспринимать мнение о разводе от того, кто даже не замужем/не женат.
Если и попадут в цель, то не факт, что не случайно.

МакКей
По факту с ребенком все равно кто-то расстается. И объяснить ему, что так надо и так лучше, часто просто невозможно. Какое уж тут лучше, когда рушится твой мир

Эмили Джейн
Не лучше, а просто как бывает. Обычно дети не слепые и не неполноценные морально, они в состоянии понять даже смерть, если им объяснять как здоровым полноценным людям и без обид и ненависти.

МакКей
Не знаю, откуда тут вдруг вылезла слепота или моральная неполноценность. Дети - просто дети. И воспринимают мир иначе, чем взрослые. Не хуже/лучше, а именно иначе. У большинства из них пока нет опыта необратимых потерь, они не готовы к подобной вероятности. И когда потеря все же случается, можно хоть язык сломать объясняя, почему все так, но менее больно от этого не становится. Понятнее - возможно. Но не менее больно.

М.б. это прозвучит стремно, но со смертью нередко примириться проще. В смерти, по крайней мере, никто не виноват, и перед ней все выжившие равны.

малкр
А второй раз те же родители разводились?
То что это может быть кошмар для детей, я догадываюсь. Хотя то что родители подруги развелись когда она была в третьем классе, она и не заметила. Отношения родителей были норм.

Aila Darley
И нафига жениться тогда?!))

palen
Вот какие вы с бывшим молодцы-то!

Jlenni
Те же самые. Когда 7 было, развелись. 15 снова женились, в 21 снова развелись. Вот сестре то же 7 было, когда разводились во второй раз, не заметила. Они с миром разводились. В первый раз передрались из-за меня.

Сложно такое понять…

Michel_de049, это трудно. Брак вообще трудная работа.

Michel_de049
Ну мне с мужем не всегда легко, но ему со мной тяжелее. И мешки проблем регулярно ворочаем. Но душа все равно именно с ним отдыхает и поёт. Люблю.

Michel_de049
(мрачно) Вышла. Двенадцать лет душа пела и отдыхала, сказали бы когда, что разведемся - просто не поверила бы. А потом все очень быстро и неотвратимо пошло лесом.

Всякое бывает. Однажды раз и все.
Но все же Семья - это работа. Постоянная и иногда трудная. Но кто сказал, что трудная работа - это плохо и не в радость?..

Jlenni
Когда-нибудь вы ответите на этот вопрос. И может быть не один раз. И может быть ответы будут разными.

Интересно, могут ли ответить на этот вопрос такие как я..:)

Michel_de049, ну вы загнули. Проблемы - это как раз нормально, а вот о пении душ, хз. Для меня это как пони какающие радугой;)

Valeria Zacharova
Ну, такое я как раз понимаю и воспринимаю. Энергетика, все дела. Но увы, тут, наверное, о другом, о романтичном и простом человеческом

Jlenni
НЕ, он просто классный мужик на самом деле, перекрестился, наверное, когда со мной развелся)))) Нам дружить как-то веселее)

МакКей, о энергетике. Чувак, которого я обожала бы просто за одну энергетику, по закону подлости окажется кем-то не из моей лиги. Уж точно не мужем.

Michel_de049
Там у того же Бегбедера было очень много верных замечаний. И о том, что женщин общество учит, что надо замуж, жди принца, который сделает счастливым и тд. А это все чушь.

Valeria Zacharova
Ща я вам покакаю))
Эпизод был, когда мы типо расстались на время после восьми лет, но ходили на типо свидания два раза в неделю. Утро, еду на работу и чувствую острое желание включить довольно редко слушаемую группу ( дичайщая грустная готика), пишу об этом смс и тут же ответ: "о черт, я тоже с утра их включил. Вот как так?"

Jlenni
А мне теперь интересно, что это группа с дичайшей готикой. Поделитесь названием?

келли малфой
Не поверите, сижу мучительно вспоминаю:))))

келли малфой
Нашла! Переслушал всю нашу готику любимую, нет не то. А это типо альтернатива)
Dark Sanctuary, альбом 9 years in the sanctuary
просто сдохнуть от тоски. Но за такие музыкальные вкусы я в мужа и влюбилась)

Jlenni
Спасибо! Пойду знакомиться))

келли малфой
Смотрите там не повесьтесь.

Michel_de049
Хорошая книга на самом деле. Отдельно что ли про нее написать... Там историях двух отношений. К первым он подошёл как пархающая бабочка, бездумно, кончилось все полным фиаско. Вторые построились на базе его переживаний, страхов, кризиса, короче - и как следствие они оказались более честными и крепкими.

Jlenni
Это которая "Любовь живёт три года"?

palen
ага.

Michel_de049
да, мне тоже) Я вообще не понимаю, как может понравится кокаиновый наркоман и абсолютнейший бездельник) Но факт остается фактом. Книга не даром бестселлер.

Jlenni
Есть нюанс. Мы не видим, что с героями происходит через, скажем, десять лет. Так что...

palen
ну рубеж трех лет преодолен) Ложность теоремы доказана. А как долго - уже не важно.

Jlenni
Насколько я помню, он в конце говорит о том, что это не теорема ложная, а ее формулировка не корректна: Если за три года чувства уходят, то и не любовь это была.

palen
не, не. Вы подзабыли. Ушедшую за три года любовь он не оспаривает ни в коем случае. Он говорит как раз о том, что был не готов к ней.

"Я узнал главное – чтобы стать счастливым, надо пережить состояние ужасной несчастливости. Если не пройти школу горя, счастье не может быть прочным. Три года живет та любовь, что не штурмовала вершины и не побывала на дне, а свалилась с неба готовенькая. Любовь живет долго, только если каждый из любящих знает ей цену, и лучше расплатиться авансом, не то предъявят счет апостериори. Мы оказались не готовы к счастью, потому что были не приучены к несчастью. Нас ведь растили в поклонении одному богу – благополучию. Надо знать, кто ты есть и кого ты любишь. Надо завершиться самому, чтобы прожить незавершенную историю."

Страсть, влюблённость - вот они притупляются со временем. А любовь все же крепнет.

Jlenni
Честно, мне тут видится все таки игра слов.
Соглашусь с Чудесная Клю

Valeria Zacharova
Я о способах взаимодействия, а не о том к кому тянет за что-то его личное.))

palen
поясните. в чем игра слов?

Чудесная Клю
я говорю о том что в книжке написано. У меня слишком мало опыта, чтобы говорить за всю человеческую любовь)

Ну, я у него осилила только 99 франков и несколько интервью. Коммерческий писатель, не более. Мне он не показался интересным.

Чудесная Клю
вот эта штука поинтереснее 99 франков, как ни странно) 99 франков, по-моему напрочь убил фильм, который ЛУЧШЕ КНИГИ. Кажется, второго такого примера я и не назову.

В каком-то смысле я бы тоже почитала про любовь, но на фоне каких-нибудь древних и опасных приключений, вот если как Мумия, только книгу.

Jlenni
Фильм оставил не менее равнодушной.
Мне не интересен сам автор. Несколько интервью отбили охоту его читать.

Чудесная Клю
Как может оставить равнодушным настолько смешное кино? Да мы дома иногда говорим цитатами из этого фильма)))

МакКей
А в идеале, чтобы Мумия не пыталась убить главных георев, а слилась с ними в тройном любовном экстазе))) я угадала?))

Jlenni
Нене. Можно добавить ещё мумий, археологов-культистов и эпичности.

МакКей
Одно другому чем мешает?)

Любовных экстаз это к Анубису, но не к мумиям, которые обычно призываются только по острой необходимости защиты или отражения атак.

Jlenni
Не очень представляю, если честно. Или примерно так, как если бы муж набрал меня и такой: я только что твоих поэтов слушал, качни-ка мне на флэшку». Но это была бы какая-то другая реальность, наверно

Valeria Zacharova
Тогда к чему уделять внимание физическому статусу партнёра? Мне было бы пох, вот серьёзно.

Jlenni
Точно также как может не цеплять Бондиана. Я не выдержала более 15 минут ни одной серии.
Точно также как может не цеплять Камбербэтч (или как он там пишется) - смотрю на него и вижу ящерку.

МакКей, от пох или не пох положение вещей не меняется

Valeria Zacharova
у вас наверное вкусы не совпали. Но вы же все равно надежны друг для друга. Условно, ипотеку абы с кем не берут. Это уже что-то и это не мало)
А мы просто очень совпадаем. Апофеоз вашего "качнуть на флешку" - это муж подруги. Он, оценив что девушка обожает ГП, взял да прочитал. Правда , демонстративно на англе, чтоб хоть какая-то польза была, но это все равно это было очень мило) Я своего тогда пилила, хрен ли ты не прочитал? Он здраво возражал, что читать уже нечего - я же все уши прожужжала давно.
Но другие мои любимые книги он читал, но умолчал об этом (на момент нашего знакомства это были Гете, Сартр и Белль). Я узнала спустя годы, когда случайно проговорился. И я конечно обалдела от такого поворота.

Чудесная Клю
Бондиана и мне не нравится) Но это довольно безвкусная жвачка. 99 франков - это образец прекрасного юмора.

Valeria Zacharova
А какое должно быть положение дел? Если есть тот, кого тянет и к кому тянет—не всё ли равно кто там какого полёта? По-моему всё просто.

"Тянет" и "любовь" - это совершенно разные вещи. Иногда они совпадают в рамках одних отношений, но это совершенно не обязательно.

Эмили Джейн
Нет. С позиции ребенка точно нет.

Эмили Джейн
Да, но если есть и любовь, и то самое, благодаря чему понимаешь—да, я смогу впустить этого человека в свою жизнь, не уничтожу его, не раздавлю, он может ужиться со мной и быть самодостаточным а не моей тенью и не желает тенью делать меня—то в чём проблема? В статусе? Не смешите мои тапки, здесь уже это не важно.

МакКей
То самое - это телепатия что ли? )

Jlenni
Смотря какой ребенок. Смотря какая смерть. И, самое главное, смотря какой развод. Я же не зря написала "нередко", а не "всегда". Таки с сиротами знакома в количестве, и многие (не все, но и отнюдь не единицы) травмированы произошедшим значительно меньше, чем те, кто застал трудный развод родителей.

Я не считаю это образцом юмора.

Эмили Джейн
Согласна. Смерть пережить тяжело, это нормально, горевание и все такое.
А вот принять, что любящий и любимый папа, как порой бывает, выкинул тебя как ненужную вещь, то есть пережить предательство живого человека порой куда труднее. Ну и мертвый уже никакой гадости не сделает и ничего не сломает, то есть не предаст. Ну, когда смерть уже пережита и принята, изначально разницы может и не быть.

Эмили Джейн
Что-то подобное, только про ощущения и эмоции.

МакКей
Скажем так, я не верю в телепатию. То, уничтожишь ты человека или нет, сможете вы ужиться или нет, будете ли через десять лет вспоминать друг друга с теплотой или с горечью, никакие исходные чувства не подскажут. Будет как будет, как вы сумеете или не сумеете построить. И другой человек может оказаться (сразу быть или стать в процессе отношений) совсем не таким, как ощущался, и ты сам можешь сильно измениться, и посторонние обстоятельства могут перекроить все так, что и во сне не снилось.

Эмили Джейн
Я верю в некоторые другие вещи) просто один мой хороший друг сказал, что личности, подобные мне, довольно сложны и многогранны, чтобы с нами гармонично длительно уживаться. Только если не влезть в голову и в душу друг к другу.
И да, это так.

Т.е. гармонии обычно хватает ненадолго, чувства там или нет?

Nita
Ей, ребятки. Горевание и принятие это про взрослых. С детьми все это может быть на очень много лет.

Jlenni
Может. Я ж не говорю, что оно за месяц пройдет.
Однако когда мои знакомые и коллеги рассказывают, как их дети годами ждут звонка от запропавших отцов, а потом через несколько лет перестают, обычно к подростковому возрасту, когда достаточно взрослеют, чтобы мысленно послать такого папашу - в этом тоже мало хорошего, а такие примеры у меня есть, несколько.
Они по-другому воспринимают да, но все равно это переживается. По крайней мере я ориентируюсь на книги Петрановской, т.к. считаю ее компетентной в этом вопросе, у нее всяко опыта больше и примеров перед глазами.

Я водила свою ребенку к хорошему детскому психологу после развода. И та говорила (мне, а не ребенке, естественно), что у нас еще не самый тяжкий случай, и в ее практике нередки ситуации, когда дети, особенно младшие подростки, прямо говорят, что им легче было бы думать, что предавший родитель умер. Потеря ровно та же, но без отягчающих в виде ощущения, что вообще никому нельзя верить и ты никому не нужен.

Nita
Скажу вам из первого источника. Потеря родителя тоже переживается годами. И ждёшь ты примерно того же самого, только вот точно никто не позвонит. И даже слово предательство уместно, потому что смерть родителя в какой-то момент горевания воспринимается тоже именно так. Только ты из-за этого себя дерьмом чувствуешь, ведь по сути родитель не виноват что умер, а ты чувствуешь что тебя предали. При этом визуально со стороны все может быть вообще ок.
Правда, вероятно стоит сделать скидку что мой умер в самый неподходящий момент. Знакомая детский психолог говорила, что маленькие дети переносят легче, а подростки - это полная задница.

Эмили Джейн
Вы большая молодец, что это делали. Я бы себя тоже отвела в детстве, но если бы мать могла так сделать, это был бы другой человек.

Jlenni
У разведённых детей другая крайность. Если родитель перестаёт общаться, он часто считает, что развод из-за него.

Кстати. Взрослые дети очень тяжело переносят развод родителей. У моей подруги родители развелись, когда она закончила институт. Она младшая в семье ( трое детей), сказали, что ждали, пока учиться закончит. При этом умело поддерживали иллюзию крепкой семьи. Дети были в шоке. Но у старших уже свои семьи, они как-то легче. А вот Для подруги был просто колоссальный удар.

Эмили Джейн
В случае, если мы читаем друг друга нормально, то она не заканчивается. Но если нет никакого взаимодействия, то и гармонии нету и ссоры будут.

Jlenni, просто жалко, что люди совпадают на бытовом уровне, но не по интересам. Бывают конечно просветления, но редко.

Valeria Zacharova
Вооот, быт для меня при несовпадении интересов вообще не играет роли, например:)

МакКей, а что играет?

Valeria Zacharova
Совпадение интересов и взаимность. :пожала плечами:

МакКей, интересы - штука подвижная, взаимность и чувства тоже имеют свойство улетучиваться, а быт и в Африке быт

Я все время вспоминаю серию из Секса в большом городе, в котором Шарллота, мечтающая о ребенке, пошла вместе с мужем в гости к друзьям,у которых дети были. И была она несколько эээээ... шокирована поведением детей. И голос за кадром: "Она была уверена, как и все. у кого еще нет детей, что ей-то дети будут другими". С берега кругосветка выглядит тоже, наверное, романтично))))

Valeria Zacharova
Да-да, про интересы я слышу это уже последние лет 8. Что это временно и пройдёт. Ага.

МакКей
8 лет - это еше не срок, серьезно. Иногда интересы кардинально меняются даже после 30 лет ушибания по определенной теме. Во всяком случае несколько раз приходилось наблюдать такое у знакомых. Но даже если базовый иниерес остается неизменным на всю жизнь, общая палитра все равно постепенно меняется. И это хорошо: изменения отражают развитие личности

МакКей

Это не обязательно пройдет, но интересы меняются с возрастом достаточно часто. Это нормально.
Причем не только интересы, зачастую куда более фундаментальные вещи. Базовые ценности, например, причем иногда совершенно неожиданно.
Типа сходились, договорились на берегу, что детей не хотят, а потом кому-то из пары захотелось, а другой - против, и вот пошли несовпадения. Причем если второй, которые не хочет, например, мужчина уговорит женщину, то нет никаких гарантий, что ему лет 50 не стукнет, что он хочет стать отцом, а жене-то уже поздновато и рискованно. У родителей несколько примеров, как браки по этой причине разваливались.
Или вон как в некоторых западных странах. Поженились мужчина и женщина, все было хорошо, а потом кто-то из них решил сменить пол. Ну не факт, что вторая половина согласится на такой брак и это нормально, вполне может быть и развод. При этом вполне можно друзьями остаться, никто не мешает, но не в браке.
В общем, тут как повезет или не повезет. По-разному бывает.

Боюсь, что в моём случае изменения будут в сторону бОльшей циничности, эгоистичности и рассчётливости. И ненависти к людям.

Чет я не понимаю, как первое вообще возможно в условиях второго (

Эмили Джейн
Главное что я это понимаю. Но в том числе поэтому со мной сложно ужиться. Многогранность личности.

Если называть многогранностью комплекс недостатков, то покажите хоть одну личность, которая у нас не многогранна ))) В том-то и суть любви: умерять вот такие... грани.

Эмили Джейн
Эмм. А я разве перечислила недостатки? По-моему это очень полезные качества)

МакКей
Любая полезность относительна же. Где-нибудь в бизнесе - вполне. А при построении отношений с людьми, особенно близких и долговременных - как-то не очень, ИМХО,

Эмили Джейн
Ну так действительно близких это не касается) но мне действительно необходимо, чтобы близкий на мою фразу "я убью эту заразу!" отвечал "ок, чем тебе помочь?".

МакКей
А разве это не означает, что он уже не самодостаточен? Ну, так как не может выразить собственного мнения о ситуации без того, чтобы не поломать вам ожидания?

А почему бы мне изначально не выбирать того, кто находится со мной в пределах похожих мнений и жизненных ценностей? Что я и стараюсь делать.

МакКей, и как, успешно?

МакКей
"Похожих" не равно "одинаковых" же. Если человек свободен в мнениях, в какой-то из типовых ситуаций вы неизбежно услышите не "ок, чем тебе помочь?", а "отстань от человека, ты сама виновата". Даже если предыдущие двадцать раз было именно что "ок, чем тебе помочь?"

Эмили Джейн
К счастью, вам меня не понять.

МакКей
Эм. Зачем мне в этой конкретной ситуации понимать вас? Речь же не о вас же, а о том, что можно считать свободой человека. Два свободных человека, даже максимально похожие, НИКОГДА не совпадут в мнениях и реакциях в 100 % случаев.

Эмили Джейн
Что тоже хорошо, в плане отношений. Жить с человеком-зеркало было бы скучно