Lothraxi
Сказала значит сказала, а тот тут смотрим, тут нет, тут умножаем, тут сквозь стёклышко смотрим.
Они грязнокровок ловили, этакие баунти хантеры.
Поттер радио активно слушал.

Какие такие могилы?

Активно слушал те две-три передачи, которые упомянуты в каноне? (и в которых, что характерно, были упоминания о погибших)

к-тан Себастьян Перейра
Числа - точно. Там она реально сама себе противоречит, и приходится выбирать, какое из ее мнений больше нравится. Я предпочитаю ориентироваться на текст книг, она его не может так быстро менять, лол.

Кст, а где сказано, что Косалея единственная? Или опять штаны?

Эмили Джейн
Насколько помню там говорилось о жертвах режима а не о героических партизанах.
Lothraxi
Она не единственная, я обписался, есть ещё Лютный и Хогсмид.

к-тан Себастьян Перейра
И это только те места, которые несовершеннолетний ученик интерната успел посетить лично.

Не, ну, канеш, можно думать, что на этом все. А можно и думать иначе, это не противоречит канону. )

к-тан Себастьян Перейра
Плюсуем магглорожденных к полукровкам и получаем, что в положении дворян РИ были как раз чистокровные. Какое там десять лет шла война, чистокровных бы за месяц вырезали.

Lothraxi
С учётом статута и нереальной логистики, я не очень понимаю зачем ещё.
Виктор Некрам
А чистокровных тоже четверть и против них никто не воевал(целенаправленно). Даже в домах не было никаких бригад грязнокровного гнева.

к-тан Себастьян Перейра
Ну мало ли, хочется кому-то свою улицу придумать. Прост. А то "Роулинг сказала", что на чемпионаты народ ходит сотнями тысяч, а потом непонятно, где их столько разместить.

При этом с законопослушными маглорожденными разбиралось маленькое, тащемта, министерство, да еще и суды им устраивало. И не боялось бунта "четверти населения" (с семьями, то есть еще больше).

Числа и Роулинг, угу.

Lothraxi
Чемпионат международный, со всего мира прилетают.
Мирное население очень редко восстаёт против репрессий, я сходу и примеров не вспомню.

к-тан Себастьян Перейра
Ну так и от квиддича не каждый первый фанатеет так, чтобы на матч поехать за свои кровные. Там как ни считай, двумя улицами и двумя деревнями не обойтись.

Зависит от мощи репрессий. Если пройдут по домам и скажут, что отрубят правую руку каждому четвертому, что-то может взять и пойти не так. А магия им типа как важна.

(В общем, я честно считаю, что сравнивать наши "нормальные" революции с маг-Британией не комильфо. Это, скорее, какая-то революция в банановой республике о_О

Что-то я слабо уважаю маг-Британию, кажется.)

Lothraxi
Квиддич чуть ли не единственный активный вид спорта, плюс на западе спорт вообще более популярен, плюс значительно меньшие сложности с добраться.
Наци с самого начала обещали покончить с евреями, физически. Максимум кто-то уехал.
Они хуже чем банановая республика, но не со звёздными войнами же сравнивать.

к-тан Себастьян Перейра
Евреев было меньше процента, и "поканчивать" с ними начали далеко не сразу. А когда начали, были уже по уши в более глобальных делах, так что чистоты эксперимента не выйдет.

В общем, не смотрите в числа, которые дает Роулинг. Там чортишо.

Лучше воспринимать этовсе как нормальную детскую книжку с моралью (и всякими намеками на реал для взрослых). Это не реалистичная модель, это, скорее, сказка с элементами сатиры.

Lothraxi
Фига себе не сразу. В январе Гитлер ко власти пришел, а в марте уже Дахау начали пилить.

Я бы не сказал что это сатира, просто автор живёт в обществе в котором живёт и соответственно с него и лепит образы.

Lothraxi
Но одна из попыток все это как-то объяснить - приплести теорию заговора. Впрочем на фоне озвученных выше каноничных странностей с числами иногда выглядит относительно убедительно.

к-тан Себастьян Перейра
Немцы очищать нацию вообще с себя самих начали, что самое неожиданное. А сравнивать напрямую магглорожденных в ГП с евреями в 3-м Рейхе я бы не стал, хотя Ро и сама могла проводить парралели.

финикийский_торговец
Там обычно такие попытки, что уж лучше Роулинг с ее арифметическим кретинизмом. Еще не попался ни один крупный дамбигад, который не вызывал бы шоооооо. Мб просто не везло, да.

Lothraxi
На фоне прочих фиков, я имел в виду. Хотел бы я отдельно этот троп рассмотреть, но он же почти всегда с орейстократией, гоблинскими проверками крови и прочим подобным сочетается.

финикийский_торговец
К чему был доступ с того и начали.
Мне лично, экономической составляющей не хватает, для полной аналогии.

финикийский_торговец
Да, фанонячке дамбигад нужен как воздух. А есть еще бывает manipulative, и там обычно стекло. Даже не скажу, от чего больше сквикает.

к-тан Себастьян Перейра
Мвахаха.

Lothraxi
В чем причина смеха? С диктатурой реакции понятно, а вот кто эти самые представители финансового капитала непонятно. Не Малфоев же пихать, они и так в каждой аристодырке затычка.

к-тан Себастьян Перейра
В том, что это числа.

Lothraxi
Не обязательно, достаточно понять общую схему.

к-тан Себастьян Перейра
Да, но чтобы освоить экономику и научиться ее моделировать, надо понимать числа.

Lothraxi
Чтоб написать где ущемляются финансовые интересы ̶б̶у̶р̶ж̶у̶а̶з̶и̶и̶ чистокровных, особых знаний и постройки не надо.

Учитывая степень самодостаточности магов в той же мере что и финансовые важны магические интересы.

а что, нет, что ли?

Zombie777
Во втором виноваты Дурсли. Идея: спрятать на видном месте не сработала, но то что Дамблдор не следил за Гарри глупо. Они могли его убить и плакало пророчество.

Ryska200
Эм, вы серьезно считаете, что человек должен исходить из мысли, что родственники ребенка убьют его? Дурсли конечно не святые, но вне упоротого фанона - явно не убийцы и Гарри так-то берегли.

Ryska200
>>>но то что Дамблдор не следил за Гарри глупо
Лол. В том то и дело, что он следил и прекрсано знал как Гарри живет.

sanroyal
Ага. Запирая в чулане без еды на несколько дней.

Синифаз Аграфский
И в то же время ружьем отмахиваясь от всяких Хагридов. Уж всяко с Дурслями было безопасней, чем в каждый год Гарри в Хогвартсе.

Начнем с того что убить они его не смогут ибо пророчество.
У Альбуса была цель - забороть лорда, этому все и подчинялось. Всякая ерунда типа счастливого детства, слезинки ребенка, в цели не входили.
Следили за одним, чтоб Гарри ненароком не потерялся.

sanroyal
Ну и помогло ему ружье это? Лол. Это же кленика - угрожать магу ружьем. Ты либо сразу стреляй, либо не достовай даже.
>>>Уж всяко с Дурслями было безопасней
Нихрена. Все шло к тому, что Дурсли бы перегнули палку и угробили бы Гарри с концами.

Синифаз Аграфский
Пруф или не было.

Синифаз Аграфский
Понятно, вы очень глупый и спорить с вами желания у меня нет.

sanroyal
Вы вообще новости читаете? Каждый год ебанутые родители сводят своих малолетних детей в могилу.
А тут даже не их деть.

Lothraxi
"Дядя Вернон дождался, пока за Пирсом придет его мать, и только потом повернулся к Гарри, которого до этого старался не замечать. Он был так разъярен, что даже говорил с трудом.

— Иди… в чулан… сиди там… никакой еды. — Это все, что ему удалось произнести, прежде чем он упал в кресло и прибежавшая тетя Петунья дала ему большую порцию бренди."
ГП и ФК

Синифаз Аграфский
Ага, и сколько он там пробыл?

Вы искренне считаете, что ГП месяц с лишним просидел без корма, а потом вышел и пошел прыгать за письмами?

Lothraxi
Не важно сколько он там сидел. Хотя бы потому, что это был не первый и не последний раз.
"Однако на следующее утро он обнаружил, что его волосы снова успели отрасти и выглядит он точно так же, как выглядел до того, как тетя Петунья решила его подстричь. За это ему запретили целую неделю выходить из чулана, хотя он пытался заверить Дурслей, что понятия не имеет, почему волосы отросли так быстро.
...

Гарри пытался объяснить дяде Вернону, что он всего лишь хотел перепрыгнуть через мусорные баки, стоявшие за столовой, и сам не понял, как оказался на крыше, но тот молча запер его в кладовке и ушел. "
ГП и ФК

"Дядя Вернон навис над Гарри как огромный, оскалившийся бульдог.

— Ну вот что, у меня для тебя приятнейшее известие. С сегодняшнего дня ты будешь посажен под замок… И никогда больше не вернешься в ту школу… никогда. А вздумаешь колдовать, они все равно тебя выгонят!

И, захохотав, как помешанный, он потащил Гарри наверх в его комнату.

Дядя Вернон не бросал слов на ветер. На другое утро он позвал мастера, и тот за умеренную плату поставил решетку на окно в комнате Гарри. Потом дядя своими руками прорезал внизу двери отверстие и навесил кошачью дверцу. Три раза в день пленнику давали немного еды, а утром и вечером выводили в туалетную комнату. Все остальное время суток Гарри Поттер был заперт у себя в комнате на ключ."
ГП и ТК

Поттера запирали в чулане постоянно, лишали еды. Фактически он жил в тюрьме. А теперь покажите мне пруф, в котором это не так.

Синифаз Аграфский
Очень важно. Оставить десятилетнего пацана без ужина, после того как он выпустил на другого вашего ребенка питона - не сказать, чтоб трагедия.

Это не "много дней без еды", понимаете? Это не "угробили Гарри с концами".

Чесслово, на улице ему было опаснее. Там ходят всякие... в мантиях. И не все обожают ГП.

Lothraxi
"
Скрипнула кошачья дверца, и рука тети Петуньи втолкнула в комнату миску с супом. У Гарри от голода уже давно сосало под ложечкой, он вскочил с постели и ринулся к миске. Суп был холодный как лед, но он в несколько секунд ополовинил ее. Затем подошел к клетке Букли и вывалил в ее плошку оставшееся овощное месиво. Сова распушила перья и презрительно глянула на Гарри.

— Нечего воротить клюв, — сурово проговорил Гарри, — это все, что у нас есть.

Поставив пустую миску на пол рядом с кошачьей дверцей, Гарри опять лег на постель. Есть хотелось еще сильнее.

Допустим, он не умрет в оставшиеся четыре недели. Хватятся ли его в Хогвартсе, если он первого сентября туда не вернется? Пошлют ли кого-нибудь узнать, что с ним? Смогут ли уговорить семейство Дурслей отпустить его?

Комната погружалась во мрак. Измученный, голодный — в животе громко урчало, — осаждаемый неразрешимыми вопросами, Гарри забылся тревожным сном."
ГП и ТК.
И ни одной цитаты о том, какие Дурсли добрые и заботливые я так от вас и не дождусь, как я понимаю.
И так, к сведенью, самый лучший способ сделать из человека идиота - это лишать его еды в детстве.

Синифаз Аграфский
А с чего вы взяли, что я должна доказывать, что они добрые и заботливые? )

Они магохейтеры. И да, летающий торт, сваленный на бошку потенциальному источнику денег, обозлил их так, что ГП перевели на суп. На сколько там, я не помню? Три дня?

Lothraxi
Мне жаль ваших детей, если вы считаете это нормальным.

Синифаз Аграфский
А я где-то утверждала, что считаю это нормальным? )

к-тан Себастьян Перейра
Собственно, нет. Целью Дамблдора было забороть лорда так, чтобы при этом у Гарри были максимальные шансы вопреки всему выжить. Да, всякая ерунда все равно не учитывалась. Но все-таки.

Эмили Джейн
Из чего следует что "шансы выжить"?

к-тан Себастьян Перейра
Из того, что ничем другим его действия вообще не объяснимы. Если бы его целью было просто убить Волдеморта, без доп. целей по части выживания Гарри, то самой разумной стратегией было бы заколоть Поттера клыком василиска или сжечь адским пламенем как только стало ясно, что он - крестраж. Ну или, если исходить из того, что так не получилось бы, потому что Всесильное Пророчество, при первой же возможности убить об Волдеморта, а потом прикончить самого Волдеморта. Все. Танцы с бубном вокруг Даров Смерти, экскурсы в прошлое Волдеморта, привлечение к охоте на крестражи и проч. - все это становится нафиг не нужным.

Эмили Джейн
Да собственно с первого курса (если не считать Дурльскабан каноном) шли попытки убить Гарри об Лорда и исполнить пророчество. Когда Альбус узнал о крестраже в Гарри (а он о них не знал с самого начала), он понял что все немного сложнее и смерть Гарри не означает смерти Лорда, пошли в ход более хитрые заходы со старшей палкой.

Пытаться незатейливо убить Гарри об лорда ДО того, как стало ясно, что он крестраж, было бы изрядной глупостью. Ведь без этой информации пророчество прочитывается в обе стороны: и как то, что ТЛ может убить Поттера, и как то, что Поттер может убить ТЛ. В этот период Поттер смотрится не как проблема, которую надо решить перед убийством ТЛ, а как именно что кандидат в победители, носитель лучшего, а возможно - вообще единственного шанса на победу. Которого, ежели подходить логически, нужно как-то готовить и формировать вокруг него максимально сильный расклад, а не тупо бить об ТЛ лбом в надежде, что фартанет.

Что же до более хитрых заходов со старшей палкой... Ну, попробуйте сами объяснить, где тут смысл? На кой она вообще, если цель - просто убить Поттера, избавившись тем самым от крестража? Куда эффективнее просто потихоньку слить Волдеморту ключевую инфу, о том, что Поттер - крестраж, а дальше тот решит вопрос вообще безо всяких палок.

У вас, как и при любой попытке сконструировать Дамбигада, получается Дамбитуп.

Эмили Джейн
Посадит в бабл, как Нагини?

Lothraxi
Сомнительно, это же ненавистный Поттер из пророчества, прямо угрожающий твоей жизни, а крестражей, с точки зрения ТЛ, можно и новых наделать. Но даже если не использовать этот вариант из боязни, что все-таки не убьет, а поместит в заточение - это вообще никак не объясняет чехарды с палкой.

Палка, чтобы у Волдеморта было оружие помощнее и он точно убил Поттера? Но тогда на кой Дамблдору строить сложный план, включающий собственную смерть, для того, чтобы она НЕ попала в руки Волдеморта?

Эмили Джейн
Чел с кличкой "Волдеморт" и группой товарищей "пожиратели смерти" собрирается стать самым страшным и ищет вундервафлю, типа сделанную смертью.

Совпадение? Не думаю.


Ну, для начала, чтобы в Хоге рулил его человек. Иначе остался бы ГП без своей малолетской армии и какой-никакой крепости.

А с палкой все равно не вышло.

Lothraxi
Речь не о планах Волдеморта, а о планах Дамблдора. Которые, по мнению, ТС, состояли в том, чтобы просто превозмочь ТЛ, а на Поттера плевать. Вот я и спрашиваю, как и зачем конкретно в этих планах появилась палка, прочие дары (о которых Волдеморт как бы даже не подозревал), вовлечение несовершеннолетних в охоту за крестражами и прочая дичь.

Эмили Джейн
Что-то он там наисследовал, наверное, когда мантию изучал. Кто его знает.