Коллекции загружаются
#книги
Как же бесит в "Звёздном десанте" то, что полный набор гражданских прав и, собственно, само гражданство, полагался только тем, кто служил в армии. Мерзкая, тоталитарно-милитаристическая пропагандистская хрень. Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет. Какой смысл жить там, где не являешься гражданином?? Блин, до таких античеловеческих замашек далеко не каждый автор дойдёт. 3 августа 2020
1 |
к-тан Себастьян Перейра
Насколько помню там служившим дают право избираться и избирать. В остальном равны. Что, по моему, логично. Если ты хочешь решать за общество или самому приводить такие решения, то будь готов доказать что готов претерпевать неудобства за это самое общество. Например что готов умереть за него. Голосование на выборах - это реашть за общество?? Оу щит, вот это поворот. |
Ксафантия Фельц
Э? А за кого вы решаете исключительно за себя? Вы выбираете парадигму дальнейшей жизни. 2 |
к-тан Себастьян Перейра
Ксафантия Фельц Решать за общество может лидер общества. а граждане - предлагают варианты.Э? А за кого вы решаете исключительно за себя? Вы выбираете парадигму дальнейшей жизни. |
Ксафантия Фельц
У нас немного не греческий полис чтоб каждый гражданин варианты предлагал. Если каждый предложит то лидеру других дел не останется, только разбирать. Все ровно наоборот. Личинки лидеров предлагают варианты, а граждане, посредством голосования, выбирают куды бечь. 3 |
FluktLight
|
|
То есть до появления государств смысла в рождении людей не было?
А животные до сих пор бессмысленно плодятся? 2 |
FluktLight
То есть до появления государств смысла в рождении людей не было? До появления государств в принципе не было понятия гражданства и много чего другого. Но, раз уж появилось это самое гражданство, то и наделяться им должны люди с момента рождения. А животных к людям приравнивать как-то фу.А животные до сих пор бессмысленно плодятся? |
Заяц Онлайн
|
|
Ггг
Прочитал Звездный десант? Заполируй Странником в земле чужой! Хайнлайн - тот еще тролль. Когда ЗД вышел, у приличного общества в Америке знатно пострадали пердаки от того, что главный герой - цветной индонезиец. 4 |
Заяц
Ггг Боюсь, после Звёздного десанта мне вряд ли захочется продолжать знакомство с творчеством Хайнлайна:/Прочитал Звездный десант? Заполируй Странником в земле чужой! |
Заяц Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Значит, сама себе ограниченный буратина. А Странника (он же Чужак в земле чужой) некоторые считали библией хиппи, и у них были на то основания. 4 |
Заяц
Ксафантия Фельц Значит, сама себе ограниченный буратина. Оооо, ну конечно, без перехода на личности никак нельзя. Одно дело, когда в ответку, совсем другое - вот так на ровном месте. |
Заяц Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Это и есть ограниченность - когда попробовал разик, и больше уже не можешь. |
FluktLight
|
|
Ксафантия Фельц
FluktLight Ваши слова. До появления государств в принципе не было понятия гражданства и много чего другого. Но, раз уж появилось это самое гражданство, то и наделяться им должны люди с момента рождения. А животных к людям приравнивать как-то фу. "Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет." |
FluktLight
|
|
Не забывайте вы в интернете.
И любое ваше слово может быть использовано против вас. В том числе и на судебном заседании на котором будут обсуждаться ваши публичные призывы к экстремизму. А это уже УК. 1 |
FluktLight
Ксафантия Фельц Так одно дело, когда самого понятия гражданства не было, и совсем другое - когда понятие есть, но странные авторы считают, что это право нужно заслужить. Ведь речь-то не о мигрантах шла, а именно о родившихся в той или иной стране. Это неправильно - что для получения гражданства недостаточно просто родиться в том или ином государстве, а нужно ещё и жизнью рисковать.Ваши слова. "Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет." |
Заяц
Ксафантия Фельц А почему я должна мочь продолжать знакомство с твАрьчеством пронацистски настроенного автора?? это ведь очень по-нацистки - пропагандировать милитаризм и мнение о необходимости заслуживать гражданство.Это и есть ограниченность - когда попробовал разик, и больше уже не можешь. |
Заяц Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Да вы можете делать вообще всё, что хотите. А я просто оставлю это цитату здесь. Джубал ничуть не встревожился, когда негодующая толпа соучеников изгнала Майкла из Единой Теологической Семинарии; некоторые из юных богословов страстно верили, что Бог есть, другие столь же страстно верили, что его нет, однако общая ненависть к Человеку с Марса заставила их временно забыть о таких мелких разногласиях. Умудренный жизнью доктор давно пришел к мнению, что человек, решившийся заняться богословием, не вправе обижаться ни на какую кару — за исключением (может быть!) колесования; да и вообще мальчонка получил полезный урок — будет в следующий раз думать. Не встревожился Джубал и тогда, когда Майкл (с помощью Дугласа и под вымышленным именем) завербовался в вооруженные силы Федерации. Он был уверен — уж такого-то новобранца не сумеет допечь ни один сержант, а что уж там случится с этими самыми очень вооруженными силами — на это Джубалу было и вообще начхать. Неисправимый старый реакционер, Джубал сжег свидетельство об увольнении в запас и прочие свои военные документы в тот самый день, когда Соединенные Штаты отказались от права иметь собственные войска. Даже удивительно, как мало успел накуролесить «вольноопределяющийся Джонс» и как долго продержался он в армии — чуть не три недели. Венцом его военной карьеры стало выступление на пятиминутке вопросов-ответов, которыми завершаются все проводимые с новобранцами занятия. Майкл прочитал страстную проповедь о бесполезности насилия (с небольшим лирическим отступлением о благоприятности каннибализма как средства устранения избыточного народонаселения), а затем предложил себя в качестве подопытного кролика для испытания любого оружия — обещая доказать таким образом, что применение насилия против личности, полностью овладевшей своими внутренними резервами, не только бесполезно, но и невозможно. Вместо того чтобы схватиться за заманчивое предложение обеими руками, вояки попросту вышвырнули нахального придурка из своих кристально чистых рядов. Дуглас показал Джубалу первый из трех существовавших в природе экземпляров сверхсекретного, копий и выписок не делать, доклада, — предварительно предупредив, что ни одна живая душа, даже сомнительная в своем существовании душа Верховного Начальника Штаба, не подозревает, что «вольноопределяющийся Джонс» — это не кто иной, как Человек с Марса. Джубал бегло просмотрел приложение — по большей части противоречивые описания того, что произошло, когда «Джонса» начали обучать обращению с оружием; к полному его удивлению, некоторые свидетели набрались мужества подтвердить под присягой, как оружие неведомо куда исчезло. Заключительный параграф он прочел особенно внимательно. «Выводы: данный человек обладает врожденной способностью к гипнозу, которой могло бы найтись некоторое применение в разведке, но абсолютно непригоден к службе в каких бы то ни было боевых частях. Однако ввиду низкого коэффициента интеллекта (слабоумный), исключительно низкого коэффициента общей подготовки и параноидальных тенденций (мания величия) мы рекомендуем воздержаться от использования его idiot-savant таланта. Рекомендация: увольнение по непригодности к несению службы, без пенсии и льгот». И все же Майкл успел порезвиться: в самый последний день службы отечеству (точнее говоря, Федерации), на параде, когда взвод Майкла печатал шаг мимо начальства, генерал и вся его шайка-лейка неожиданно оказались по колено в буколическом вторичном продукте, составляющем первооснову всего здорового солдатского юмора, но при этом нечасто встречающемся на плацу (хорошо еще, что по колено, а не по уши). Затем, так же неожиданно, залежи исчезли, не оставив после себя ничего, кроме стойкого, специфического аромата и неясных догадок о массовом гипнозе. Да, подумал Джубал, шуточки у Майкла еще те, и тут же вспомнил некий инцидент, связанный с деканом медицинского факультета и трупом, — слава еще Богу, что сам-то он, Джубал, надел тогда резиновые перчатки. Он, пожалуй, предпочел бы, чтобы отважный воин задержался в армии подольше — все это время Джилл сидела дома. Майк вернулся веселенький, он ничуть не был уязвлен бесславным концом своей военной карьеры и гордо хвастался, что ни на вот столько не нарушил наказов Джилл, не исчез ни одного человека, а только несколько бездушных предметов… Хотя, если бы не эта прискорбная слабость брата по воде, Землю можно было бы сделать значительно более чистым и удобным для жизни местом. Джубал вспомнил о своем довольно длинном «маленьком листке» — и не стал спорить. Ну что ж, взрослеет мальчонка, перебеситься ему надо, а что делается это не совсем обычным образом, так ведь и сам он — мягко скажем — не совсем обычен. Но последняя шуточка — это уж ни в какие ворота не лезет. «Преподобный доктор Валентайн М. Смит, бакалавр искусств, доктор богословия, доктор философии, Основатель и Пастырь Церкви Всех Миров инкорпорейтед» — так прямо на визитке и написано. Тьфу! Уже и то плохо, что парень пошел в священники — забыв, что настоящий джентльмен не должен залезать своему ближнему ни в карман, ни в душу, — так тут еще эти липовые, поточного производства дипломы. Стошнить может. 1 |
FluktLight
|
|
Ксафантия Фельц
И чем же граждане отличаются от "неграждан"? |
Ксафантия Фельц
А почему я должна мочь продолжать знакомство с твАрьчеством пронацистски настроенного автора?? это ведь очень по-нацистки - пропагандировать милитаризм и мнение о необходимости заслуживать гражданство. Взоржал. Хайнлайн — пронацист? По такой логике Сталин, очевидно, либерал-демократический анархист.3 |
Платон
Автор просто фантазирует на тему: "демократию XX века погубило убеждение, что все права принадлежат каждому члену общества, заслужил он их, или нет." Автор врядли в 1959 году мог думать, что демократию уже что-то погубило;) Но вот то, что опыт первой половины 20-века и его собственной жизни мог вполне естественно привести к мысли, что есть люди, которые берут на себя бОльшую ответственность за сохранение и оборону общества - даже ценой своей собственной жизни, и поэтому у них больше права решать как именно будет развиваться это общество дальше - тут не спорю.2 |
Feature in the Dust, написано, что это из книги. Является ли цитатой или общим смыслом - не знаю.
Я кино смотрел :) |
2 |
o.volya
Хайнлайн - гений. обожаю его Не помню, чтобы читал именно "ЗД", но точно помню, что читал многое. Великолепный фантаст! Я только "Гражданина галактики" не смог прочесть. :( |
Платон
А я очень люблю и "Звездный десант", и "Чужак в чужом краю", и "Гражданина галактики" (и многие другие его произведения). Не смогла дочитать только "Луну - суровую хозяйку" ^_^ |
FluktLight
|
|
Desmоnd
Там мехов не показали! Из иных рас только жуки. |
FluktLight
Зато Диззи - девчонка и с отличными сиськами! 1 |
FluktLight
|
|
Desmоnd
Вам лишь бы сиськи были... |
FluktLight
"Вам лишь бы мехи были"......... .................. ................... ..................... .............................. |
chubush
Платон Настоятельно рекомендую послушать в моей озвучке - http://www.oleg-volya.ru/?cat=28А я очень люблю и "Звездный десант", и "Чужак в чужом краю", и "Гражданина галактики" (и многие другие его произведения). Не смогла дочитать только "Луну - суровую хозяйку" ^_^ 1 |
Ксафантия Фельц
> после Звёздного десанта мне вряд ли захочется продолжать знакомство с творчеством Хайнлайна:/ Ну «Дверь в Лето» же. > Это неправильно - что для получения гражданства недостаточно просто родиться в том или ином государстве, а нужно ещё и жизнью рисковать. А давайте-ка полемически заострим: «это неправильно, что для получения гражданства недостаточно просто родиться, а нужно ещё и родиться в том или ином государстве». 2 |
C17H19NO3, не люблю перебивать вкус понравившегося произведения. :(
Максимум - знакомство с первоисточником. :) Но за совет спасибо! |
Платон
> Максимум - знакомство с первоисточником. :) Оно сильно ближе к первоисточнику, чем верхувенский вольный пересказ. |
o.volya
Спасибо! Обязательно попробую, надо ж все-таки когда-нибудь послушать аудиокнигу - впервые) |