Alteya: #коробочка_историй #реал #жызнь Как говорится, я ору. И не я одна. Внезапное продолжение истории п

Nita
В каком то смысле соглашусь с вами. И вот про бухать я говорила ниже, это не совсем мечты, как мне кажется. Сложно сформулировать чётко, но мечты это как достижения какие-то, что ли. Или новое состояние души, бухло и наркота к которомуине имеют отношения.
Про ребёнка ещё сложнее. Это же уже общая ответственность. Ребёнок же не кот, его нельзя в комнате запереть и воспитывать в одиночку. Хотя и котаине следует тоже)).
И да, про поговорить - конечно, в идеале - только так и можно что-то решать внутри семьи. В идеале: семья это прежде всего доверие и уважение друг к другу. Без этих двух основ её нет вообще, семьи то.
Но это ж в идеале. А на практике - реально не все люди договором подобные. Ослиное упрямство и мужской климакс никто не отменял, это такие вонючие факторы довольно. Уважение и доверие должно быть взаимным, а если у ваших партнёров по отношению к вам его нет, то с вашей стороны как-то глупо в одиночку придерживаться светлых принципов. И зять - ну ведь не вы ж его выбирали, да? Ради внучек и дочки можно быть в нормальных отношениях, но ...
Как-то так ведь тоже можно на историю посмотреть, разве нет?

Показать полностью

Feature in the Dust
Конечно вам следует договорится о времени дома когда их не напрягает или искать на стороне место и возможности, но вы не можете же ради их душевного спокойствия быть дома и не ходить тренироваться на этот варварском инструменте, на барабане девочки не играют, Лена вот уже с мальчиками гуляет, а тебе лишь бы учиться, лучше вот дверь покрась, мусор вынести - ты же видишь, больная, не мощная мать упохалась уже на вас!!
Тут всё очень сложно, тонкие такие настройки, так что вот так рубить с плеча по этой слизеринке мне кажется нечестным, что ли..

Nita
А презумпция где? А вера в людей? Зачем же мы так вот с плеча приписываемых человеку самое худшее сразу? Все люди в той или иной степени занимаются манипуляцией. Просто большинство это делает в сугубо материально корыстных целях: оставить без наследства, скинуть всех собак, много чего. Люди в целом то не самые милые существа. А тут такой детский приз в результате сложнейшей махинации: кота. Это ж такое детское: хочу собаку.

	Alteya Онлайн 15 августа 2020
Какие разные взгляды - и как это здорово, на самом деле. Я напишу, конечно, если ещё что-то узнаю. )

	шамсена 15 августа 2020
Alteya Дык, контекст то у каждого свой. И детонирующий материал тоже. Спасибо за колоритную историю. И извиняйте за домыслы)).

	Alteya Онлайн 15 августа 2020
шамсена Alteya Дык, контекст то у каждого свой. И детонирующий материал тоже. Спасибо за колоритную историю. И извиняйте за домыслы)). Да я-то чего? Не про меня ж домыслы. ))

Nita

Nita
А презумпция где? А вера в людей? Зачем же мы так вот с плеча приписываемых человеку самое худшее сразу?
А тут такой детский приз в результате сложнейшей махинации: кота. Это ж такое детское: хочу собаку.

А потому что человек уже показал, что ненадежен.

Знаете, я с 10 до 14 примерно лет безумно хотела немецкую овчарку, у дяди была такая, не особо воспитанная, но красавица. У нас была кошка, но хотелось еще и собаку. Мама была категорически против, ибо по ее опыту основной уход за кошкой был за ней. Плюс содержать собаку это дорого, а это 90е, голодное время, когда отцу по полгода не платили зарплату, он крутился с калымами как мог, но это ж нерегулярно да и у других тоже денег нет, а жить вчетвером на мамину зарплату было непросто. К 14 годам я поняла, что мама права и что я не готова гулять с ней утром и вечером и уделять собаке столько времени, сколько нужно. Плюс впереди ждал универ и где совмещать учебу и собаку. И искренне сказала ей спасибо, что не повелась на детские мольбы. И до сих пор считаю, что родители были правы, отказав. И никаких обид, потому что нельзя выполнять незрелые мечты, когда ребенок не понимает всей полноты ответственности, это не хомяк со сроком жизни 3 года, а лет на 10-20.

Показать полностью

Feature in the Dust

Конечно вам следует договорится о времени дома когда их не напрягает или искать на стороне место и возможности

То есть, все-таки не только угроза жизни и физическому здоровью играет роль во взаимодействии с другими людьми на общей территории?
Тогда чем животное отличается от шумного хобби?

Блокадница из вашего примера, кстати, переехала не в свою отдельную квартиру, она переехала в коммуналку, просто двухкомнатную. Со знакомым и приятным соселом, но в коммуналку. Такие тоже бывают. В коммуналках договариваются с сосодями не только о домашних животных, но даже о велосипедах и тумбочках на общей территории. И даже где чьи конфорки на плите. Очень жаль, что у нее за всю ее долгую и трудную жизнь так и не было своего отдельного жилья, где она могла бы жить так как хочется, но от этого правила общежития не изменятся и свои мечты все равно придется согласовать со своими возможностями, воплощая их в жизнь.

вы не можете же ради их душевного спокойствия быть дома и не ходить тренироваться на этот варварском инструменте, на барабане девочки не играют

Не помню, чтобы я где-то говорила что-то подобное. Это вы на что именно отвечаете?

Показать полностью

Feature in the Dust
Не-а, вы ничего такого не говорили, я просто пытаюсь на конкретном примере нарисовать границы приемлемого и не приемлемого. Вот дома в любое время на барабане - не окей, но и сидеть как привязанному из-за нервов родственники - тоже не так. То есть если вы домаине играете, это не значит, что вы вообще должны закончить или даже никогда не начинать играть. И нееет, мне кажется в ситуацией с блокадницей сосед не прав. Почему один из делящихся территорию должен идти на уступки, а другой нет? Она просто очень добрая была и лёгкая характером. А лучше б как эта условная старушка. Мечты должны сбываться.

	шамсена 15 августа 2020
Nita Ну, только вы забывает, что женщине то 65)). Вы правда думаете теперь о других так как о вас думала ваша мама? Не справится, не сможет, без ответственный, не зрелый..? И почему это так, интересно?

Nita

Nita
Ну, только вы забывает, что женщине то 65)). Вы правда думаете теперь о других так как о вас думала ваша мама? Не справится, не сможет, без ответственный, не зрелый..? И почему это так, интересно?

Ну мама нормально думала, нельзя к детям со взрослыми мерками подходить, потому что овчарка не для ребенка 10 лет, он тупо с ней гулять не сможет. А значит это собака для взрослых, которым она не нужна
Или вы всерьез считаете, что надо было согласиться и взвалить на себя собаку в добавок к двум непростым детям 7 и 10 лет, причем я еще и болела без конца, в годы, когда денег на сыр и молоко не всегда были. Ученые в 90е никому нафиг не сдались, это хорошо, что папа рукастый, а не кабинетный работник.
Не справится ребенок с такой собакой, а гулять с ней надо 2 раза в день и не по 10 минут.
Отца такая овчарка с десятилеткой на поводке укусила так, что пришлось руку зашивать, зимнюю куртку насквозь прокусила. Чем уж он ей не понравился, шел мимо, девочка с собакой из подъезда выходила. Он буквально повисла у него на руке. Ребенок не смог ее остановить, сама перепугалась, кровищи было...

А почему думаю? Потому что слишком много вокруг тех, что не взвешивает последствия и не думает. А старшее поколение очень часто не задумывается про корм, прививки, ветов, что нужен запас денег на лечение, случись что, что анализы, узи, врач, лекарства, спецкорм - это дорого. Если это твое животное, надо быть готовым, а не рассчитывать, что дети помогут.

Наша вон за неделю, когда проблема вылезла, обошлась нам в 5 т.р.не считая корма еще на 3.т.р.на месяц, и потом еще минимум 3 т.р.будет чисто посмотреть динамику. Тоталус в своего котенка уже ввалила свыше 10ки, насколько я поняла.
Здесь же человек показал, как он умеет вертеть близкими, а тут только начни. Буду рада ошибиться.

Показать полностью

Feature in the Dust

И нееет, мне кажется в ситуацией с блокадницей сосед не прав. Почему один из делящихся территорию должен идти на уступки, а другой нет?

Потому что это - коммуналка и голос и мнение каждого жильца одинаково важны и права на общую территорию тоже равны. В этом смысле большая коммуналка может быть даже проще для создания большинства, чем маленькая - на 2-3 соседей. В маленькой коммуналке любой из двух соседей имеет возможность наложить вето на попытку решения любого вопроса. Абсолютно любого. Просто потому что он так считает. Можно пробовать уговорить или обменять или даже купить нужное себе решение, но возможно все попытки ни к чему не приведут. И да, никто просто так не должен идти на уступки. И врядли ваша блокадница, которая жила в коммуналках давно, просто так шла на любые уступки, ей не удобные - просто чтобы порадовать соседей. Тут надо понимать, что соглашаться на что-то, непринципиальное для себя лично, от чего тебе ни хуже ни лучше - это не идти на уступки. Если соседу не нравится, что в общем коридоре появилась дополнительная ваша тумбочка и договариваться по этому вопросу он не намерен, то тумбочку придется убрать - даже если вам очень хочется, чтоб она была, даже если вы до этого не возражали поменять местами ваши столы на кухне (потому что вам было все равно).

Не-а, вы ничего такого не говорили, я просто пытаюсь на конкретном примере нарисовать границы приемлемого и не приемлемого. Вот дома в любое время на барабане - не окей, но и сидеть как привязанному из-за нервов родственники - тоже не так.

И уходите сильно в сторону, подменяя одну ситуацию другой. Я говорила исключительно о решении вопросов, связанных с общей территорией проживания, а не о праве проводить свое личное время так как хочется, не мешая другим - возможно за пределами дома. А вы смешиваете правила общежития (с равными правами участников) с правом распоряжаться собственной жизнью. Вот если бы эта условная "старушка" 65 лет завела себе подшефного котика в каком-нибудь приюте или ходила няшить котиков к подруге/в питомник - это было бы аналогом "поискать место на стороне".

Показать полностью

Jinger Beer

... ополчились на милую деятельную старушку и принялись защищать мужика. У мужика ослиное упрямство, усугубляемое близостью климактерического возраста. В таком состоянии ему ничего не объяснить... Воевать с ним ... с этим упрямством козлиным правда трудно что-то сделать, а даже если и выиграешь баталию - всё равно на свет вылезут все эти подсчёты, расчёты, обиды, и будут лежать разлагающихся трупом.

Какое счастье, что у меня жена близко даже не такая. Это п****ц вообще философия.

Вы так хорошо разбираетесь в мужчинах... Только вот климакса у нас нет никакого. наоборот, с уменьшением выбросов тестостерона с годами, мужчины становятся более покладисты. Но это никакой не климакс. Восьмидесятилетний дед в состоянии ребёнка заделать, дайте только виагры.

	Altra Realta Онлайн 15 августа 2020
шамсена Поэтому люди имеют право быть посланными нахуй. Прикиньте, я ща все продам, чтобы книги напечатать? 1

Навия Онлайн

шамсена
Понимаете, каждый же судит по себе... Старушка милая и деятельная, да. Но вот я лично могу понять и "взрослого мужика" - я за почти 4 года от смерти кота так и не отошла, мне страшно заводить другого (и да, мама тоже против по тем же причинам).
А страх потери близких у меня почти панический - было дело, обострился до степени "я ложусь спать только тогда, когда в доме кто-то бодрствует". Хотя обычно не такой острый, конечно. И да, изнутри страха "не привязываться" выглядит вполне выходом - и это не отличается, в принципе, от ситуаций тяжёлых переломов, например.

	Медвежанна 15 августа 2020
Климакс у мужика? Што? О_о 1

	Jinger Beer 15 августа 2020
Медведь Катенька Климакс у мужика? Што? О_о А вот!

	Медвежанна 15 августа 2020
Jin Bee Скажите мне, как мущщина, положив лапу на сердце: а месячных, месячных и мужиков случайно нет?

Меня только один вопрос занимает: каким местом они думали, когда съезжались? Люди наоборот разъехаться стремятся. Вот честно. А эта многоходовочка с котом вполне может быть признаком чего-то начинающегося нехорошего. Потому что это клиника какая-то, ей-богу!

	Alteya Онлайн 15 августа 2020
Занудно На самом деле, существует такое понятие, как мужской климакс, или андропауза. Есть такое, да. Но я не уверена, что тут удачное место для его обсуждения.

Alteya Онлайн

Удобством.
Родители работают - бабушка тоже работает, но меньше, и у неё есть и время, и желание заниматься внучками и домом. Финансово, опять же, всем проще.
Ну и на будущее думали, что уж - что бабушка состарится однажды, и сложно ездить к ней на другой конец Москвы. А тут рядом.
Так-то они отлично уживались, как я слышала. У всех по комнате - у бабушки, родителей и внучек. И общая комната.

	Габитус 16 августа 2020
Alteya, не верю. извините. Никогда не поверю, что коммуналка (условная) может быть лучше отдельного жилья. Там же подстраиваться надо под человека. 3

Alteya Онлайн

Alteya, не верю. извините. Никогда не поверю, что коммуналка (условная) может быть лучше отдельного жилья. Там же подстраиваться надо под человека.

Эм... люди разные? Кому-то так может быть удобнее? Если нормальные отношения?

Noncraft

Alteya

Интрига не так сложна - и она совсем из другой сферы. Добиться своего и подумать о чувствах других - это две очень разные вещи. Легко можно уметь в первое и не задумываться о втором. Более того, первое не так уж редко не подразумевает второе.

Это просто показывает относительную ценность котика и близких людей для человека.
шамсена

Мне кажется каждый человек достоин выполнения своей мечты. Если это не ставит под угрозу жизнь и здоровье других людей.

Мужик, вроде, мечтал ни в жисть не заводить питомцев. Бабка мечтала завести кота. Одна мечта сбылась, другая похерена. Кто прав?

Их мечты, надежды и эмоциональное состояние только в их собственных руках. Не надо окружающим занимается паразитизмом и перекладывать ответственность вот за это все на другого. Ваша жизнь в ваших руках. И да, каждый человек имеет правлюо на достижение своей мечты. Даже если ему 65, а его мечта это кот. Люди имеют право быть неправильными, нестандартными и чудиками.

А, то есть, если мужик сварит кота в микроволновке, пока не успел привязаться, всё будет в порядке? Ну ок.

Это ж такое детское: хочу собаку.

Детские запросы, детское поведение — и отношение как к ребёнку. Водить за ручку, кормить с ложечки и не давать тащить в дом всякую дрянь с улицы/из интернета.
Jin Bee

с уменьшением выбросов тестостерона с годами, мужчины становятся более покладисты

Тут, скорее, цементируется шаблон поведения. Вряд ли ты сварливых дедов на своём веку не видел. Кто был склонен соглашаться — начинает искать любой повод уйти от свары, а любитель поспорить, наоборот, будет только рад за любую ерунду зацепиться.

Показать полностью

	Jinger Beer 16 августа 2020
Noncraft Вы не понимаете, это другое(с) :) Тут уже выходит на первое место природная сварливость деда. Гормон уже ни причём, состояние души такое :)))

Навия Онлайн

Ну таки когда дети маленькие и оставить их не на кого, люди часто так делают. Но вообще да, согласная я - взрослым людям лучше жить своими семьями (я вообще предпочитаю одна, но финансовый вопрос всё портит...)

Чёрт, мне котики уже снятся... Хорошо хоть не бабушки.

Alteya Онлайн

Габитус

Ну таки когда дети маленькие и оставить их не на кого, люди часто так делают. Но вообще да, согласная я - взрослым людям лучше жить своими семьями (я вообще предпочитаю одна, но финансовый вопрос всё портит...)

Чёрт, мне котики уже снятся... Хорошо хоть не бабушки.

Может, вам подумать уже о том, чтобы котика завести? Раз снятся? Их очень тяжело и больно терять - но это наша плата за то, что они с нами. Мне кажется, это стоит того...

	Навия Онлайн 16 августа 2020
Alteya Ну я же не одна живу) Тем более, мама не работает уже, а заводить зверика, которого хочется мне и не хочется ей - и при этом спихивать заботу о зверике на неё же... Ну право слово, я из этого возраста уже выросла. 2

Alteya Онлайн

Alteya
Ну я же не одна живу) Тем более, мама не работает уже, а заводить зверика, которого хочется мне и не хочется ей - и при этом спихивать заботу о зверике на неё же... Ну право слово, я из этого возраста уже выросла.

Это аргумент.
С другой стороны, почему спихивать? За котиком можно ухаживать и работая... или у вас суточные смены? (

Навия Онлайн

Alteya
К счастью, если исключить командировки (но там 1-2 дня обычно), вполне обычный рабочий день, плюс-минус дорога, плюс-минус закидоны начальства. Но котик же не будет... согласовывать свои физиологические потребности с моим рабочим графиком XD

Alteya Онлайн

Ну придёте и уберёте, в чём проблема? Котики же обычно закапывают. )

Навия Онлайн

17 августа 2020

Alteya

Навия
Ну придёте и уберёте, в чём проблема? Котики же обычно закапывают. )

Вы не знаете мою маму. Чтобы реализовать "я сама буду ухаживать за котиком" мне натурально пост возле лотка установить придётся - маман не терпит беспорядка и ликвидирует его (беспорядок) при встрече XD. Ну и оно же все равно пахнуть будет - древесный наполнитель, например, меня чуть со свету не сжил.

Alteya Онлайн

17 августа 2020