Многоходовочка...

Боги, это шикарно!
Вот это стратегия! Такая подготовка, планирование, длительная осада... Да, добиваться своего у этой женщины нужно поучиться :)

lrkis
Да не то слово. О_О
Илирисса
И не говорите! ))
И ведь добилась! Мужик даже порадовался!
То-то все так обалдели: совершенно вменяемая, умная, ироничная, прагматичная тётка - и вдруг такое. Списывали на карантин, на старческие изменения... а оно вон чо.

Вы знаете, я на месте зятя поставил бы жене ультиматум. Или бабка, или семья.
Мерзость какая, реально говеная мерзость.

Бабуле повезло, что развязка ситуации успелась раньше, чем визит психиатра на дом xDD

Altra Realta
Так зять не узнает. Неоткуда - ему никто не скажет.

Медведь Катенька
Ну, в общем, да. ) Хотя а что психиатр? Ну выяснил бы, что бабка здорова. )

Altra Realta
Так он же ничего не знает, как он поставит-то.

И если бы такое выкинула моя мать... Ну извините, дайте мне на всякий случай телефон доброго доктора.

Alteya
Вдвойне мерзость.
Со стороны жены.
Господи, бедные мужики.

Alteya
А это смотря насколько убедительно она бы притворялась. Психиатр ведь мог и под видом чьего-то приятеля прийти.

Altra Realta
Я вас понимаю.
Но никто не любит ультиматумов.
И ладно бы аллергия.
В конце концов, это не только его квартира.
Тут всех понять можно, и да, по отношению к нему это некрасиво.

И девки. Да, вот так и рождаются тупые пезды.
Отменная история, написать бы её. С моралью, сука. Ещё с какой.

Вотэтоповорот

Altra Realta
Ну, прямо скажем, тут не в гендере дело. )
Женщин так же обманывают.
Медведь Катенька
Ну так даже если бы и да - то что он мог бы сделать? Принудительной госпитализации тут не вышло бы.

Altra Realta
С какой? )
Dreaming Owl
Да не то слово.

Alteya
Нет, тут никого нельзя понять. С такими людьми вообще нельзя иметь дела, такой пример нельзя подавать детям, так обходиться с мужем мерзко, я как в говно села.

Alteya
Рецепт на таблеточки бы оставил, а встревоженная родня старалась бы их незаметно в бабку запихнуть. В здоровую бабку. Или раскусил бы её игру, и все бы со скандалом узнали, как бабуся симулирует.

Alteya
Мужики, право, проще. Только налево.

С какой?
Пример мерзейшей манипуляции, с которой все ещё и мимимикают ой котик.

Altra Realta
Тут можно всех понять.
Понять и разделить точку зрения - разные вещи.
Выбирать между мужем и мамой?
Ставить ультиматумы в общей квартире? Он не единственный собственник.
Обманом принуждать взять животное?
Тут все по-своему хороши - и все понятны.

Но вообще я не понимаю прикола. Два года выжидать, потом устраивать цирк с блядями, а не проще было обратно разъехаться? Я вполне понимаю бабкино желание иметь кота, но нахуя такие сложности? Или они там все деньгами зятя пользуются?

История как новелла О.Генри.
Мужик подвергся манипуляции, хорошо, что безобидной. Бабка, действительно, стратег.
А грязную историю я вам как-нибудь расскажу, вот то была манипуляция!

Не верится. Бабуле стыдно стало, что она в такой маразм впала, вот и придумала отговорку, что это всё ради чёрного кота

Alteya
Разделить точку зрения? Не, ну так понять причину, по которой Миша ебнул Васю по пьяни, тоже можно. А чего нет. Внезапно возникшая неприязнь.
Я бы даже не думала.

Медведь Катенька
Ессно.

Ashton Ivy
Знаете, да, вы немного меня сейчас отмыли. Спасибо.

Медведь Катенька
Ну тоже было бы... такое себе, на самом деле.
И потом, в таких делах таблеточки не помогают. И уж точно не одни таблеточки. Так что сделай он так - тоже был бы... так себе профи.
Altra Realta
Да ну конечно.
Вам рассказать историю, как мужик жену последовательно развёл на второго ребёнка, на то, чтобы съехаться с его мамой и на то, чтобы новую квартиру взяли в ипотеку на имя его мамы? А потом развёлся - и остался с квартирой? А жена пошла снимать с двумя детишками на руках? Вы же наверняка больше меня таких историй знаете.
Это внегендерное.
Altra Realta
С одной стороны, да.
С другой - а не мерзко ультиматумы ставить старому человеку и такому же, как он, собственнику? И жену заставлять выбирать практически между их семьёй и мамой? Тут разная мораль может быть. И это я только две назвала. )

Jin Bee
Лиха беда начало

Ashton Ivy
Вот... и я чет так думаю, хотя...
Манипулирую, манипулирую, да не выманипулирую)))

Altra Realta
Муж или мама? все же?

Altra Realta
С чего вас так бомбит, не могу понять? Всё закончилось хорошо. Котик обрёл семью, пожилая женщина - питомца. Нервы зятя спасены чудесным "исцелением" тёщи от суеверия. Пострадавших нет:)
Alteya
Чудесная на самом деле история:) Спасибо, что поделились.

Alteya
Бабку этот мужик прям жаждал видеть?
Оке. Это не котик, а абизянка и три с ладошку паучка. И как?

Terekhovskaya
Конечно, муж. Извините, но ебнутый человек есть ебнутый человек.
А в истории

Голова не только шоб лыр читать.

Alteya
Вообще-то при деменциях таблеточки - первое дело. Особенно если деменция сопровождается бредом. Не для лечения, лечить там уже особо нечего, скорее, для купирования симптомов и замедления развития болезни. Так что нет, он бы был заебись специалист.

Медведь Катенька
Ну, какое-то время она уговаривала и надеялась. А потом вот.
И разъехаться... вы представляете, что такое ещё один переезд? Видимо, она решила, что не готова на такое.
Та ещё семейка, да. )
Jin Bee
Грязных историй много, к сожалению. ( Эта хоть необычная.
Ashton Ivy
Хм. А вариант. )
Altra Realta
НУ вот да. Понять причину - но не разделить.
Ну, то вы.

mooseberry
Действительно, с чего меня так бомбит. Наверное, я умиляться должен, как 5 человек два года жили в пиздеце и хитрой бабке?
Не-а, не умильно. Ни разу.

Terekhovskaya
И ведь не узнаем никогда.
Медведь Катенька
Если это деменция - то да.
А если нет? Так-то на деменцию не очень похоже было: она ничего не забывала и так далее. Хотя она по-разному проходит, конечно.

mooseberry
Пожалуйста.
История ооочень странная. )
Altra Realta
Какие два года? С начала карантина до середины июня - от силы три месяца.

Alteya
Нормальные люди обсуждают обзаведение питомцами ещё до совместного заселения куда-либо. Ну и окей, ладно, бабка не готова переезжать - а котом своим рискнуть готова? В её светлую головушку не пришла мысль, что не одна она такая хитровыебанная? Что зять, который против живности, может в бабкино отсутствие эту живность увезти из дома, а потом сказать, что сама сбежала? Ладно, бабке похуй на зятя, ну, имеет право. В конце концов, он ей не муж. Но головой-то думать надо, не?

Alteya
Да похуй.
Не, бабке зачёт, конечно, за хитровыебанность, с неё в принципе взятки гладки, со старой дуры, жду "хочу правнучков", но самая мерзотная тут ваша подруга, уж сорян.

Медведь Катенька
Головой явно не про них.

Медведь Катенька
Нормальные да. ))
Altra Realta
Приятельница.
А почему она?

>>>У него в детстве была травма: любимая собака умерла,

Ага. И поэтому: "никакого кота!".

Уважаемый ТС, исправьте собаку на кошку. Для достоверности.

Lord de Lorenso
*сочувственно смотрит и вздыхает*

Alteya
>>>*сочувственно смотрит и вздыхает*

на кого?

Alteya
Потому что тупая мерзкая дрянь, подающая говнопример детям, обманывающая мужа и ещё этому радующаяся.
Себя представьте на месте мужика, когда он узнает. А он узнает.

Многоходовочка. [2]

Эта женщина не пробовала найти себя в политике или наебизнесе? Какое-то эталонное сочетание беспринципности и хитрожопости просто.

Lord de Lorenso
На вас.
Altra Realta
Я бы не стала ставить ультиматумы собственнику жилья, в котором я живу, и решила бы такие вопросы заранее, до того, как стала бы съезжаться.
Не факт, что он узнает, на самом деле, хотя сути дела это не меняет, конечно.
Мне кажется, тут всё немного сложнее, но, в принципе, я понимаю ваш взгляд на эту историю.

Lost-in-TARDIS
Вот да. Посоветовать, что ли, приятельнице пнуть матушку в ту сторону?

Altra Realta
Вот тут плюс. Скорее всего опять кто-нибудь проболтается в порыве чувств и будет ужасный скандал.

Какая-то очень сложная манипуляция ради того, чтобы кота завести. И эта нервотрёпка с сериалом и приметами долгое время продолжалась же? Ну хорошо, что все закончилось хорошо, все счастливы - каждый по-своему, и котик в семье появился. Но ведь нервы-то бабка всем знатно потрепала, насколько я помню из предыдущего поста. Это хорошо, что у вашей приятельницы и ее мужа крепкие отношения, видимо, они терпеливые и любящие друг друга люди, а ведь могли и рассориться в такой обстановке, об этом бабуся не подумала? Не удивлюсь, что добившись своего, она выдумает ещё какую-нибудь блажь и опять же в "благих целях". Сочувствую вашей приятельнице и ее мужу.

Feature in the Dust
На кого ставите? На тёщу или на жену?

Иолла
Месяца три плюс-минус.
Да, потрепала знатно.
Могли, конечно... может, она бы и перестала? Хотя поди знай теперь. Та ещё манипуляторша, оказывается.

Вот я бы, кстати, в такой ситуации тоже не факт, что рассказала бы мужу. Потому что дело сделано, после драки кулаками не машут, нафиг надо провоцировать ещё один скандал. Но вот мамане вставила бы космических незабываемых пиздов. Потому что лллять, ты всю семью на уши поставила, мы все испереживались, решили, что ты ёбнулась, а ты спокойненько смотрела на это ради кота? Поебать тебе на нас на всех, на родную дочь, которая нервничает, на внуков, которые в обстановке полупсихушки жили 3 месяца, лишь бы кота завести? А не пойти б тебе со своим котом, кхем, в удалённый домик в деревне? Это ж сцуко уже психопатия какая-то, хочу и дайте, на остальное насрать.

Alteya
На обеих.

Alteya
>>>На вас.

Обиделись на меня, значит. И решили оскорбить в рамках приличий. Ну, окей.

Медведь Катенька
Я бы рассказал. Серьёзно, не знаю, конечно, как этот мужик, но мой точно не заслужил такого говна. Сказал бы как есть, мол, слушай, такое шайссе, извини, я сам ничего не знал, но нам надо принять какие-то меры.
Мне моя семья дороже, ей, чем заебы чужие.

Altra Realta
А какие меры тут примешь-то? Кот уже есть, бабка придуриваться уже перестала, только очередной раз срач разводить. Хотя тут, конечно, многое зависит от ситуации. Скажем, если бы у меня были основания полагать, что маман склонна к повторению манипуляшек, тогда бы мб и предупредила. Но мне сложно полностью примерить на себя такую ситуацию, я человек другого склада. Мне муж по умолчанию никогда не стал бы дороже матери. Впрочем, это у меня мать нормальная, была бы такая, как у подруги ТС - вот даже хуйзнат, вероятно, я б тоже мужа выбрала.

Медведь Катенька
А хорошая реакция. Приятельница пока пишет, что она в полном ахуе и не знает, как реагировать.
Altra Realta
Думаете, не сдержатся? )
Lord de Lorenso
Почему? Удивилась и немного расстроилась. Я всегда расстраиваюсь, когда люди так прямолинейно воспринимают чужие травмы. ( Типа если тебя в детстве насильно кормили пирожками, чего ты так дёргаешься, когда я в тебя борщ пихаю? Не пирожки же!
Altra Realta
Мне кажется, у вас такого не произошло бы - да и у меня. Обычно такие вопросы заранее решают... хотя поди знай, конечно.
Ну и опять же, у всех разное отношение к матери. Для кого-то мама - такая же семья, как муж. И фиг как выбрать.

Медведь Катенька
Да она вроде никогда таким не отличалась.
Хотя теперь опять же, поди знай. Вдруг просто никто не в курсе.
И не у ТС! У меня мама нормальная! ))

Alteya
Тьфу, блин, перепутала, нувыпоняли, да. У подруги ТС.

Медведь Катенька
А. ))
Вроде до сих пор, по словам приятельницы, мама у неё была нормальная. )

Alteya
Думаю, что в лучших традициях, как-нибудт бабка обидится на затя и расскажет одной из внучек, что это, мол, мне из-за вашего папеньки пришлос вот таку интригу проворачивать чтоб кота завести. А дальше девочка расскажет папе и будет большой БАБАХ!

Alteya
Может, это всё-таки ещё и возрастное? Потеря эмпатии, эмоциональная ограниченность, упёртость, капризность...

Feature in the Dust
Дочки там уже довольно взрослые... но чем чёрт не шутит. Вариант.
Медведь Катенька
Слушайте, а кстати может быть!

Alteya
Вот не надо смешивать пирожки с котом и борщ с собакой. И не надо выдавать свою обиду за заботу о чужом восприятии.
Про "все люди разные" - я в курсе, но блин! НЕ НАДО МНЕ КОТА, А ТО У МЕНЯ ТРАВМА ИЗ-ЗА СОБАКИ. Да ну ё моё!

Alteya
Знаю

Alteya
Ну в примере тс.
А люди меняются, особенно с возрастом.
Так что... Жду третью часть, пиздец и развод, а также "неблагодарные дети". Лол.

Alteya
У меня бы не произошло, хотя бы потому, что я бы уже на этапе бабки с приметам пизды вставил. И нет, излечилась котиком? Не мои варианты.

Lord de Lorenso
Дело не в коте, а в нежелании ещё раз переживать смерть домашнего любимца. Не важно, кот это, собака или хомячок. На самом деле, не такая уж и редкость. К сожалению, многие рассуждают примерно так, как вы - так у тебя ж собака померла! А то кот! Ты чо, не видишь разницу?
И разве тут кто-то что-то говорил о заботе?
Altra Realta
А посмотрим. ) Я надеюсь, мне расскажут, если вдруг. )

Altra Realta
Ну или так, да. )
Но с вами, возможно, такую тактику бы и не выбрали. )

Alteya
Разумеется, нет.
Но даже если бы и - и детям, и мужу было бы рассказано, а также обсуждены последствия.

Altra Realta
Ну поэтому с вами бы так и не стали. Зная вас. )

Простите, пока в комменты заглядывать сил нет. Еле с работы приползла. Так что только по основному тексту. Это же круто!! Сколько в людях артистизм! Сколько в жизни красоты!! Вот кому на Слизерине то быть!! И - реальные жизненные истории - они ж похлеще любой авторской фантазии!! Рада и за бабушку, и за её домочадцев, и больше всех за кота!!

шамсена
Бля пиздец.
Почему же я не люблю людей? Ах да...

шамсена
Кстати да. Чистая слизеринка. ))

Alteya
Господи
Все, нахуй чот ещё и фап

Altra Realta
Ну что вы так серьёзны. ) Люди по-разному реагируют.
И только я одна всех понимаю. Бгг. ))

о, женщины, вам имя вероломство

Вообще меня мама всегда учила, что врать (манипулировать etc.) нужно или никак, или уже по-крупному сразу. А тут какая-то история... странная. Ну то есть продавить соблюдение вот этой всей хрени можно, а котика - нет? О_о
А о "не говорить мужу" - наверное, рационально. Хотя и нечестно. Ну вот скажут они - и что? Тёща у него и так на голову...странненькая (после такого цирка с конями-то) - это он в курсе. Котика уже не выбросят (или выбросят?). Жена в цирке участия не принимала - на неё обижаться не за что. В общем, только осадочек и останется. Нах жизнь портить?
А любимых людей любят иногда даже вопреки их склонностям к таким циркам. Особенно если цирк не каждый день.

Навия
И лайк и диз. Лайк за то, что у вас мама хорошая, маме лайк.

Heinrich Kramer
Оно!
Навия
Как ни странно, продавить такое легче. Потому что "ааа, я же о вас забочусь!" - и в слёзы. И за сердце. ) А котик есть котик, его не притащишь.

С одной стороны поржала, с другой выкини такое кто из моих близких... Ух, как я орала бы. Ну потому что за такие манипуляции с таким мозговыносом надо много "хороших" слов высказать, чтоб не повадно, и потом очень следить. И прежнего доверия бы не было.

Правда куда теперь котенка девать, живое существо, жалко, ответственность. Надеюсь, зять к нему привяжется и животное в доме не будет его напрягать, иначе совсем нехорошо.

Nita
Да ничего с этим котом не будет.
А вот мужик реально вызывает у меня сочувствие. А это редко.

Вот такое я сразу пресекаю.

Alteya
>>>Не важно, кот это, собака или хомячок.

Важно!

Я как представлю: взрослый мужик против кота в доме, по причине того, что в детстве он переживал из-за смерти собаки. Да так просто не бывает.

"Ах, а вдруг я начну безумно любить тот миленький шерстяной комочек счастья, а если он склеит ласты, я ж тоже помру с горя, поэтому НИКАКОГО КОТА. Я сказал!"
*ржёт*

И кстати, когда у моих родственников умерла собака, то они решили, что хватит с них собак, и завели кота. Правда он у них вырос злющий и признаёт только своих, но это так, между прочим.

Nita
Да тут столько сторон, на самом деле, если задуматься... И чем больше думаешь - тем больше сторон.
Ну, если будет совсем жопа, я займусь котёнком - напишу-ка я ей об этом. ЧТобы не делали глупостей. Но надеюсь, не придётся.
Altra Realta
Ну вот поэтому с вами такое и не делают. )
Altra Realta
Я надеюсь.
А мне тут всех жалко, все бесят и я всех могу понять. ) И посмеяться над всеми могу тоже. Профдеформация, блин. )

Altra Realta
Да там еще внучки, которым не скажут. И к лучшему. Не фиг знать, как бабушка кота гипотетического выше них поставила. Я бы очень обиделась на их месте. Ну потому что тут страшенный эгоизм лезет. Может это с моим реалом сейчас перекликается, не знаю.

Lord de Lorenso
Важно. И да, так бывает - я много раз встречала. Да, это именно так работает. С этим даже работают психологи - и даже успешно. Ёлки, распространённая же вещь.
А кто-то берёт другое животное тут же.
А кто-то через год.
А кто-то берёт животное другого вида, как ваши родственники. Блин, люди разные! Почему эта простая мысль так тяжело воспринимается? "Я не могу этого представить - значит, этого не существует". Ну ёлки.

Nita
Ну, она "просто не подумала". ) Обычное дело. (

А почему "не притащишь"? В целом, я так понимаю, муж технически не способен вышвырнуть котёнка на улицу - ну не располагает его детская травма к такому поведению. Поэтому "просто принести в дом котёнка" - вполне себе вариант, в меру манипулятивный.
А вот театр одного актёра - это уже вариант, который подразумевает наступление нежелательных последствий (зять теперь считает тёщу особой доверчивой, импульсивной, а дочь - всегда будет думать, чего добивается мать, хватаясь за сердце).
Да и вообще тайна остаётся тайной только пока о ней знает только один человек. И то... не факт.

Навия
Ну потому что это уже война: когда человек сказал твёрдое "нет". Видимо, на это она пойти не могла. Решила иначе. ))
С тайнами по-разному бывает. Иногда двое-трое вполне хранят их всю жизнь... да что далеко ходить (смотрит в зеркало)).

Alteya
Да понятно. Но она достаточно длительное время намеренно трепала всем нервы, причем жестоко. Как-то мало любви в таких действиях.
Мне сейчас тоже треплют, то у меня другая ситуация, и все равно капец больно, хотя я стараюсь дистанцироваться.

Nita
Мало. ((
Я вам очень сочувствую. ( Это всегда тяжело и больно, когда родные вот так вдруг.

Alteya
>>>Блин, люди разные!

Спасибо. Спасибо!!! СПАСИБО!!! за то, что просветили меня. И ещё раз: СПАСИБО!!!!!!!!
Ладно, сейчас даже Дед Мороз существует. Официально. Не то что странный мужик.
*ушёл*

Alteya
Да у меня не так вдруг, у меня другое. Но просто тоже вариант манипуляции, не такой изощренной, но сделать ничего нельзя, а потому терпеть.

Alteya

Ммм... А это что было?
Нет, я понимаю, что если противника сначала измотать, а потом дать в лоб, то победить можно с бОльшей вероятностью - метод отнюдь не нов. Но так-то отношение мужа к животным не изменилось и твёрдое "нет" никуда не делось.

Когда у меня на руках умер кот Рыжий, я сказал - никогда больше не будет кота в доме. Это было очень тяжело, почему-то.
Но прошло шесть лет и мы завели котенка. Сейчас Чипу 8 лет, до часа Ч еще не так близко, но у меня уже нервы.

Nita
Сочувствую вам. (( Тут только сил и пожелать...
Навия
А это тактика и стратегия. )
Ну как не делось. Согласился же. И вон даже играл...

Jin Bee
За всё надо платить - и такова наша плата, да. И в таких ситуациях каждый для себя решает - кто-то и не решается потом никогда. Всё очень индивидуально.

Мне очень странно от этой истории. Не в хорошем смысле странно.
Особенно - из-за того, что во всё вот в это ещё и котика вмешали. Любая фигня сойдёт с рук, если она ради котика.
Как-то совсем не очень.

Alteya
Спасибо! Радует то, что это не мои родители, и они меня поддерживают, прорвемся.

Iguanidae
История странная, да. А котика не вмешали, ради него всё и было, оказывается.
Nita
Держитесь и прорывайтесь!

Боже, это ж готовый сценарий для фильма! Прямо бери и снимай))))

Я здесь тоже всех могу понять и никого осуждать не хочу, потому что ну да, сколько ни думай, сразу ещё парочка углов обзора на ситуацию появляется.
Алтея, мне кажется, вы психолог. Нет?)

Likoris
Тут смотря с чьей точки зрения и с какой моралью. )) Жизнь - она такая. )
-Emily-
Я... отчасти. В каком-то смысле. )) Но нет, психологом я не работаю и соответствующей корочки не имею. )
Вот да! Чем больше думаешь - тем больше углов обзора. И уже всех понимаешь и всем сочувствуешь, и всем хочешь настучать по голове. И вообще.

Nita
Нет, это со здравым смыслом перекликается.

Alteya
Интересно, кому вы ещё способны посочувствовать...

Iguanidae
Ой ну оно жи миленько!
*сарказм*

Вот интересно. А когда Тоталус практически навязала котика маме и бабке никто ведь не возражал.
Тоже ведь не без манипуляции. Я не одобряю бабку, но и не осуждаю.
И более чем уверена, что если это будет единственный эпизод, мужик простит - к котейке он уже в итоге привязался.

Altra Realta
Да всем, на самом деле.
Я способна посочувствовать кому угодно, встав на его место. Это не означает, что я приму эту позицию или прощу - это совершенно разные вещи. Более того, это даже не означает, что я не буду желать и способствовать наказанию. Но посочувствовать могу, да. Прямо лично и наказывая. )
Чудесная Клю
Вот кстати да.

Alteya
Я способен сочувствовать только жертве.
Наличие мотива вообще другое.
Тоталус не ебла мозги, простите. И она принесла кота РОДИТЕЛЯМ, которые потеряли животное.

Но Тоталус же не устраивала спектакль с выбрасыванием чашек и всем прочим.
Я тоже однажды ушла из дома по делам, вернулась с крысой. Но с мужем мы не раз говорили, что крысу хотим, и я предварительно никого не кошмарила.
У меня есть родственницы со странностями, которые выносят мозг. Если бы я однажды узнала, что странности были ради котика, то... Не думаю, что я бы такого котика любила. (Хотя котик не виноват, конечно).

Altra Realta
И которые открыто говорили, что не хотят, если я правильно помню.

Iguanidae
Да, сегодня котик, завтра бомжик.

Iguanidae
Хотите сказать, что разлюбили бы котика? Серьезно? Ведь успели бы привязаться.

Чудесная Клю
Нет, они не говорили, что не хотят. Они просто ещё не отошли от потери. Это разное.
Понимаете, если я вот сказал нет, у меня это и будет нет, а если "сейчас не время, потом будет видно" - это другое.

Altra Realta
Что вы прямая как штанга мы все знаем. :)

Чудесная Клю
просто этот котик для меня бы ассоциировался с валерьянкой, трясущимися руками, сорванными планами.

Altra Realta
Сочувствие (на мой взгляд) равно умению влезть в шкурку действующего. Оно не отменяет ничего, но помогает понять. "Все несчастны", если копнуть поглубже - что не снимает ответственности, разумеется.
Iguanidae
Единственный, кто ни в чём не виноват. ))

Alteya
Я бы сказала, что от лица бабушки. А мораль.... Я бы закончила тем, что все выяснилось и оказалось, что все не против. "И что, нельзя было просто поговорить?"

Насколько я понимаю, люди жили с бабушкиными мнимыми заскоками напрягаясь сильно символически. Так, есть что рассказать при случае. Так что свои погремушки в той избушке.

Чудесная Клю
Это очень удобно. И мне, и людям.

Кто там несчастен?
Ну хотя да, епта, без мозгов сложно.

Altra Realta
Ну... мой опыт общения с настолько прямыми людьми не на сто процентов удобный :)

Но я из среды уживчивых людей. Потому что гибкая.

Чудесная Клю
Конечно. Где сядешь, там и слезешь.

Likoris
Ну а что. Вполне. )
Чудесная Клю
Ну, нервов она им попортила за те три месяца, что. Но, с другой стороны, никаких ужасов не было... Хотя, конечно, это было непросто.
Altra Realta
Да все. За каждым преступлением стоит грустная история. Другое дело, что жертву эта история ни разу не касается и не интересует. Обычно. Хотя жертвы тоже разные бывают... ну да вы лучше меня знаете. Вот если бы, например, этот муж услышал, психанул и спустил бы бабку с лестницы, вы бы его поняли?

Altra Realta
Что вам удобно - не сомневаюсь :)

Alteya
Так в карантине много у кого нервы попортились :)

Alteya
Нет. С чего я должна ПОНИМАТЬ? Это даже не аффект.
Извините, я не автор сценариев к душепищалкам.
За каждым преступлением стоит либо страх, либо бухло. Третьего нет, все варианты страха и состояния опьянения.

Чудесная Клю
О да!
Altra Realta
А за каждым страхом и бухлом стоит грустная история. ))
Вы не обязаны, конечно. Никто не обязан. Вы спросили, кому я МОГЛА БЫ посочувствовать - я вам ответила, что кому угодно. Я в целом эмпатична. ) Хотя, конечно, всякое бывает.
И сочувствовать, понимать и прощать и оправдывать - очень разные вещи. Известное высказывание "понять значит простить" не совсем верно - и даже простить не значит отказаться от идеи возмездия. )

Серьёзно?
Правда?
Понять мотив = найти мотив = субьективная сторона, но "хули этот хрен тут сидит" - это тоже мотив.
Наверное, я в своей жизни видел много людей с реальными трудностями, а не вот это вот все. Нет, нет для меня никаких грустных историй.
Ребёнок, которого бросили, это грустно.
Взрослый... Нет.

Altra Realta
Серьёзно. М - мотивация. )
И Хули этот хрен тут сидит - это конец цепочки, у которой есть начало. Другой вопрос, что этому хрену, до которого докопались, уже без разницы, и суду тоже - и это правильно. Но она есть.
И я люблю эти цепочки разматывать.
И реальные трудности не отменяют существующих грустных историй - и того, что каждый (и я тоже) в личном общении вольны на эти истории внимания не обращать. Одно другому не мешает.
И я даже соглашусь, что брошенный ребёнок, ставший взрослым и гадящий из-за своей брошенности другим - это не тот взрослый, который заслуживает от окружающих снисхождения. Хотя всё зависит от ситуации.
И всё же.

Alteya
И все же.
Мне плевать (судьям тоже!) на начало цепочки.
Вопрос, а (блин, забыл!) Ефремову (?) (мог наврать) вы тоже сочувствуете?

Altra Realta
Сочувствую? Да.
Хочу ли, чтобы он избежал наказания? Нет. Я считаю, что он должен получить что должен по закону.
Сочувствую ли я его жертве? Да.
Сочувствую ли я родным его жертвы? Да. Нравятся ли мне они? Не все. Некоторые откровенно неприятны. Стала бы я с ними общаться? С большинством нет. Считаю ли я, что они имеют право на компенсацию? Да. Кто из них - должен решать суд.
Понимаете, не важно, кому я сочувствую. Это не отменяет того, что я считаю, что человек должен ответить за то, что сделал.
И я понимаю, что судьям плевать на начало цепочки - и почти всегда (почти) это правильно. Есть исключения (но обычно тогда и судьям не плевать, по крайней мере, не должно), но вот с тем же Ефремовым не тот случай.
Из серии - я понимаю, почему Гиммлер был таким, каким был. Я изучала его биографию. И я ему даже сочувствую. Где-то. В чём-то. Но жаль, жаль, что он не дожил до Нюрнберга, хотя, конечно, умер он очень показательно. И всё же хотелось бы видеть его там - а потом на виселице. А уж как жалко маленького Гитлера! И даже не очень маленького, а того, что был в окопах и отравился газом. Но как жаль, как жаль, что он струсил и не попал в тот же Нюргберг!
Да в общем-то и мелкого Джугашвили жалко. )) У него было неприятное и тяжёлое детство. Но, но...
Как-то так. Сочувствие не отменяет всего остального.

Alteya
Серьезно?
Вы мне открылись с новой стороны.
Не, я, конечно, видел людей, которые все и всех оправдывали "тяжелым детством", но я, пожалуй, останусь при своих и буду сочувствовать тем, кто заживо горел в домах и танках, а не тем, кто стал причиной того, что они горели.
Сочувствие человеку, который по пьяни и наркоте убил - для меня это запредельно. Но после Гиммлера и Гитлера - неудивительно, чо уж.
(Случаи, когда судьям не плевать, прямо оговорены в законе, если что.)

Altra Realta
А вы прочитали ВТОРУЮ часть моих слов? Ещё раз: сочувствие не мешает мне оценивать причинённый вред и ждать-одобрять-требовать адекватного наказания. Вы это увидели? Нет? И про того же Гиммлера и Гитлера моё сожаление, что они не дожили до суда - а хотелось бы увидеть их вздёрнутыми? Увидели?
Оправдание - это одно. Сочувствие - другое. Это разные вещи.
Надо ли вздёрнуть того, кто расстрелял ребёнка? Надо. Могу ли я его понять? Могу. Но вздёрнуть его всё-таки надо. )
Мне бы не хотелось, чтобы вы увидели только половину сказанного - а мне кажется, что сейчас происходит именно это. Надеюсь ошибиться.
Иначе это будет примерно как читать слова через одно. И по получившемуся судить по тексту.

Altra Realta
Может, надо было заменить слово "сочувствие" словом "понимание"? Не так шокирующе выглядело бы - а суть та же?

Alteya
Все прочитал. Но нет у меня все равно никакого сочувствия.
Серьёзно, нет. И - да, я считаю, что пиздить детей нельзя и за это надо пиздить уже взрослых, но это не значит, что у меня будет сочувствие к Чикатило - ау, мужик! 20 лет прошло!
А уж Ефремов просто днище и пьянь за гранью.

Alteya
Понимание чего? Мотивов?
Какая связь между Холокостом и детством Гитлера?
Какая связь между аварией Ефремова и причиной, по которой он жрал как не всякое дно себе позволяет, и ещё садился за руль?

Альтра ну, оправдывать и понимать причинно-следственную связь не в разрезе преступления, а всего жизненного пути - это не одно и то же.
Как-то смотрела документалку. Ловили маньяка, насильника и убийцу. В какой-то момент выяснилось, что западает он исключительно на девушек в колготках. Всякий маньяк проходит экспертизу. Так вот, когда он был ещё мальчиком, над ним изрядно издевались и в какой-то момент на голову ему нацепили женские колготки. Это очень коротко если. Так вот того мальчика жаль. А маньяка - нет. Ибо он хоть и с отклонениями, но вменяемый. Сломанную человеческую жизнь - жаль. Убийцу - нет, не жалко.

Чудесная Клю
Не понимаю, что вы сейчас пытаетесь мне объяснить.
Какую сломанную жизнь? Жертв маньяка? Или он единственный такой - жертва взрослых мудаков? К огромному сожалению, нет. Но 99% не становятся уебками!

Altra Realta
Не становятся. И потому не жаль маньяка, но жаль того мальчика, который в своё время не увидел жалости. А увидь, был бы в числе тех, кто Перерос.

Понимание этого и сочувствие тому мальчику важно, чтобы не плодить новых маньяков.

Чудесная Клю
Не понимание и сочувствие, а выявление и пересечение.
И да, где гарантия, что он без этого не стал бы маньяком?

Altra Realta
Ну нет и нет. Почему оно у вас должно быть? С какой стати?
Нормальная у вас позиция. Понятная и очень человеческая. ) Серьёзно. У меня профдеформация - а вам-то с чего?
Altra Realta
Уууу. Вам правда интересно, какая связь? Я могу рассказать, но это длинно. )) Про холокост больше - про Гитлера я знаю больше, чем по Ефремова. )
Это не значит, что я как-то это одобряю. Понимаю. Могу объяснить. Могу посочувствовать. И вздёрнуть бы... но увы. А жаль. )
Между аварией и причиной связь попроще. Быть сыном такого известного человека и работать в той же профессии - стресс. Человек он одарённый, в профессию пошёл правильно - но стресс от этого только сильнее. Плюс мода в той среде на алкоголь и не только - и вот человек начинает расширять границы дозволенного. А окружающие его только поощряют - потому что у нас есть эта установка "творцам можно". И человека жаль, потому что в других условиях он бы, может, и держался. Но увы.
Что ни хрена не отменяет того факта, что сесть в таком состоянии за руль - само по себе преступление. А уж то, что случилось - и вовсе. И он заслуживает наказания. И даже, знаете, будет правильно и хорошо для него же, если он его понесёт как должно. На мой взгляд.
То есть я его понимаю и мне его жалко. Но будь я судьёй (слава богу, я нет и никогда не буду), я бы эту жалость отставила в сторону и смотрела по обстоятельствам безотносительно всей этой предыстории.
Сочувствие - это такое... оно отдельно, потому что у меня кроме него много чего есть... и потом, жертву жалко ничуть не меньше. Но жертва, в отличие от, не виновата.
Как-то так.
Сочувствовать - не значит желать избежать наказания. Понимать - не значит принимать и оправдывать.

Чудесная Клю
Да! Вот да!

Altra Realta
Нет гарантии.
Может, стал.
Может, нет.

Altra Realta
Вот для этого и нужна отмотка. Те дети, что приходят с ружьем и мочат школу, в которой был буллинг - это все туда же. Просто их прорвало раньше.
Просто Алтее такой подход не мешает требовать для того же Ефремова строжайшего наказания. Я не настолько добрая. Я, скорее, снисходительная.

А ваш «Баттл» мне сейчас немного напоминает споры Жеглов-Шарапов.

Да, Ефремова мне не жаль. Бухать человек все же чаще начинает в сравнительно сознательном возрасте (во сколько именно он - уж не знаю). Потому то, что он алкаш - это не беда его, а конкретная такая вина. И все же определённая жалость у меня есть. Потому что он виноват. Его накажут по всей строгости (ну, я надеюсь). Но надо ли всем миром бросаться камнями? Вот не уверена. Ибо банальное: «кто без греха?..»

Чудесная Клю
А кто есть кто? )))
Не мешает.
Потому что это и ему на пользу. И окружающим. И всем. И это просто правильно и справедливо.
Но жалеть его мне это тоже не мешает. ))

Чудесная Клю
Первую рюмку выпивает трезвый человек.

Jin Bee
Ну, тут такое. Вот Дрю Беримор первую рюмку тоже выпота трезвой. Но не зря дееспособность - она не с рождения.

Чудесная Клю
Я к тому, что зная себя, трезвый должен принимать решение - пить ему или нет. Именно трезвый Ефремов хлопнул первую рюмку, зная уже, что поедет пьяным. Вот в чем дело и поэтому Ефремова надо запаковать по максимуму.

Я прям ща разревусь.
Эй, я тоже тварьческий чилаэк! Да я аще пейсатель, у меня и справка есть! Сталбыть стресс, пойду бухну и за руль, ага?

Надо. Чем больше камней в него полетит, тем больше людей задумается. Может, ужесточат закон.

Jin Bee
О с этим я ни разу не спорю. Я вообще не выношу пьяных, даже условно безвредных.

Но сбивающих на смерть алкашей много. И вот что всем миром только на знаменитостей - это не совсем справедливо. Это по заслугам, но справедливо было ты, чтобы не меньше доставалось любой пьяни, садящейся за руль.

Altra Realta
Да ну ёлки!
Ну вы вот зачем сейчас? Я как могу разношу эти две вещи и каждый раз тщательно прописываю, что вне зависимости от того, что мне его жалко, я за наказание.
А вы передёргиваете.
Зачем? Ну вы же прочитали меня. И наверняка поняли.

Чудесная Клю
Джин имеет в виду то, что именно это дело - РЕЗОНАНСНОЕ. Чем больше резонанс - тем больше шансов, что услышат.

Alteya
Прочитал, но НЕ ПОНЯЛ.
Он тварьческий чилаэк, я тварьческий чилаэк. В чем между нами разница? В гонорарах?

Чудесная Клю
Тут ещё один момент есть (я уже боюсь писать))).
Мы же все знаем, что будь на его месте какой-нибудь епископ или архимандрит, ничего бы ему не было.
Или депутатский сыночка.
Или ещё кто такой.
И это сильно усложняет ситуацию и реакции.
(И я по-прежнему за наказание.)

Altra Realta
Как уже написано выше: надо всех тогда закидывать, кто пьяным сел за руль. В смысле случившегося нет ведь никакой разницы. А достаётся только знаменитостям. Которых недавно превозносили и на пьянство смотрели сквозь пальцы.
Я то вообще считаю, что со времён «когда я стану великаном» Ефремов больше ничего близко не сделал.

Нет, мне тут пять (?) человек пытаются разнести разницу "я сочувствую, но должен понести наказание" - э-э... У меня чот клин: наказания без вины не бывает (с), это сочувствие преступнику?

Altra Realta
А это причём? Мы это вообще не обсуждаем. О_О
Ещё раз.
Я понимаю его мотивы.
Я понимаю, почему так произошло.
Я понимаю, почему он такой.
Мне его жалко.
НО. Я всё равно считаю, что он заслуживает наказания по закону.
Ну что тут сложного? ) В данном конкретном случае НЕ ВАЖНО, ПОЧЕМУ он это сделал. Сейчас важен факт.

Сейчас, вот прям СЕЙЧАС, в 2020 году, - НЕ ФАКТ. И нет, я не путинист, просто я немножко вижу, что происходит.

и
ВСЕ СЛОЖНО. Я не могу понять ход ваших мыслей.
Он (не будем забегать вперед до суда, но все поняли, что я имею в виду). КАК ЕГО МОЖНО ЖАЛЕТЬ? Он не "не справился с управлением на скользкой дороге"!

Altra Realta
Во-первых, бывает. ))) )Но мы не об этом.
Да, это сочувствие преступнику. С признанием необходимости и справедливости наказания. А что? )
Ну... Ну вот когда мама наказывает провинившегося ребёнка - она же его жалеет. Но наказывает. Но жалеет. Тут другое, конечно, но сочетание-то не такое уж и небывалое.
Ну или вот я везу кота к ветеринару. Котик орёт и плачет, ему плохо, он боится и его укачивает. Я его жалею. Но везу. Жалость сама по себе не отменяет что-либо ещё.

Altra Realta
Ну... посмотрим, когда случится что-то подобное.
В прошлом-позапрошлом, по крайней мере, да. А сейчас - если нет, то и отлично. И очень хорошо. Но море прецедентов уже есть. К сожалению. И это усложняет реакцию на.

Alteya
Коту вы оказываете помощь. В этом нет никакой котячьей вины.
Мать наказывает ребёнка? А вот это прям вопрос, как и за что. Словами, видимо, не умеет.
То есть вы сочувствуете человеку, который сознательно и умышленно...
И пусть по кодексу это не так, я категорически за позицию Джина - сесть пьяным за руль значит иметь косвенный умысел. Хорошо бы были приняты такие изменения.
Вы сочувствуете человеку, умышленно (!) совершившему преступление.

Alteya
А вы не смотрите на 3 года назад.

Altra Realta
Так наказывать иногда всё равно приходится - даже если словам и умеет. Дети разные. Посадить на стул, пока не успокоится - тоже наказание.
Сочувствую. И считаю, что он должен понести за это наказание. Если нужно - вплоть до пожизненного и смертной казни. Да. ) Из сочувствия и понимания НЕ СЛЕДУЕТ желание оправдать и отпустить. Более того, я считаю это неправильным и вредящим не только окружающим (и несправедливым к жертве), но и вредным для самого человека. Безнаказанность - яд.
Почему вас это так... вам это так не нравится? Я не призываю понять-простить. Я просто понимаю и сочувствую. Мне жаль того человека, которым этот человек мог бы быть и стать, если бы не. Когда люди выбрасывают в мусор свои жизни - это очень грустное зрелище. А совершить преступление - это отчасти (или не отчасти, а целиком - зависит от преступления и наказания за ним) выбросить свою жизнь в мусорку.
Наверное, в каком-то смысле мне жаль тех детей, которыми они когда-то были и которые могли бы вырасти совсем другими - но не выросли. Сложно сказать.

Так "просто принести котика" - это тоже тактика. И стратегия.
А он бы в любом случае играл. У него же не фобия котиков и не аллергия - он просто не хотел снова переживать этот ужасный момент смерти любимого существа (и котики, и пёсики живут меньше человека даже при наилучшем уходе). Конечно, оптимальным вариантом было бы разъехаться в разные квартиры и жить своими домами - всё же, если момент принципиальный...

Altra Realta
Ну а как не смотреть?
То есть с одной стороны оно конечно правильно.
Но с другой - в голове всплывает та девица, что сбила двоих и получила отсрочку в 14, что ли, лет.
Священники, которым не было ничего, а записи с камер исчезали.
И так далее и далее.
И вопрос "а почему, собственно, это должно кончиться на Ефремове", у многих возникает - я про его защитников. И это понятный вопрос. (Нет, я по-прежнему считаю, что он должен быть наказан.)

Навия
Да, так было бы лучше, конечно.
Но, с другой стороны, они специально съехались - так всем удобнее. Да, зять больше зарабатывает - зато тёща занимается большей частью быта и внучками. Всем хорошо. Было. )))

Alteya
Наверное, потому, что тут уже моя профдеформация? И я чётко вижу: умысел или неосторожность?
Да, когда ты в 10 лет бросил капитошку и убил бабушку - тебя жаль. Что не объяснили тебе последствия.
Когда ты сделал то же самое в 35...
Ну нет у меня ничего к тем, кто по приговору суда пиздует в места не столь отдалённые. Кроме мрачного удовлетворения работой следствия и суда. Молодцы, не зря плачу налоги.

Alteya
Потому что пришло, видимо, время многое в стране наконец поменять.

Altra Realta
Да, вполне может быть, потому что это уже ваша профдеформация. Ваша правда. ) И вы вот вообще ни разу не должны этих людей жалеть и понимать. Я вовсе не считаю, что мой подход - единственно верный. )
Я тоже вижу умысел или неосторожность. Просто мне это не мешает пожалеть и того, кто с умыслом. И наказать, если оно вдруг в моей власти. И я наказываю - меня вообще коллеги считают довольно суровой, как ни смешно, и стажёров моих, например, жалеют. Но я при этом понимаю мотивы и сочувствую, да. Впрочем, в несправедливости меня пока не обвиняли. )

Altra Realta
Обеими руками за! И хорошо бы. Правда. И в этом вопросе в частности - потому что у нас тут, например, перекрёсток, где всё время кто-нибудь бьётся, но не смертельно, а так... слегка. И я всё боюсь, что однажды... Ибо у некоторых есть манера "а проскочу на жёлтый... ой... красный... ай, всё равно проскочу". И я вообще пешеход, мне вообще стрёмно. )
Но люди так устроены, что не могут не вспоминать такие вещи, если они произошли не так давно.

Alteya

Возможно, тогда тёще следовало обговорить с зятем сам момент преткновения - детскую травму. Возможно, стоило не сервизы с тапочками покупать, а на психолога зятю собрать-то? А то так он и тёщи бояться начнёт... и телевизора...

И это тоже надо менять.
Но пока у нас все те же странно стоящие тумбы, в моем районе, который СЗАО, оно вообще до маразма.

Ахах, может, не в коте дело, а в том, что бабка до сервизиков на деньги зятя дорвалась, ахах, тяжкое наследие советского режима, стеночки, коверчик и прочая ебота :)))))

Чудесная Клю
Ну, простым людям достается, а особам, приближенным к императору - редко прилетает. К огромному сожалению, ведь это ужасно, когда законы кое-на кого не действуют. Поэтому радость народа, когда сажают блатных повышенна. Ефремов находится на пограничном состоянии между блатным и народом. Может и посадят, но не сильно.
А вот дочка прокурора, убившая трех человек машиной отделалась условным наказанием на 18 лет - у ней же ребенок. Думаю, уже с нее вообще все сняли. Или чувак из Лукойла, убивший мать и дочь в малолитражке... Помните, мерседес 666?

Навия
Бггггг. ))) Какой поворот!
А идея-то неплохая. Но поздно уже...
Altra Realta
Тумбы - это у входов в метро? У нас тоже есть.
У нас дикий перекрёсток. Я всё недоумеваю, почему тут гаишники не пасутся. )
А что тут под Новый год творится! Оооо.
Altra Realta
Да вроде у них денежных конфликтов нет... ) И так купили бы, если бы. )

Jin Bee
На 14, если мы с вами об одном и том же. До восемнадцатилетия ребёнка.
И людей это бесит, и они это помнят.
И хорошо бы закон, наконец, заработал - потому что закон, которые работает не всегда, это не закон, по большому счёту. И это скверно.

Alteya
Ага, на 14. Уж сколько лет прошло, подзабыл уже. Но в целом - помню.
А потом удивляются, откуда майданы берутся...

Кто-то тут писал про Слизерин. Хмм... Эта бабка - просто Дамбигад в реале. И даже "ради общего блага" имеется - ведь в итоге же "всё закончилось хорошо для всех". А вдруг бабушке потом придут в голову другие "многоходовочки"? Я бы на месте её родных поостерёгся.

Jin Bee
Есть теория, что революции всегда делает власть. Потому что у неё почти до последнего есть возможности её не допустить.
Но я не уверена, что хочу обсуждать с вами политику. ))

Understand_Severus_Snape
О как. Тоже интересная теория. ))

Jin Bee
Это старые события, надо смотреть, что будет сейчас. Да помню я все, ессно, это моя работа.

Altra Realta
Хорошо бы смотреть в комплексе - но тут ведь даже и не пожелаешь, чтобы что-то такое случилось ещё с кем-то.

Alteya
ДТП происходят постоянно. В прессу попадает только самое-самое, что успели ухватить журналисты. К сожалению, у нас системно никто не занимается этом вопросом. Может, в ближайшие лет 25 и не будет.

Слушал как-то по телику историка, специалиста по восстаниям. Изучает только восстания, от рабов древнего мира до современности.
Журналист спрашивает его - как так, почему власти допускают восстания?
Он отвечает - еще никто из властей не сумел удержать пар в котле. Они знают, что давление велико, но каждый раз думают - "еще на полградуса поднимим", и хорош. Проходит некоторое время - "ну давай еще на полградуса". А потом - бабах и восстание. Ведь в отличие от обычного парового котла у этого нет предохранительного клапана. Только крышку срывает.
То есть до принимающий решения элиты не доходят брожения народа. Информация теряется в цепочке чиновников, кругом обман и приписки, очковтирательство. Это как перед приездом Путина дороги асфальтируют на отъебись - лишь бы проехали, вместе с трамвайными путями закатывают.
Рано или поздно, но условный Путин начнет думать, что в России все дороги идеальны.

Altra Realta
Угу.
И вот в этих условиях сложно не думать о том, что а если бы это был КТО-НИБУДЬ...
Чем и плохо фрагментарное исполнение законов. ((

Alteya
Это вопрос вообще не ко мне, ага.
Но лучше хоть фрагментарное, чем никакое.

Jin Bee
Да, я примерно об этой теории.
Есть ещё кое-что.
Например, власть сама по себе резко сужает кругозор. Не всегда - бывают исключения, но они на то и исключения, что редки. Потому опытным путём и были выведены сроки пребывания у власти - обычно это 4-5 лет и два срока. Плюс-минус. Есть и исключения, до семи - но, в целом, 10 лет - это максимум, после которого у среднего человека сознание начинает меняться, если он не прилагает постоянные усилия к тому, чтобы этого не происходило.
В принципе, оппозиция как раз служит тому, чтобы мир власти не схлопывался до "я всегда прав" и "давайте ещё на полградуса" - но для этого она должна быть реальной и работающей. И вообще быть.
Это не идеальная система, но она неплохо сбалансирована и, в целом, рабочая. Хотя тоже всякое бывает, и идеальных систем не придумали пока.

Alteya
Давайте политоту ток не будем, оно ле фу.

Altra Realta
А и давайте, в самом деле. ) От греха. )

Чёт ржу... я ещё помню что такое «революционная ситуация».

Чудесная Клю
Ну да, оно. )) Но есть нюансы. ))

Alteya
Так зять, вроде бы, ещё не сбежал и не помер... Чего же ж поздно-то? Может, там дети хомячка хотят, а жена - попугайчика и варана? А сам обсуждаемый - трёх овчарок и хорька?

Навия
Вроде нет... Хотя... А вот сесть бы им и поговорить. )))

Напишите уже кто-нибудь фанфик про бабку-бывшую слизеринку (можно даже бывшую пожирательницу), пристроившую таким образом своего фамилиара, который на самом деле низл (а они, как известно, долго живут). Ну или потомка того самого фамилиара. Типа, у бабки пожизненный запрет на колдовство, т.е. конфундусом зятя не приложишь, а животинку жалко.
з.ы. Можно даже с хорошим концом:))

mooseberry
Смеюсь. )) За что запрет-то? ))

Навия

Ну ведь это было скорее не отношение. А травма и страх. А старушка одну травму, старую перебита другой, вполне актуальной и очень внушительной. И мужик реально понял что кот в доме не самое страшное.

Alteya
Ну за собирательство, например!! Победа ж светлых сил, а она типа слабая женщина, поэтому в Аскабан её не посадили, но запрет на колдовство, особенно такое внушительное как Конфундус наложили!! Крутая история будет!!
А фамильяра вообще можно сделать Снейпом. Типо у него от яда случилось что то с магией, и он превратился в кота, а обратно не может, а она ещё молоденькая влюблена была в него, и вот... Такой простор для фантазии!!

Чудесная Клю
Вот именно. А бабушка почему то должна была мириться с заскоками зятя, тем более в той ситуации, когда он единственный ну или основной кормилец, значит в споре то они не на равных. Она ещё и моложе не становится, так что понимает, что одна она сколько ещё протянет, если разьезжаться, а потом опять таки а котик то с кем будет после её смерти? Это был ее способ выиграть войну с противником, превосходящим по силам. Когда человек слаб и любит, когда он не убивает, добиваясь своего, не унижает, не оскорбляет - он в своём праве. Она меня восхищает, эта отчаянная и решительная старушка. А зятю никто ж плохого не сделал. Будет теперь с котиком жить.

Alteya
Подождите, но ведь и они ей своим запретом не обсуждаемым на животное в доме тоже вообщем-то ей нервы мотали. Так что квиты))

шамсена
Ужас какой. )))
шамсена
Ну...
Тут начинаются сложности.
Он зарабатывает больше всех - но нельзя сказать, чтобы бабушка зарабатывала 10 тысяч. Она жила отдельно, и ей хватало.
У неё была однушка, у них - двушка. Они съехались, купили квартиру в равных долях - в равных долях. Что, на самом деле, по деньгам не так чтобы было честно - тут бабушка проиграла, фактически её доля была больше трети. Но всем так показалось справедливо.
И вот уже вопрос - а почему они не на равных? И если не на равных - то кто тут, собственно, кому не равен? Такие вещи только начни считать...
Ну, 65 - она запросто ещё 20 лет проживёт. В принципе. Хотя, конечно, всякое может случиться.
В общем, сложно всё. Кто кому и что... тут только копни.
И посмотреть можно по-разному. Можно как вы - а можно как Альтра. И все правы.
шамсена
Да говорю же - тут все по-своему квиты и все отличились. Такой клубок.

Alteya
я вот смотрю как вы и вообще под всем, что вы сказали выше насчет такой вот эмпатии подпишусь, у меня это так же работает.

Alteya
Не поняла почему ужас то? Если сюда ещё родомагию как-то притянуть со стороны чистокровной старушки пожирательницы столько поклонниц сразу найдётся)).
Ну вот и мне показалось имхо, конечно, что там старушку немного задвигают, вот по долям точно не справедливо получается, понятно, что им потом смотреть за старушенцией и стакан воды подавать - то ещё удовольствие, но ведь она так поймана что б не сбежала б сразу, а десять раз подумала, потому что потеряет. Так что в данной ситуации я считаю она в своём праве и нашла очень красивый выход. И вообще очень приятно когда так вот ошибаешься - думаешь, человек в маразме уже, а он самый умный оказался!!

шамсена
вообще с животными всегда оч тяжелый вопрос, и сложно искать компромиссы. Это как с детьми. Ты хочешь котика, домашние не хотят - по любым причинам. Или животных вообще. Ну какой тут может быть компромисс?

шамсена
Так вот ты какая, женская логика!

Ору!
Бапка молодец.

шамсена
С чего вдруг "перебила" и "он понял"? Сначала она несколько месяцев мотала домашним нервы "кажется бабушка съехала с катушек", что само по себе непросто, плюс усугубляется внешними обстоятельствами, когда все закрыто и просто так никуда не сходишь проконсультироваться, плюс в ситуации замкнутой малой группы (из-за самоизоляции) это гораздо больший стресс, чем когда ты живешь в незамкнутой группе.
И это все поверх стресса от самой ситуации с короной, экономикой и туманным будущим.
А потом котик. Человек не котиков боялся, а не хочет опять переживать потерю животного. При чем тут самое страшное кот или не самое страшное? Что доказывает, что человек с котом поиграл? Кот от этого болеть никогда не будет и проживет тыщу лет? Или человек перестанет где-то фоном держать мысль, что этот милый котик тоже умрет на его руках?
Человеку в непростой ситуации стресс усилили в несколько раз - ради котика. Котики же, конечно, важнее.
Но, если для старушки 65 лет котики были важнее, то надо было на берегу договариваться - затя и его нежелание домашних животных она же не первый день знала.
И сидела бы тогда счастливая старушка с котиком в своей однушке, а дочка с семьей - в своей двушке, и никто никому не устраивал стресс.

Feature in the Dust
Тут ещё дело вот ещё в чём. Я допускаю манипуляцию людьми, сам являюсь серым кардиналом во многом, но есть вещи через которые я не переступлю - это эксплуатация личного отношения ко мне. Если бы старуха разработала хитрую комбинацию, вследствие которой мужик сам бы попросил котёнка, это одно. Но она эксплуатировала чувство уважения к своей персоне, чувство родства, любовь ближних. Это не те ресурсы, которыми стоит пользоваться при манипуляциях. Использовать можно жадность, похоть, лень, тщеславие. (Страх Не упоминаю, потому что к друзьям и родственникам это неприменимо).
Не знаю, смог ли я свою мысль донести но, в общем, подло испытывать на прочность добрые чувства к себе.

Бабке дворцовые перевороты надо совершать! Такой талант пропадает. Мелко плавает бабуся.

Я вот уже сутки смотрю на дискуссию и посмеиваюсь. Реально столько ополчившихся на бабку. Между тем, Историю мы знаем со слов, и сама Алтея тоже знает ее не изнутри.
Мы не знаем толком ни-че-го. Зато сколько моралистов.

Чудесная Клю
Мы обсуждаем не истинную бабку, а бабку из этой конкретной истории, как персонажа.
Как обсуждают Раскольникова на уроках литературы.
Потому что, как там было по-настоящему мы действительно не знаем.

Jin Bee
Эээээ нет. Вот мы с Алтеей - да.

Чудесная Клю
Ну не знаю, лично я с этой бабкой незнаком, не адреса её не знаю, ни имени с фамилией, и фото не видел. Для меня эта бабушка - несколько абзацев текста из блога Алтеи. Может быть, она вообще её выдумала, проверяет реакцию читателей на какого-нибудь будущего персонажа. Откуда мне знать?

Jin Bee
Вооот.

Чудесная Клю
Я и говорю, рассмотрим данную сферическую бабушку в вакууме.

На самом деле трудно рассуждать, когда людей не знаешь, а есть только некоторая общая информация.
Ведь в подобных ситуациях есть ещё такие моменты. Бабуся завела кота и сама будет ухаживать за ним? Покупать еду, кормить, убирать за ним, возить к ветеринару на прививки и если заболеет? Или это будет 'Ой, котика надо свозить в ветклинику на прививку',и подразумеввется,что это сделают дочь с мужем, ведь она сама женщина пожилая, а котик же общий, все его любят и няшат и заботиться должны ВСЕ. Может, категорическое нежелание мужа заводить кота основывалось не только на психологической травме, но и нежелании дополнительных забот?
Мне просто приходилось сталкиваться с таким подходом 'я хочу животное, это же так здорово, а ухаживать? все, конечно, будем, животное же общее, а иначе вы - плохие.
Интересно узнать, как у них дальше будут развиваться события.

Alteya
То есть накрутить такую интригу с годами подготовки она подумала, а о том, как изменится отношение к ней близких — нет? Либо это не так, либо там реально уже деменция. Типичный дамбитуп из фанфиков.

Да ещё надо ж было время для запуска так удобно выбрать — когда из-за самоизоляции все и так в четырёх стенах охреневают. А уж предполагаемые мотивы — "решила не забивать себе голову ещё одним переездом, лучше сожрать мозг семье" — надеюсь, что реальный мотив всё же другой. Вера в людей и так изрядно попорчена, а после такого охота взять дробовик и идти отстреливать.
Altra Realta
Да нет никакой разницы. Ребёнок, взрослый, бросили… Ну грустно, конечно, особенно брошенному, но это ещё не повод анал-карнавал вокруг устраивать. И уж тем более не повод осложнять жизнь другим людям, которые на это не подписывались.
Alteya
У Альтры тоже профдеформация, но в другую сторону ;-)
Altra Realta
Хер ли толку ужесточать закон, если его так и будут применять к двум из трёх? Контроль за соблюдением ужесточать надо.
В ЫЗВЭСТНАСТИ.
Вот нифига не согласен. Зачем вообще закон, если его не исполнять? Или исполнять не всегда? Почему бы тогда не ввести систему маршалов, как на Диком Западе? Ах да, если разрешить свободное владение оружием, все тотчас же накупят себе корабельных пушек и дальнобойных гаубиц и всех в радиусе действия перестреляют, а потом сами застрелятся. Вот только преступникам это что-то не мешает добывать стволы…

шамсена
Ну вот только родомагии и не хватает. )
Ну, во-первых, какая она старушка? 65 лет, бодрая тётка. )
Во-вторых, фиг поймёшь, кто кого задвигает. Там как-то всё сложно, но жили они дружно. ) До сих пор.
хочется жить
Ну вот никто не ожидал.)
Feature in the Dust
Тоже справедливо.
Но причины съехаться были вескими - и бабке (ну какая она старушка в 65?) всё же на будущее полегче, и им к ней не ездить, и внучками есть, кому заниматься, и домом. И в целом нормальные были отношения - и как-то на фоне этого вопрос котиков померк. А оказалось, что не очень. )
Люди не всегда делают то и как надо.

Aila Darley
Советуете ей в политику пойти? В заговорщики? ))
Чудесная Клю
Ну, мы обсуждаем что знаем. А что там внутри - дааа... вопрос. )
Иолла
Конечно, сама. Она вполне активная. Ну и даже если нет - то котик бы повис на её дочке, а не на зяте.
Самой интересно. Детектив, блин.
Noncraft
Какой у вас простой мир. )
Интрига не так сложна - и она совсем из другой сферы. Добиться своего и подумать о чувствах других - это две очень разные вещи. Легко можно уметь в первое и не задумываться о втором. Более того, первое не так уж редко не подразумевает второе.

А время выбрать удачно - ну, тут надо совсем идиоткой быть, чтобы не воспользоваться. Она ж готовилась - и вот такой удачный момент. Ну и она могла в принципе не хотеть разъезжаться.

Да, наверное, просто разные профдеформации у нас. )

Вот про законы соглашусь.
Вообще, закон - это то, что исполняется. Если оно исполняется фрагментарно - значит, оно не работает вообще. Чем, собственно, и плоха такая ситуация. В принципе, даже несправедливые, но исполняющиеся законы с точки зрения сохранения статус кво лучше, чем законы вроде бы и справедливые, но работающие выборочно.

шамсена

Ну, всё же, надеюсь этот достойный всяческого уважения мужчина не травмировался о ситуацию ни психологически, ни физически)
На мой вкус, "страшное" для зятя здесь не наличие животного в доме (он же не котов боится-то), а тот факт, что к животному привязываешься - а оно может умереть. Тем более - мы не знаем, какая именно была ситуация, которая его травмировала. Даже сейчас не все владельцы обращаются к ветеринарам, возможно, он был свидетелем долгой и/или мучительной агонии животного, например. И страшно ему не "завести зверушку", а повторение негативного опыта. И, по хорошему, решать такое нужно действительно с психологом.
Впрочем, возможно я проецирую свой негативный опыт и "детская травма" - просто благовидно выраженное нежелание заводить зверушек.

Навия
Да, всё примерно так и есть.

Alteya
Эм? Что из сказанного-то так и есть?

Навия
Что дело в страхе опять потерять животное и повторить ту детскую боль.

Alteya
Я и имела ввиду страх потери. Синим тоже надо что-то делать. Если у человека умер кто-то на руках, не значит же это что ни к кому привязывается нельзя?
И вообще, меняиудивляет, как дружно милые дамы ополчились на милую деятельную старушку и принялись защищать мужика. А почему б не предположить хотя бы такое допущение и не попробовать взглянуть на ситуацию с другого конца? У мужика ослиное упрямство, усугубляемое близостью климактерического возраста. В таком состоянии ему ничего не объяснить, а ждать ещё лет пять - так и жизнь пройдёт, котом же насладиться нужно. Воевать с ним - и себетнервы трепать и дочери с внучками. И потом с этим упрямством козлиным правда трудно что-то сделать, а даже если и выиграешь баталию - всё равно на свет вылезут все эти подсчёты, расчёты, обиды, и будут лежать разлагающихся трупом. А бодрая старушка пошла по даосскому пути: побеждай слабостью, подчиняясь - покоряй. В итоге - она при коте, а зять счастлив, что старушку удалось вернуть в русло человеческого разума.
И да, я понимаю, что большинство споров в таком формате, да ещё о малоизвестных лицах происходят скорее как в глухих телефонах, мыивообще можем спорить о разных вещах. Кроме всего прочего тут же ещё всё усугубляется собственным опытом каждого, который неожиданно детонирует.
Вот у меня мощно сдетонировала такая история: моей хорошей подругой была милейшая, волшебная женщина, блокадница, ветеран войны. Детей у неё не было из-за специфического тиснения, муж умер рано, жила она в Коммунарке. Соседи её со свету сбивали, и решила она разменятся. Но комната маленькая, при Питерских ценах вышел бы пшик. И договорилась она с соседом по Коммунарке, они продали свои две комнаты и купили двухкомнатную квартиру. Ей было уже 70 тогда, он брался за ней ухаживать, а она завещала на него свою комнату. В молодости у неё был кот. Но его съели в блокаду. В Коммунарке она не решалась заводить кота из-за соседей, а потом, когда они переехали в отдельную квартиру, сосед её напрочь отказался заводить кота. Она очень тосковала, у неё шапочка такая была, из шерсти того довоенного кота связанная, она её на фронте не потеряла и потом вот черти сколько лет берегла. Ей нужен был кот, но она так и умерла без него. Жила она долго, в 99 лет умерла.
Мне кажется каждый человек достоин выполнения своей мечты. Если это не ставит под угрозу жизнь и здоровье других людей. На самом деле тут же не важно что ей хочется: прыгнуть с парашютом, собачку завести или канареек. Еслииона сама в состоянии нести за это ответственность - это прекрасно, что человек добивается того о чем мечтает. Всеми доступными ему средствами. Мне кажется это очень круто что человек не отступает от себя и от своих желаний, в этом его челоческое достоинство и уважение к себе. А если при этом ещё задействована здоровая доля артистизм - это де круто. Тем более, что дочери же она рассказала правду, своим то не врат. И пусть это будет их маленькой женской тайной!( простите что многа буква, просто мина моего опыта крепко так взорвалась).

шамсена
Личные мечты, связанные и имеющие влияние на других людей, ограничивает только жизнь и здоровье этих людей?
Их мечты, надежды, эмоциональное и финансовое благосостояние в счет не идут, я правильно поняла?

шамсена
Это все замечательно, но милая старушка (по мозгам, а не возрасту, я отказываюсь считать старушкой женщину возраста моей матери) отымела мозг и дочери, и внучкам. И если вы думаете, что оно прям легко было, почитайте предыдущие посты. Может там конечно у дочери нервы из стали, но гипотетический котик все равно не стоит боли и нервов близких. Извините, но родные важнее животных, тем более отсутствующих на момент событий.
Лично в моей жизни нервотрепка привела к серьезному обострению хроники, восстановление от которой в ближайшие месяцы сожрет цену неплохого породистого котенка. Это если еще доп.диагнозов не найдут.
Близких надо беречь, ибо никогда не знаешь когда у кого чего рванет. Это ладно, когда человек реально болеет и у него поехала крыша, а притворяться... В общем, сегодня мне даже не смешно уже, а жутко.

Feature in the Dust
Их мечты, надежды и эмоциональное состояние только в их собственных руках. Не надо окружающим занимается паразитизмом и перекладывать ответственность вот за это все на другого. Ваша жизнь в ваших руках. И да, каждый человек имеет правлюо на достижение своей мечты. Даже если ему 65, а его мечта это кот. Люди имеют право быть неправильными, нестандартными и чудиками.

шамсена
А если не кот, а бухать с утра до ночи и водить пьяные компании? Мечты-то разные. Но если люди живут вместе надо языком разговаривать и искать компромисс.
Это как сначала договорились, что дети не нужны, а потом один из партнеров/супругов тишком портит контрацептивы. Ну ему-то перехотелось, а словами обсудить никак. Ну у него/нее ж мечта! Ребеночек!

Nita
Насколько я понимаю у нас с вами разное детонирует. И этот наш с вами разный контекст и фонд очень жжет каждого из нас и не отступает. Я вот много видела людей ради спокойствия близких отказавшихся от своих желаний глобальных (не в смысле накуриться и набраться, да? А в смысле выбора института, города для проживания, мужа, работы). И, поверьте, ни к чему хорошему это не привело. Человек, отказавшийся от себя - тоже может заболеть, обзавестись побочкой и умереть. Тут ведь важно насколько ей был важен этот кот. Судя по тому что она придумала такой грандиозный план, так долго и кропотливо его осуществляла, и готова нести ответственность за животину - это правда для неё что-то очень важное. Детская мечта? Старческая прихоть? Новая фаза отношений с жизнью? Странно, что многие смотрят на историю чьими угодно глазами: раз несчастного и всеми обиженного зятя, доведенной до нервной недостаточности дочкой, даже вот с точки зрения кота, который не при чем, и которому просто повезло, посмотрели, а про старушку(условную, условно старушку) никто не подумал. А как там с презумцией невиновности? Почему хоть на минуту нельзя допустить, что она делала это всё потому что ей тоже очень надо? Жизненно важно?

шамсена
Я немного не об этом.
Допустим, моя мечта - научиться играть на скрипке/барабанах/бить чечетку. Для этого я хочу тренироваться по 2-3 часа в день каждый вечер. Я живу ну пусть в двухкомнатной квартире с родными. Я должна с ними советоваться и договариваться о времени репетиций/искать место вне дома, или это лишнее и пусть терпят мои репетиции в удобное мне время, раз никого из них я этим барабаном физически не травмирую во время репетиции?

шамсена
Я знаю достаточно случаев когда животное заводили себе, и вроде взрослый человек, а ухаживает за ним кто-то другой, а кто заводил в лучшем случае просто играется с ним, время от времени.
Интересно будет узнать, кто будет заказывать корм и наполнитель, ставить прививки и выбирать ветеринара. Сама "старушка" или внучки/дочки/зять. Вот что-то мне подсказывает, что с такими навыками манипуляции, что не она.
Алтея, напишите потом, если будет инфа?

Nita
В каком то смысле соглашусь с вами. И вот про бухать я говорила ниже, это не совсем мечты, как мне кажется. Сложно сформулировать чётко, но мечты это как достижения какие-то, что ли. Или новое состояние души, бухло и наркота к которомуине имеют отношения.
Про ребёнка ещё сложнее. Это же уже общая ответственность. Ребёнок же не кот, его нельзя в комнате запереть и воспитывать в одиночку. Хотя и котаине следует тоже)).
И да, про поговорить - конечно, в идеале - только так и можно что-то решать внутри семьи. В идеале: семья это прежде всего доверие и уважение друг к другу. Без этих двух основ её нет вообще, семьи то.
Но это ж в идеале. А на практике - реально не все люди договором подобные. Ослиное упрямство и мужской климакс никто не отменял, это такие вонючие факторы довольно. Уважение и доверие должно быть взаимным, а если у ваших партнёров по отношению к вам его нет, то с вашей стороны как-то глупо в одиночку придерживаться светлых принципов. И зять - ну ведь не вы ж его выбирали, да? Ради внучек и дочки можно быть в нормальных отношениях, но ...
Как-то так ведь тоже можно на историю посмотреть, разве нет?

Feature in the Dust
Конечно вам следует договорится о времени дома когда их не напрягает или искать на стороне место и возможности, но вы не можете же ради их душевного спокойствия быть дома и не ходить тренироваться на этот варварском инструменте, на барабане девочки не играют, Лена вот уже с мальчиками гуляет, а тебе лишь бы учиться, лучше вот дверь покрась, мусор вынести - ты же видишь, больная, не мощная мать упохалась уже на вас!!
Тут всё очень сложно, тонкие такие настройки, так что вот так рубить с плеча по этой слизеринке мне кажется нечестным, что ли..

Nita
А презумпция где? А вера в людей? Зачем же мы так вот с плеча приписываемых человеку самое худшее сразу? Все люди в той или иной степени занимаются манипуляцией. Просто большинство это делает в сугубо материально корыстных целях: оставить без наследства, скинуть всех собак, много чего. Люди в целом то не самые милые существа. А тут такой детский приз в результате сложнейшей махинации: кота. Это ж такое детское: хочу собаку.

Какие разные взгляды - и как это здорово, на самом деле.
Я напишу, конечно, если ещё что-то узнаю. )

Alteya
Дык, контекст то у каждого свой. И детонирующий материал тоже. Спасибо за колоритную историю. И извиняйте за домыслы)).

шамсена
Да я-то чего? Не про меня ж домыслы. ))

шамсена
А потому что человек уже показал, что ненадежен.

Знаете, я с 10 до 14 примерно лет безумно хотела немецкую овчарку, у дяди была такая, не особо воспитанная, но красавица. У нас была кошка, но хотелось еще и собаку. Мама была категорически против, ибо по ее опыту основной уход за кошкой был за ней. Плюс содержать собаку это дорого, а это 90е, голодное время, когда отцу по полгода не платили зарплату, он крутился с калымами как мог, но это ж нерегулярно да и у других тоже денег нет, а жить вчетвером на мамину зарплату было непросто. К 14 годам я поняла, что мама права и что я не готова гулять с ней утром и вечером и уделять собаке столько времени, сколько нужно. Плюс впереди ждал универ и где совмещать учебу и собаку. И искренне сказала ей спасибо, что не повелась на детские мольбы. И до сих пор считаю, что родители были правы, отказав. И никаких обид, потому что нельзя выполнять незрелые мечты, когда ребенок не понимает всей полноты ответственности, это не хомяк со сроком жизни 3 года, а лет на 10-20.

шамсена
То есть, все-таки не только угроза жизни и физическому здоровью играет роль во взаимодействии с другими людьми на общей территории?
Тогда чем животное отличается от шумного хобби?

Блокадница из вашего примера, кстати, переехала не в свою отдельную квартиру, она переехала в коммуналку, просто двухкомнатную. Со знакомым и приятным соселом, но в коммуналку. Такие тоже бывают. В коммуналках договариваются с сосодями не только о домашних животных, но даже о велосипедах и тумбочках на общей территории. И даже где чьи конфорки на плите. Очень жаль, что у нее за всю ее долгую и трудную жизнь так и не было своего отдельного жилья, где она могла бы жить так как хочется, но от этого правила общежития не изменятся и свои мечты все равно придется согласовать со своими возможностями, воплощая их в жизнь.

Не помню, чтобы я где-то говорила что-то подобное. Это вы на что именно отвечаете?

Feature in the Dust
Не-а, вы ничего такого не говорили, я просто пытаюсь на конкретном примере нарисовать границы приемлемого и не приемлемого. Вот дома в любое время на барабане - не окей, но и сидеть как привязанному из-за нервов родственники - тоже не так. То есть если вы домаине играете, это не значит, что вы вообще должны закончить или даже никогда не начинать играть. И нееет, мне кажется в ситуацией с блокадницей сосед не прав. Почему один из делящихся территорию должен идти на уступки, а другой нет? Она просто очень добрая была и лёгкая характером. А лучше б как эта условная старушка. Мечты должны сбываться.

Nita
Ну, только вы забывает, что женщине то 65)). Вы правда думаете теперь о других так как о вас думала ваша мама? Не справится, не сможет, без ответственный, не зрелый..? И почему это так, интересно?

шамсена

Ну мама нормально думала, нельзя к детям со взрослыми мерками подходить, потому что овчарка не для ребенка 10 лет, он тупо с ней гулять не сможет. А значит это собака для взрослых, которым она не нужна
Или вы всерьез считаете, что надо было согласиться и взвалить на себя собаку в добавок к двум непростым детям 7 и 10 лет, причем я еще и болела без конца, в годы, когда денег на сыр и молоко не всегда были. Ученые в 90е никому нафиг не сдались, это хорошо, что папа рукастый, а не кабинетный работник.
Не справится ребенок с такой собакой, а гулять с ней надо 2 раза в день и не по 10 минут.
Отца такая овчарка с десятилеткой на поводке укусила так, что пришлось руку зашивать, зимнюю куртку насквозь прокусила. Чем уж он ей не понравился, шел мимо, девочка с собакой из подъезда выходила. Он буквально повисла у него на руке. Ребенок не смог ее остановить, сама перепугалась, кровищи было...

А почему думаю? Потому что слишком много вокруг тех, что не взвешивает последствия и не думает. А старшее поколение очень часто не задумывается про корм, прививки, ветов, что нужен запас денег на лечение, случись что, что анализы, узи, врач, лекарства, спецкорм - это дорого. Если это твое животное, надо быть готовым, а не рассчитывать, что дети помогут.

Наша вон за неделю, когда проблема вылезла, обошлась нам в 5 т.р.не считая корма еще на 3.т.р.на месяц, и потом еще минимум 3 т.р.будет чисто посмотреть динамику. Тоталус в своего котенка уже ввалила свыше 10ки, насколько я поняла.
Здесь же человек показал, как он умеет вертеть близкими, а тут только начни. Буду рада ошибиться.

шамсена
Потому что это - коммуналка и голос и мнение каждого жильца одинаково важны и права на общую территорию тоже равны. В этом смысле большая коммуналка может быть даже проще для создания большинства, чем маленькая - на 2-3 соседей. В маленькой коммуналке любой из двух соседей имеет возможность наложить вето на попытку решения любого вопроса. Абсолютно любого. Просто потому что он так считает. Можно пробовать уговорить или обменять или даже купить нужное себе решение, но возможно все попытки ни к чему не приведут. И да, никто просто так не должен идти на уступки. И врядли ваша блокадница, которая жила в коммуналках давно, просто так шла на любые уступки, ей не удобные - просто чтобы порадовать соседей. Тут надо понимать, что соглашаться на что-то, непринципиальное для себя лично, от чего тебе ни хуже ни лучше - это не идти на уступки. Если соседу не нравится, что в общем коридоре появилась дополнительная ваша тумбочка и договариваться по этому вопросу он не намерен, то тумбочку придется убрать - даже если вам очень хочется, чтоб она была, даже если вы до этого не возражали поменять местами ваши столы на кухне (потому что вам было все равно).

И уходите сильно в сторону, подменяя одну ситуацию другой. Я говорила исключительно о решении вопросов, связанных с общей территорией проживания, а не о праве проводить свое личное время так как хочется, не мешая другим - возможно за пределами дома. А вы смешиваете правила общежития (с равными правами участников) с правом распоряжаться собственной жизнью. Вот если бы эта условная "старушка" 65 лет завела себе подшефного котика в каком-нибудь приюте или ходила няшить котиков к подруге/в питомник - это было бы аналогом "поискать место на стороне".

шамсена

Какое счастье, что у меня жена близко даже не такая. Это п****ц вообще философия.

Вы так хорошо разбираетесь в мужчинах... Только вот климакса у нас нет никакого. наоборот, с уменьшением выбросов тестостерона с годами, мужчины становятся более покладисты. Но это никакой не климакс. Восьмидесятилетний дед в состоянии ребёнка заделать, дайте только виагры.

шамсена
Поэтому люди имеют право быть посланными нахуй.
Прикиньте, я ща все продам, чтобы книги напечатать?

шамсена
Понимаете, каждый же судит по себе... Старушка милая и деятельная, да. Но вот я лично могу понять и "взрослого мужика" - я за почти 4 года от смерти кота так и не отошла, мне страшно заводить другого (и да, мама тоже против по тем же причинам).
А страх потери близких у меня почти панический - было дело, обострился до степени "я ложусь спать только тогда, когда в доме кто-то бодрствует". Хотя обычно не такой острый, конечно. И да, изнутри страха "не привязываться" выглядит вполне выходом - и это не отличается, в принципе, от ситуаций тяжёлых переломов, например.

Климакс у мужика? Што? О_о

Медведь Катенька
А вот!

Jin Bee
Скажите мне, как мущщина, положив лапу на сердце: а месячных, месячных и мужиков случайно нет?

Меня только один вопрос занимает: каким местом они думали, когда съезжались? Люди наоборот разъехаться стремятся. Вот честно. А эта многоходовочка с котом вполне может быть признаком чего-то начинающегося нехорошего. Потому что это клиника какая-то, ей-богу!

*Занудно* На самом деле, существует такое понятие, как мужской климакс, или андропауза.
Есть такое, да. Но я не уверена, что тут удачное место для его обсуждения.

Габитус
Удобством.
Родители работают - бабушка тоже работает, но меньше, и у неё есть и время, и желание заниматься внучками и домом. Финансово, опять же, всем проще.
Ну и на будущее думали, что уж - что бабушка состарится однажды, и сложно ездить к ней на другой конец Москвы. А тут рядом.
Так-то они отлично уживались, как я слышала. У всех по комнате - у бабушки, родителей и внучек. И общая комната.

Alteya, не верю. извините. Никогда не поверю, что коммуналка (условная) может быть лучше отдельного жилья. Там же подстраиваться надо под человека.

Габитус
Эм... люди разные? Кому-то так может быть удобнее? Если нормальные отношения?

Alteya
Это просто показывает относительную ценность котика и близких людей для человека.
шамсена
Мужик, вроде, мечтал ни в жисть не заводить питомцев. Бабка мечтала завести кота. Одна мечта сбылась, другая похерена. Кто прав?
А, то есть, если мужик сварит кота в микроволновке, пока не успел привязаться, всё будет в порядке? Ну ок.
Детские запросы, детское поведение — и отношение как к ребёнку. Водить за ручку, кормить с ложечки и не давать тащить в дом всякую дрянь с улицы/из интернета.
Jin Bee
Тут, скорее, цементируется шаблон поведения. Вряд ли ты сварливых дедов на своём веку не видел. Кто был склонен соглашаться — начинает искать любой повод уйти от свары, а любитель поспорить, наоборот, будет только рад за любую ерунду зацепиться.

Noncraft
Вы не понимаете, это другое(с) :)
Тут уже выходит на первое место природная сварливость деда. Гормон уже ни причём, состояние души такое :)))

Габитус

Ну таки когда дети маленькие и оставить их не на кого, люди часто так делают. Но вообще да, согласная я - взрослым людям лучше жить своими семьями (я вообще предпочитаю одна, но финансовый вопрос всё портит...)

Чёрт, мне котики уже снятся... Хорошо хоть не бабушки.

Навия
Может, вам подумать уже о том, чтобы котика завести? Раз снятся? Их очень тяжело и больно терять - но это наша плата за то, что они с нами. Мне кажется, это стоит того...

Alteya
Ну я же не одна живу) Тем более, мама не работает уже, а заводить зверика, которого хочется мне и не хочется ей - и при этом спихивать заботу о зверике на неё же... Ну право слово, я из этого возраста уже выросла.

Навия
Это аргумент.
С другой стороны, почему спихивать? За котиком можно ухаживать и работая... или у вас суточные смены? (

Alteya
К счастью, если исключить командировки (но там 1-2 дня обычно), вполне обычный рабочий день, плюс-минус дорога, плюс-минус закидоны начальства. Но котик же не будет... согласовывать свои физиологические потребности с моим рабочим графиком XD

Навия
Ну придёте и уберёте, в чём проблема? Котики же обычно закапывают. )

Alteya

Вы не знаете мою маму. Чтобы реализовать "я сама буду ухаживать за котиком" мне натурально пост возле лотка установить придётся - маман не терпит беспорядка и ликвидирует его (беспорядок) при встрече XD. Ну и оно же все равно пахнуть будет - древесный наполнитель, например, меня чуть со свету не сжил.

Навия
А не надо древесный. Надо глиняный. И ничего не пахнет. )
Ну... если маме это в кайф - то что поделать. )

Alteya
Последний из котиков предпочитал лоток вообще без наполнителя, если что ))

Навия
Ох, вот там надо точно сразу убирать. ) А в глиняном не пахнет.

Alteya
Решусь - учту, спасибо)