Jane W.
ну, вот для устрашения надо бы с осторожностью использовать. А то напугаются так, что попрячутся по переулкам с некими коктейлями, хотя до того всеми лапами отмахивались, что мы нитакие.

Jane W.
Если люки закрыты и все уплотнения не сгнили, то бмп-2 и бмп-1 имеют штатную защиту от напалма. Их весьма сложно поджечь.

Даже попав прямо на решетку над МТО.

Анаптикс
Бегать с автоматом и в бронежилете тоже было глупо, но...)
финикийский_торговец
Я не великий спец в военной технике, но против БТРов хорошо заходит) А насколько БМП проходимы? Ну там если баррикадка какая?

Jane W.
Гусеничная техника всегда лучше в роли бульдозера (или как тягач). А БМП-2 тяжелее на треть почти чем бтр-80.

Jane W.
я как раз выясняю, насколько глупо вот это)) сама не разбираюсь в этой технике
а так да, подозрения есть

финикийский_торговец
а правду пишут, что на асфальте они не очень маневренны? особенно если там, дождик пойдет
У нас тут на подготовках к параду эксцессы были, БМП наехала на легковушку - занесло на повороте. К счастью, водитель не пострадал.

Ну еще танк свернул столб и дерево, но там именно танк был, насколько я помню.

Анаптикс
"Носорог плохо видит, но при его весе это не его проблема"

Если дойдет до столкновений, протестующим будет плохо, конечно. Но и Лукашенко не хочет мясорубки, потому что потом он станет токсичным активом автоматически.

Интересно, у них гусеницы с "башмаками" - или экономят по-быстрому, игнорируя проблему асфальта?

Вообще говоря, БМП-2 в городе - очень неоднозначная машина. С одной стороны, она офигеть как легко горит в грамотных засадах даже с старыми гранатомётами, и вообще для современного городского боя средней и тем более высокой интенсивности пригодна мало.
С другой стороны, и в отличии от танков, у неё есть вполне удобное для городского боя малой интенсивности оружие - 30-мм автопушка с приличными углами возвышения. Да, с прицелами по современным меркам там грустно скорее всего, но... Тех же снайперов с крыш сковыривать...
Кроме того, она относительно лёгкая - пройдёт по большей части мостов без проблем, не слишком корёжит полотно дороги, относительно дешёвая в эксплуатации (в разы по сравнению с Т-72) и имеет хорошую по меркам гусеничной техники маневренность и обзорность.

Анаптикс
Ну а что они сделают? Начнут стрелять по людям? Крайне маловероятно... Максимум могут попытаться разогнать толпу методом тарана, и то вряд ли. Вообще, это машины для перевозки солдат и их поддержки. Говорят, что они не для города - реально не сильно маневренные. По крайней мере, во время путча толку от них было немного.

Анаптикс
Да для психологического эффекта скорее всего, запугать население. Если, не дай бог, армия получит приказ стрелять на поражение (и этот приказ безоговорочно выполнит), для гражданских особой разницы не будет – БТР, БМП или MRAP с установленным на нём крупнокалиберным пулемётом. В условиях отсутствия действенной помощи извне в виде поставок специализированного вооружения (РПГ, ПТРК, высокотемпературные и вязкие горючие смеси) и лиц, умеющих с этим вооружением обращаться, любое транспортное средство, устойчивое к попаданиям стрелкового вооружения, становится фатальным преимуществом на открытых пространствах.

финикийский_торговец
Так, вроде, у них и БТРы есть, и автотранспорт. Не настолько же много армии нагнали, чтобы всё это закончилось. Гонять БМП чисто для доставки личного состава уж больно нерационально с точки зрения траты горючки, моторесурса и покрытия дорог. Скорее всё же запугивать народ.

ReznoVV
Но БТРы-то коктейли берут! А БМП, получается, не очень...

Ассенизаторская машина разгонит любой митинг.

Заяц
если бегать зигзагом, это может и помочь))

а так да, надеюсь, у Лукашенко хватит ума не доводить до таких столкновений.

Marlagram
подозреваю, что по-быстрому. Хотя не знаю. Но на парадах асфальт портят токо так. Всех уже тоже бесит. Ну ладно, не всех, но многих.

ReznoVV
вот поэтому нужно вести энергичную психологическую обработку армейских. Чтоб видели альтернативы выполнению преступных приказов.

Анаптикс
Это, вообще-то, очень опасный приём. Потому что известен исторически, и методы борьбы с подобным отработаны веками. Хотя и, конечно, зависят от решительности сторон и прочих обстоятельств. Но, в общем, попытка "распропагандировать" скорее приведёт к эскалации насилия при мало-мальски решительном командовании, и резко повышает шансы на неприятные инциденты.

Marlagram
мне кажется, этот прием работает, когда старая власть уже очевидно шатается, косячит, а армия уже как-то сама начинает понимать, что дело херня. И начинает колебаться. Тогда эти колебания можно подтолкнуть.
И желательно, чтоб командование (пусть не самое высокое) тоже начинало колебаться и размышлять, не будет ли лучше вовремя перебежать на сторону будущих победителей.

Анаптикс
С учётом безвыходности экономической ситуации Беларуси, молчаливого большинства и некоторых других обстоятельств...
В общем, все активные действия и часть слишком заметных пассивных, которые упомянуты у Джина Шарпа, лучше того, эгоистично прекратить.
Потому что силовиков, которые на внутрь, натаскивали по противодействию методам, которые собрал и систематизировал Шарп. Более того, их им слегка того, пугали. И если триггернёт - может быть больно. Потом, конечно, будут извиняться, но...

Marlagram
да мне кажется, это можно интуитивно решать на месте, все-таки, как-никак, ты стоишь напротив живого человека - если ты не совсем бревно, ты можешь как-то определять, в каком он настроении. Вот к омоновцам никто не пробовал лезть обниматься, в ОМОНе случайных людей нет. А здесь вполне себе могут быть. Даже если их там поднатаскали, это все могло банально не успеть уложиться в голове настолько, чтоб быть единственным руководством к действию.
Конечно, никто не исключает ошибочных движений, ошибки бывают. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Ну вот эти девушки полезли обниматься, самое страшное, что случилось - это они огребли морального осуждения в интернетиках, мол, фу с карателями обнимаццо. Хотя никаких доказательств нет, что именно эти парни причастны к стрельбе во время ночных разгонов.

И что значит "триггернет"? Или им прикажут стрелять, или не прикажут. Если прикажут, они или откажутся, или не откажутся.
Будет приказ или нет, от обнимашек вряд ли зависит. Конечно, если уж приказали, а они еще не решили - обниматься и вообще лишние движения не стоит делать. Но в такой момент никто и не пытается, все ждут.

Анаптикс
Армию, в отличии от ОМОНа, как правило не учат сдерживать силу и дозировать воздействие. Они про насилие и разрушение, а не про поддержание порядка, вообще-то. Поэтому хмурый профессиональный ОМОНовец обычно безопаснее улыбчивого ВВ-шника срочника при уличных волнениях. Когда на излёте СССР фокусы с женским протестом активно применяли по югу страны... Разницу заметили.
И да - учитывайте фактор командиров и информационного шума. Приказы на активную самооборону и подавление отдаёт далеко не лично Лукашенко, и контроль за ситуацией может быть весьма своеобразный в смысле "совпадение признаков с точки зрения свеженатасканного армейского офицера -> реакции собранного на живую нитку штаба, координирующего разные ведомства -> выполнения заранее доведённых приказов в соответствии с разумением исполнителей на местах".

Marlagram
интересно, можно ссылочки? ну или по каким кодовым словам нагуглить?

ну были ж в истории случаи, когда армия отказывалась стрелять в протестующих.

ОМОН безопаснее - потому что огнестрела нет? Так-то в их психической устойчивости я не уверена. Он себя давно показвают, как очень агрессивные товарищи, которые привыкли применять силу по максималке, если только им дают отмашку, что можно.

Анаптикс
Не, ссылок я не дам, это давнее и оффлайновое.
Речь о инцидентах в Армении, Азербайджане, и по советской Средней Азии времён Горби.

Если очень упростить - ОМОН бьёт и разгоняет/хватает (по желанию приказавшего - демонстративно, психологии толпы их слегка обучают), а армия нейтрализует aka уничтожает/приводит к молчанию. И ОМОН, в среднем, лет на 10 старше и куда как циничнее&спокойнее.

да не очень-то они улыбчивые, стоят насупившись и волнуются.
да, пожалуй, их волнение может сыграть против толпы.
Но может и за. Для этого и надо идеологически обрабатывать. Не обязательно лезть с обнимашками и всякими опасными предметами, типа шариков, можно просто разговаривать.

Ну вот, когда я проходила через оцепление, слышала, как женщина говорила: "Когда вы будете с народом? Мы так ждем!" - "А мы как ждем" - ответили хмуро из рядов.
Ну, хоть поговорили.
Хотя эту реплику можно трактовать как "мы ждем, когда народ одумается и перестанет бастовать".

Marlagram
да, но у нас ОМОН как-то очень подбирается по психологическому профилю со склонностью демонстративно эм... разгонять. В смысле, не просто разгонять, но еще и пригнобить в процессе. Не знаю, наверное, их тоже натаскивают именно на такое поведение. И у них в основном отношение к протестующим такое... как к дебилам, купленным, наркоманам, швали всякой. Тут очень трудно установить человеческий контакт.

Армейцев на такое если и натаскивают, но не так сильно (тут даже время службы работает, ОМОН, вы сами сказали, на десять лет старше).
И армейские, по такой логике, могут пойти вразнос, если потеряют самообладание - испугаются, например.
ОМОНовцы идут в разнос, когда считают, что это им поможет быстрее всех подавить. Ну ошибочка вышла-с, я думаю, они не раскаиваются (я про разгоны в ночь на 9, 10, 11). Может и не поняли, что ошиблись.
А может, и не ошиблись, и протесты все равно были бы такого же масштаба, не знаю.

Анаптикс
Почти верно, но колебаться должно именно высшее командование, причем, не армии, а скорее прочих элит. Бизнес, бюрократы.

Историки разбирают много современных переворотов. Пока не начинает раскалываться элита, успех маловероятен.

А теперь о плохом. Если повстанцы победят, то народ точно станет жить хуже в ближней перспективе, а про дальнюю сказать точно нельзя ничего.

Экономика меняется очень медленно. Инвестиции сами собой в Белорусию не потекут. Европе Белоруссия особо не нужна: для черной работы есть и поляки, и чехи. России тоже. США нужна примерно так же, как Украина - чтобы ослабить Россию. Идеально - если Россия введет войска и сама замажется в крови. Так что очень хорошо не будет. Такие дела.

Заяц
дык это понятно. Ну мне, по меньшей мере. Больше всего жаль, что у многих будут иллюзии, которые потом разобьются и будет нытье, вопли, сожаления и ты пы. А потом сами не заметят, как станут жить лучше, но привычка ныть и вспоминать, "как при батьке было добра" останется. И будет миф о золотом веке Белоруссии при Луке.

Но проблема-то в том, что если молчать и терпеть Луку дальше, хорошо тоже не будет. Ну ок, мы будет тащиться какое-то время по выбранному им курсу, а потом его инсульт хватанет, или что еще такое - и здравствуй кризис. И есть не хилый шанс, что в таком случае к власти придет кто-то совсем тупой, но с замашками диктатора. У кого ручонки успеют дотянуться первым.
А с протестами есть шанс восстановить и отладить механизм реальных выборов, когда неудачники не засиживаются у власти, а меняются через установленное законом время. Конечно, демократия не панацея от развала страны, но диктатура спасает, только пока диктатор справляется и не косячит по-крупному. Наш косячит, и собственно, протесты - это следствие косяков, и их индикатор.

ну вот по-моему, критично, чтоб у правительства РФ хватило ума не ввязываться. Лучше от этого не будет никому, ни народу России, ни, понятно, народу Беларуси. А что хорошего поимеет правительство России - ну хрен их знает.

А если они не полезут с войсками, у нас есть шанс выгрестись. Ну мне кажется.

ReznoVV
вот поэтому нужно вести энергичную психологическую обработку армейских. Чтоб видели альтернативы выполнению преступных приказов.
[[https://i.imgur.com/KaayNCn.jpg[/q]|https://i.imgur.com/KaayNCn.jpg[/q]]|https://i.imgur.com/KaayNCn.jpg[/q]|https://i.imgur.com/KaayNCn.jpg[/q]]]
Напомнило частушку про то что "лишь бы не было войны".)))
А вообще хорошо, что мужик в маске, а то, мало ли, жена дома скалкой отметелит.)))

Когда быстро ездят, их часто заносит, так как у стальной необрезиненной гусеницы (гусеничной ленты) плохое сцепление "поперек машины" - происходит "скольжение".

Так же на гладком бетоне. Upd Это потому что форма гребней на звене гусеничной ленты выбрана для улучшения сцепления с раскисшей почвой, а не с твердым покрытием.

финикийский_торговец
Это вам не зимнюю резину "обувать".)))

Irokez
Асфальтоходные гусеницы тяжелее, дороже и хуже при при движении по бездорожью. и имеют большую массу. Хотя у них обычно чуть больше ресурс.
Но большинство таких современных траков компромиссные, там и гребень сохраняется и резиновый башмак к каждому траку прикручивается (иногда он ещё и съемный - так что резина бывает что и "обувается"). Да и по мере эксплуатации резина выкрашивается и стирается, а приклеенные или прикрученные (или сидящие на байонетном соединении - UPD) башмаки иногда вообще отваливаются от стальной основы.

Это ещё неплохое состояние:



Когда танк идет по (пока ещё) хорошему асфальту или бетону не обрезиненной снаружи гусеницей (обрезинена может быть она внутри - т.е. беговая дорожка), он опирается на него не всей площадью а только гребнями

Вот такими (это от Т-80)

финикийский_торговец
Охотно верю. :))

вон у нас в 2018 г. инцидент был:

Анаптикс
повезло мужику

PersikPas
ага, такое повезло, как бутерброд, упавший маслом вверх. Не повезло, что он там стоял со своей машиной, повезло, что не насмерть. Даже вроде не покалечило, придавило ноги, но не сильно, без серьезных последствий.

вообще как-то непонятно, зачем за городом бмп ехали по дороге, если им лучше по бездрожью? можно было где-нибудь по обочине ехать по полю? я не знаю правда, какая там местность, но если там база рядом, для базы можно было бы специальный путь проложить для бмп.
Хотя я не разбираюсь, как по уму надо.

Анаптикс
он вон стоит на своих ногах

PersikPas
о, точно
я не заметила))

Анаптикс
Более-менее проходимые поля обычно чьи-то. И в советские времена у предколхоза с командиром части рядом были сложные отношения...

Типичное профискажение, причём возникающее не на пустом месте и временами даже культивирующееся (хотя это опасная методика). Толпу (и даже прото-толпу, кхем) вообще трудно воспринимать как разумных людей - какой уж тут контакт. Просто надо чётко осознавать - для всех в пределах прямой видимости участники толпы воспринимаются с малусом к ожидаемому интеллекту в 50-80% и практически без эмпатии. Если толпа прёт прямо на тебя... А изнутри толпы, особенно "разогретой", тоже идёт искажение восприятия "мы - вместе, мы - правы, мы - круче". Если есть ритмичные речёвки - вообще п..ц.
Биология, однако.

Армейцев натаскивают на выполнение приказов в боевых условиях. По Уставу. Убить противника и пожертвовать собой при необходимости - это очень серьёзная накачка. Особенно для классической призывной армии хорошо работает, и от возраста с изоляцией сильно зависит. Круче только сословные заморочки - но там с численностью были траблы, ага.

Marlagram
ну у нас вроде все более-менее государственное, и бмп, и поля.

просто читала, там люди жаловались, что по этой дороге бмп регулярно ползали и мешали движению, потому что машины останавливают, понятно, когда ползет колонна. А тут на повороте получилось, что бмп наехала на стоящую машину. Из-за этого шум и поднялся, так бы я вовек не знала про эти БМП где-то под Гродно))

ну вот мне кажется, что у нас таки культивирующееся.
Потому что бить уже пойманных и обезвреженных как бы протестующих полночи, морально издеваясь при этом - это надо сильно их расчеловечить. Ладно вмазать дубинкой, пока ловишь, а он вырывается и лягается в ответ - это понять можно. Но когда уже привез в тюрьму, засунул в камеру - нафига дальше-то бить? Или в автозаке? По многочисленным свидетельствам, хуже всего били не в момент задержания, а именно после. Ну и плюс видео со внутреннего дворика слил кто-то (судя по ракурсу, вероятно, из своих же сотрудников кто-то, наверное, не вынесла душа беспредела).

это да, есть такое
поэтому и важно идеологически обрабатывать толпу, скажем, постоянно вбрасывать, что "у нас мирный протест! мы хорошие! мы миленькие! мы с цветочками! мы исключительно мирно протестуем!" - это организует и тормозит толпу, если вдруг один высунется с чем-то агрессивным, меньше вероятность, что остальные ломанутся.
Потому как в мозгах уже закрепилось, что "мы правы, потому что мирные".
ну по меньшей мере, у нас такая тенденция сейчас.
Ночью немного покуролесили, строили какие-то баррикады, но так, умеренно, насколько я могу судить по видео.

а время не работает? ну там ОМОН годами на своей службе, а срочников год-полтора назад призвали.
Не, я знаю, в определенных условиях накрутить человека можно очень быстро. Но там обычно дополнительные факторы, вроде угрозы самим солдатам, смерти кого-то из "своих", тяжелые условия, из-за которых разум отключает.
Хотя не знаю, может, нашим такое тоже создают и вливают в уши новости про несчастных омоновцев, которым хребет сломали.

Анаптикс
По уму всю гусеничную технику вне зоны боевых действий или учений следует транспортировать в погруженном на автоприцепы (или железнодорожные платформы) состоянии, чтобы не расходовать топливо (движок той же БМП-2 жрёт порядка 100 литров дизеля на 100 км пути), моторесурс и не портить покрытие дороги. Собственно, тяжёлую технику в основном так и транспортируют, своим ходом по дорогам общего пользования гонять её накладно. В случае же БМП, относящихся обычно к мотострелкам, а не танковым частям, нужный для их правильной перевозки транспорт зачастую просто отсутствует, вот и гоняют их своим ходом. Однако такие колонны всегда сопровождают едущие впереди машины ГИБДД или ВАИ. Тут, судя по фото, механик-водитель не справился с управлением и вылетел на встречную полосу, скорее всего, выполняя поворот (такие колонны даже теоретически не должны никого обгонять, в случае чего машины сопровождения просто сгоняют участников движения на обочину).

Анаптикс
2-4 месяца подготовки в мирное время для 18-летки после школы. Но - в казарме, неженатого, и так далее. Причём методика очень гибкая в грамотных руках, и покрывает минимум 9/10 вариаций мужской популяции для европейцев.

ReznoVV
да, там был поворот, машины стояли, пропуская колонну техники, но эту бмпешечку занесло и она наехала на стоящую легковушку: https://youtu.be/SrNes5sjVUE

Marlagram
я не уверена, что у нас так-таки прямо грамотно натаскивают. Верю, что в умелых руках еще как можно, а вот как это реализуется именно в нашей армии - ну... надо смотреть рассказы очевидцев и участников.

Хотя вообще, если подумать, зачем эти вбросы были про боевиков из России, танки НАТО, гремящие на границе, Польша, которая спит и видит, как бы это захватить Беларусь. М. б., это как раз на военных рассчитано, чтоб они поверили, что угроза серьезная.

Анаптикс
Какая редкая машина в аварию попала. БМП-1КШ. Вместо орудия телескопическая мачта для антенны.

ReznoVV
Танковозы если по простому. Собственно их не используют только из бедности, причем в этом бедны почти что все. И в РФ на все танки, гусеничные машины и БМП штатных армейских танковозов не хватает. Есть вроде бы специальные логистические соединения - как раз в этих районах. Но их на несколько бригад хватит.

Предполагается, что в случае переброски всех соединений будет или уже не до качества дорог, или вся необходимая техника будет мобилизована (т.е. изъята с гражданки) заранее.

Кстати именно поэтому (вся земля частная, все в дорогах) в европах и не только там набирает популярность весьма тяжёлая колесная техника... Которая в итоге оказывается так дорога и жрет столько, что и ее по возможности возят на танковозах. Довольно забавное зрелище, учитывая что главное ее преимущество, казалось бы, возможность спокойно перемещаться по дорогам общего пользования.

финикийский_торговец
любопытно))

мдааа... дорогое дело - война.