Pinhead
Да вы задолбали обвинять Снейпа в истеричности! Задолбали!!!!!!!!!!
Он, мать вашу не терминатор, а живой человек. И запомните, что контролировать эмоции это значит чётко понимать, где их можно проявить, а где нельзя. Вот он и проявляет их в тех ситуациях, где это МОЖНО сделать.

Valeria Zacharova
Сидит такой Снейп на развалинах дома Поттеров, прижимает к себе Лили, рядом Гарька плачет. Снейп бормочет:
- Че делать-то, а? Делать-то че? А-а, гори оно все Адским пламенем!

месье Лоренцо
*истерить по поводу истеричности - бесценно*

GrimReader
причём простого Люмоса ему было мало, он же Люмос Ма́ксима использовал :-)

Тыквик
Может, Вернон потому и заявился, что у них с Петунией тоже в спальне резко стало светло )

месье Лоренцо
Количество восклицательных знаков хорошо иллюстрирует солидарную позицию.
Штука в том, что дело обстоит противоположным образом. Снейп проявляет эмоции как раз-таки именно тогда, когда это совершенно недопустимо. Допустимо понять эмоции Петтигрю, обосравшегося со страху перед Риддлом. Обосрись Снейп аналогичным образом, можно было бы понять и его. Но здесь он каким-то невероятным образом проявляет чудеса самообладания, неизвестно откуда взявшиеся с его-то несдержанностью.
Он третирует ребенка-сироту, который по его же милости этим сиротой и стал! Обычно в такой ситуации взрослый человек демонстрирует (хотя бы демонстрирует!) чувство вины. Снейп же ведет себя как обиженный пятнадцатилетка. Так же бессовестно и эгоистично. И откуда в таком вечно жалеющем себя эгоисте взяться столько самообладания и самоотречения, которое ему должно было быть присуще в его ситуации двойного агента?!

Тыквик
Гулять, так гулять)

GrimReader
и пофиг, что год назад он чуть из школы не вылетел за подобное, хоть и по вине Добби :-)

Pinhead
У вас наверное просто не может уложиться в голове, что есть люди для которых дети - омерзительный раздражающий фактор. Которых можно не любить просто так. Если говорить конкретно о Гарри - то он причина гибели Лили, как видел это Северус. Это может быть глупо и жестоко, но так устроены люди. При этом Снейп себя винил еще больше, и по сути перестал жить для себя после ее смерти. Если посмотреть со стороны, то для Снейпа Поттер - это огромная головная боль. Он ведь действительно лезет в самое пекло и нарушает правила. А Снейп при этом пытается сохранить ему жизнь. И да, он судит его по себе даже в учебе. Снейп знает, что можно не быть таким долбаебом в зельях. Но Гарри это не интересно и Снейп, как типичный учитель, который считает, что его предмет самый важный, не хочет мириться с его пофигизмом. В общем, коктейль из обычных человеческих чувств. Снейп был бы картонкой, если бы возлюбил вдруг гарри-ребенка и подтирал ему сопли.

Pinhead
>>>Он третирует ребенка-сироту, который по его же милости этим сиротой и стал!

Если бы я был уверен в том, что ты реально так считаешь, то я объяснил бы тебе несколько элементарных вещей, но так как возможно что ты тролль, который ради срача и тролльего веселья несёт херню, то я не буду тратить свою энергию впустую.
И вообще, есть такие люди, которые плохо знают канон и психологию, и смотрят на ситуацию глазами мелкого Гарри Поттера. И кто я такой, чтобы мешать человеку жить в своих заблуждениях.
Не нравиться Снейп? Да ну и хер с тобой. Я думаю, что Снейп не расстроился бы из-за того что не нравится какому-то магглу.

Риалли обожаю снейпосрачи (иногда), потому что часто о Снейпе пишут так, как будто он реальный ))

Климентина
Когда пишешь про персонажа, то волей-неволей проникаешься его характером. Мне вот больше черт в Гарри Потере кажутся надуманными и противоречивыми, чем в Снейпе.

GrimReader
причем, самое неправдоподобное в этом - "Гарька читал на каникулах".

Zombie777
Это еще канон, слава богу. Но вообще, Гарри такой никакой в учебе. Даже обидно.

месье Лоренцо
Слился? Сиди и не вякай!

GrimReader
Почему не может уложиться? Может. Ничего сверхординарного. Дело не в непонимании, дело в том, что подобное поведение пытаются оправдать. Я даже понимаю, откуда, собственно, исходит такое количество адвокатов данного персонажа. Его поведение - это поведение инфантильного человека, не выросшего из своих подростковых обид. И процент подобных людей в нынешнее время зашкаливает. Оправдывая Снейпа, они оправдывают собственную незрелость и собственные нелепые обиды.
Он для всех головная боль. Но другие взрослые почему-то так себя с ним не ведут. Хотя не виноваты в предательстве и работе на злодея.
А не сам ли Снейп отбил всякое желание к своему предмету исключительной предвзятостью? Далеко не только к Поттеру, кстати говоря.
В этой своей ипостаси он вполне себе жизненный и настоящий. Не может быть только, чтобы он при этом сохранял такое исключительное хладнокровие (даже в мыслях!) в других ситуациях. Именно это невозможное сочетание и делает его нежизненным.

Pinhead
Его поведение - поведение человека со сломанной судьбой. Не путайте это с мудачеством. Вы говорите о нелепых обидах, будто пара походов к модному психологу позволила бы Снейпу распутать его клубок проблем.

Другие взрослые его так не опекают. Где была МакГонагалл, когда требовалась ее помощь? Она на первом курсе от них отмахнулась, как от детей. А Снейп, когда Гарри на пятом курсе передал ему послание о Сириусе, связался с Орденом. Хотя мог отмахнуться. Дважды он терял контроль: когда ловил Сириуса на третьем курсе и когда Гарри подсмотрел его воспоминания. И это было связано со смертью Лили и в целом с глубокими личными переживаниями. Все оставшееся время он был хладнокровным. Распекать студентов - не значит терять контроль.

Одно другого не исключает. Особенно, если учесть, что судьбу свою он сломал себе сам! Как раз-таки своим мудачеством. И кто ему виноват? Но нет, он вымещает свою обиду на жизнь на ни в чем не повинном ребенке (и не на нем одном).
Что касается психологов, то ему их следовало посещать намного раньше, глядишь, уберегли бы от поломанной судьбы. Его беда в том, что вокруг него, когда это было нужно, не оказалось людей, которые его поддержали бы, а были лишь те, кто его использовал.
Проблема в том, что он это делает не от из желания помочь, а по обязанности. И ещё больше ненавидит Поттера за это.
Если Вы называете это "распеканием", значит Вы и занимаетесь оправдыванием его поведения. Взрослый человек просто не может себе позволить так вести себя с детьми, тем более, учитель! И если он позволяет подростковой обиде доминировать, явно демонстрируя свою неприязнь, предвзятость, а где-то и откровенную подлость, значит он себя совершенно не контролирует.

Pinhead
У вас неверные предпосылки в основе всех рассуждений. Человек, который добровольно выбирает преподавание, может и не имеет права себя так вести. Но Снейп в первую очередь предатель, шпион, убийца, защитник. Кто угодно кроме учителя зелий. Не надо его мерить меркой учителя химии из гимназии через дорогу.

Pinhead
Ты чё ваще ахуел? Не хер в чужом посте пытаться затыкать других.

GrimReaderВ первую очередь предатель, конечно.
Не шпион точно, поскольку результат его "деятельности" — ноль.
Убийца — точно. В ГП он убил ровно одного человека, и мы все знаем, как этого человека зовут.
Защитник — вряд ли, никого и ни от чего он не защитил.

А ещё по какому-то недоразумению фанаты называют его "профессор" :D

pskovoroda
Ты реально не знаешь канон или прикидываешься?

GrimReaderПоттер показывает прекрасные результаты на шестом курсе, когда зелья ведёт Слагхорн. Так что — нет, Снейп дерьмовый учитель и нарочно саботирует обучение ГП во всех вормах. Включая историю с Окклюменцией, когда он тупо воспользовался шансом как следует поиздеваться над подопечным.

GrimReader
Я написал "взрослый человек, тем более, учитель". Понимаете, ЛЮБОЙ взрослый человек, шпион или не шпион. Просто потому, что зрелость означает понимание разницы между ответственностью и безответственностью. Вы легко можете видеть в этом самом обсуждении отличие в поведении взрослых людей от инфантильных мудаков. Согласитесь, оно видно сразу!
Это же касается и учительства. Даже если у человека нет педагогического таланта, элементарное понимание того, как себя вести с детьми, у него должно быть. Снейп может быть каким угодно плохим учителем, но возмущает в нем не это.

месье Лоренцо
ПНХ.

GrimReaderЕго поведение — поведение ушлёпка, который сам уничтожил всё в своей жизни, что мог, и теперь винит окружающий мир и одного конкретного подростка в нём за то, что он такой баклан.

pskovoroda
Я уже писала, что Гарри, при всем его вяленьком отношении к учебе, смог сдать СОВ по зельям на ВО. Это говорит о том, что предмет свой Снейп преподать смог даже гриффиндорцам. Никакого саботажа. И да, вы тролль, раз приводите пример с шестым курсом, на котором Гарри шел по заметкам Снейпа.
Pinhead
Снейп с полной ответственностью подошёл к урокам. СОВы свои студенты получили. О каком поведении с детьми идет речь? Почему вы выбрали Снейпа объектом своих претензий? С чего вы вззяли, что он что-то должен детям, кроме подачи материала? Может расскажете тогда о педагогическом таланте Трелони? Бинса?
Знаете, что делают лети, когда педагог подает материал неинтересно? Идут в библиотеку. А вы опять хотите не просто Снейпа-учителя, а Снейпа - Учителя года.

месье Лоренцо
Реально, реально.
И при всей моей огромной любви к Снейпу этот момент действительно выглядел странно.
Хотя если вдуматься, двадцатилетний парень может сразу и не сообразить, как себя вести с этим младенцем. Не к Дамблдору же тащить?
Снейп, как мне кажется вообще после гибели Лили не сильно понимал, что вокруг него происходит.

pskovoroda
Спас Гарри от Квиррела. Спас Гарри от допроса, отказавшись выдать Веритасерум, вылечил Драко от последствий Сектумсемпры и взял на себя его бремя убийцы. Спас от пыток Джинни и Невилла. Отдал Поттеру меч Гриффиндора. Дальше лень вспоминать.
Не тролльте так толсто. Скучно.

Климентина
Вот ведь парадокс! Роулинг хотела изобразить неимоверно противного во всех отношениях дядьку, а создала такого харизматичного и сильного персонажа, что мы тут все - и даже снейпохейтеры! - готовы за него глотку перегрызть.

Вы серьёзно?!
Я всего лишь заметил, что такой человек невозможен. Либо одно, либо другое. Либо зацикленный на своих обидах недоросль, либо хладнокровный агент. Но не то и другое сразу!
Ни с чего. Я не говорил, что он обязан с ними нянчиться. Я говорил об обычном, НОРМАЛЬНОМ поведении нормального человека. Если бы он ни на йоту не выходил из рамок своих профессиональных обязанностей, а во всем прочем старался дистанцироваться от общения с учениками, тогда другое дело. Но он ещё как выходит из рамок.
Нет, не хочу, см. выше.

Isra
Скорее из-за него )))

Климентина
Кто как. Кто-то "из за" кто-то просто "за".

GrimReaderО да, заметки Снейпа. Которые, в общем-то, прекрасно демонструруют, что Снейп мог бы учить зельеварению, если бы не занимался саботажем от начала до конца.

Pinhead
Пока все сводится к одной этой фразе. На мои аргументы вы не реагируете. Вы не привели примера, когда Снейп действует как истеричный подросток, но упорно игнорируете мои примеры, когда он вел себя совершенно правильно и хладнокровно. Не любить детей и не искать с ними контакт не равно истеричности.

pskovoroda
О, нет-нет-нет. Вы хотите от Снейпа, чтобы он изобретал инновационные программы, с нестандартными подходами и учил детей экспериментальным методикам. Это и называется учитель года, в моем понимании. В то время как Снейп просто подавал материал из учебника потому что никакой тяги возиться с детьми у него не было.
И да, вы снова увели тему и не признали, что Гарри не расцвел как зельевар, освободившись от гнета Снейпа и благодаря урокам Слагхорна. А просто воспользовался чужими прогрессивными разработками.
Учебник принца показал, что Снейп ученый-экспериментатор. Никаких указаний на педагогический талант там не было.

GrimReaderПосле того, как получил пистон от ДДД за злостный саботаж его прямого указания относительно уроков Окклюменции? Ну да, зарвался Штирлиц немного.

Конечно, Снейп же Пожиратель смерти, конечно, он вылечил другого Пожирателя :D

Снейп тупо убил ДДД. Единственный человек, которого этот ПС убил в книжках Ро.

А, мы ещё забываем про неспровоцированный махровый фаворитизм в исполнении жутко хладнокровного шпиона и защитника, ага :D

GrimReaderУчебник Снейпа показал, что тот может подать материал и объяснить его, если нет причины саботировать этот процесс.
Причем подать настолько хорошо, что даже не очень-то умный Поттер, которому к тому же ненавидящая его истеричка старательно отбивала какую бы то ни было любовь к зельям, способен сдать необходимый минимум в аврорат, т.е. "превосходно".

pskovoroda
Если Снейп несдержанный истерик и мудак, то он не прошел бы мимо возможности разделаться с врагом. Ну, пожурил бы его Дамблдор. Ваш аргумент несостоятелен.
Высказывание про Драко проигнорирую, слишком толсто.
Книга вполне ясно показывает мучения Снейпа от необходимости выполнить просьбу Дамблдора. Что опять возвращает нас к несостоятельности ваших аргументов.
Вижу в целом, смайликов больше, а доводов меньше.

Pinhead
Сам такой!

GrimReaderОн и не прошёл. Окклюменции Поттера не научили, в результате он вляпался в ловушку Волдеморта с головой. То, что вместо Поттера погиб Блэк, Снейпа нисколько не огорчило — когда ещё подвернулся бы шанс разделаться со одним из тех, кто книжал его вот только вчера, в школе! :D

Ответить просто нечего потому что :D

В книге показано, как Снейп сливает ГП собвтвенные вовпоминания. Я могу придумать как минимум два способа отредактировать собственные воспоминания, чтобы в итоге заманить тупого недоноска в ловушку. И это сработало.

pskovoroda
Вы снова проигнорировали все, что я говорю, приплели фанон зачем-то. Ваше право, но так срач не разгорится.

Вот сколько ни читаю снейпосрачи, никогда народ не приходит к согласию и не придёт, потому что обе стороны видят канон через призму своего опыта и мировосприятия. Один и тот же факт - а интерпретация диаметральная. Поэтому снейпосрачи вечны и абсолютно тупиковы. Но иногда интересно читать)

Климентина
Просто у кого-то были учителя, которые нанесли им душевную травму своей холодностью. А были те, кто забивал на придирки, если они были на пустом месте, и учились на пятерки несмотря на то, что учитель их не любит. Бог ты мой, какая трагедия.

GrimReader, саботаж Снейпом задания ДДД по части обучение ГП окклюменции, в результате которого ГП, которого Снейп ненавидит, попадает в устроенную Волдемортом ловушку — фанон? :D

Нет, я понимаю, что вы где-то себе вылепили чуть ли не Джеймса Бонда из тревмированного в детстве психопата, но так вот игнорировать потуги Снейпа убить ГП, наверное, не стоит ;)

GrimReader
Да дело не только в учителях ) вообще люди разные КО :)

GrimReader
Да нет... Тут пинхед всё правильно написал: ро перестаралась, описывая снейпа так и не выросшим истеричным подростком, так, что когда захотела выделить его хорошие стороны - они уже смотрелись не к месту. А в киноне местами довели его характер до абсурда, втч и а данной сцене.
Так-то, по идее, Снейп - человек с проблемами в семье, человек которого травили в школе, человек, которого в магическом мире приняли только магические нацисты-террористы. И этот его путь совершенно естественен и понятен - другие возможные выборы старательно отсекались и обстоятельствами, и втч, личными его качествами. Понятно даже то, что он потом так и не смог перерасти свои личные школьные обиды и переживания - в конце концов, это привилегия тех, кто травит, а на тех, кого травят. Но когда он показан в книгах как некомпетентный мудак даже в пределах своего профессионального развития, то поневоле задумываешься, вдруг автор на нём вымещал комплексы (ну или как я думаю - он изначально планировался почти исключительно комическим персонажем, и когда ро начала изо всех сил добавлять ему глубины, оно местами смотрелось странно или даже подчёркивало мудачество). И как отметил пинхед, его роль в качестве преподавателя совершенно не стыкуется с ролью в качестве двойного шпиона. И описанная сцена кинона становятся в своем роде квинтэссенцией несостоятельности снейпа как серьёзного персонажа, поскольку обесценивает те его положительные действия и мысли по отношению к Гарри, которые не обесценил канон.

pskovoroda
Вы любите слово саботаж, я поняла. Пример приведите, что Снейп сделал не так. Он сказал Гарри очищать сознание? Сказал. Делал это Поттер перед сном? Нет. Умничка. Ему сказали не пытаться заглянуть в голову Волдеморту и не верить видениям? Сказали. Что сделал Гарри? Купился на выдумку.
И кто из них двоих саботировал обучение?

asm
Почему? Он должен был быть при Дамблдоре, чтобы заинтересовать Волдеморта. Кем еще он мог быть в школе? Завхозом?

asm
Думаете, Ро задумывала Снейпа комическим персонажем? Мне всегда казалось, что скорее злодеем-антагонистом.

GrimReaderСнейп изначально принялся издеваться над подопечным, и этого уже достаточно. То, что после этого тупой психованный подросток болт положил на его указания — это вообще самое очевидное следствие.

Хотя, если всерьёз, то я думаю, что это ДДД саботировал обучение Окклюменции, доверив это истеричному ушлёпку.

Климентина
Не совсем. В первой книге он просто мудак. И один из уроков первой книги как раз в том, что если человек - мудак, это ещё не значит, что он на стороне мирового зла. Это не связанные между собой понятия. А потом персонажи вроде растут, а мотивация снейпа остаётся мотивацией неудовлетворенного подростка. Его злоба и зависть даёт ему именно комический оттенок, который потом автор старается подменить трагическим - но так и не преуспевает до конца

asm
Интересное видение, мне Снейп никогда не казался комичным. Иногда фейспалмила, иногда жалела, но не было смешно

asm
>>>Снейп - человек с проблемами в семье, человек которого травили в школе

А вы уверены, что всё не было наоборот? "Я научу вас как разлить по бутылкам..."

И кому вообще жилось хорошо в Хоге, а?

Климентина
В "узнике Азкабана" его роль - сплошь комическая. В "принце-полукровке", например, всё, что нужно, о его знании зоти говорит эпизод, когда он пытался отстаивать свою позицию, в которой утверждал, что каппы - обитатели Монголии (спойлер: пустынной по большей части страны), после чего над всеми его амбициями (а он, напомню, много лет подряд претендовал на позицию преподавателя зоти) и его профессиональными знаниями и навыками можно только поржать. То есть нам показан некий почти гений одной области (зельеварения), стремящийся показать себя в той области, где он полный ноль. Это делает его идиотом с профессиональной точки зрения, притом что как человек он уже показан конченым ушлёпком уже в предыдущих книгах.

месье Лоренцо
Кстати, один из самых опасных предметов в Хоге. Сами ингредиенты ядовитые, да еще если их намешать в котле до взрыва. На таких уроках должна быть железная дисциплина. Там не до сюсюканья. Я помню как у нас проходили подобные занятия. Препараты выдавали под роспись и группа была из восьми человек. А тут стадо имбецилов с потенциальной гранатой. Ну нах.

месье Лоренцо
Не понял вашего коммента, но мародёрам, например, отлично жилось.

asm
>>>он пытался отстаивать свою позицию, в которой утверждал, что каппы - обитатели Монголии (спойлер: пустынной по большей части страны)

чё?

Ка́ппы — колпачки из неокисляющегося металла или полимеров, надеваемые на зубы с целью исправления положения зубов и прикуса, закрепления отломков челюсти или для аппликаций лекарственных веществ и отбеливания зубов химическими препаратами.

Дайте, пожалуйста, канонные пруфы.

asm
>>>мародёрам, например, отлично жилось.

Ага. Особенно Петтигрю и Люпину. Но так то да, на первый взгляд что Джеймс, что Сириус катались там как сыр в масле. Они - то самое исключение из общего правила.

Какие сферические дети! как кони. В вакууме. Когда неинтересно, дети тупо забивают на предмет, особенно, если он им не нужен в дальнейшем.

Габитус
Тупые дети, которым ничего кроме мультиков не интересно - забивают. Зачем на таких вообще время тратить?

GrimReaderИ вообще, если не хотят учить сами предмет — то вон таких из школы! Они, что, тупые, что ли? Думали, их тут кто-то учить будет? :D

pskovoroda
Именно. За порогом школы реальная жизнь. Никто по ней остолопов тащить не будет. У Джорджа Карлина есть прекрасное выступление на эту тему. Последний из победителей, ага.

Пральна! Тут ради них высшее педагогическое получали, а они не ценят! Ну тупыыые!

GrimReaderВсё-таки ещё в пелёнках нужно помещать ребёнка в клетку к голодным гиенам.
Потому что за порогом — реальная жизнь. Кто к ней не готов — лузер.

месье Лоренцо
Не знаю в каком вакууме вы живёте в мире тотального засилия аниме, но держите: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Скажу жуткую банальность: дети разные. И если одним, хоть цыганочку с выходом плящи, им похрену будет, другим интересен предмет в принципе, вне зависимости от качества преподавания, а вот третьих как раз-таки можно заинтересовать при соответствующем качестве преподавания.

Габитус
Я согласна, что заинтересовать можно. Но для этого нужно желание преподавателя. Снейп такого желания не имел. Для него преподавание было просто прикрытием. Более того, он сам был умным ребенком, поэтому на среднестатистических детей, которые могут заниматься только из-под палки, смотрел с презрением. И я его понимаю в таком контексте.

еще он был мудаком

asm
Мне на ваше аниме насрать с три короба. Я его терпеть не могу и намеренно всячески игнорирую.
И если уж мы говорим про каппы из мира ГП, то дайте мне их определение из источника связанного с ГП, а не с другой вселенной. А то у Роулинг и эльфы - своеобразные. И вообще, я имел ввиду пруфы из самой книги, там где о них говорит Снейп. Но я не настаиваю.

asm
Ну, если учитывать довольно специфический юмор Роулинг, может быть, конечно. У неё и шуточки близнецов тоже считаются комическими. Можно допустить, что она, собственно, на подростков-читателей и рассчитывала, поэтому и юморила в таком стиле, но взрослому человеку от подобного невесело.
Что же касается самой роли Снейпа и его противоречивости, думаю, дело во вполне очевидной растянутости повествования, когда в самом начале автор понятия не имеет, куда придет в конце. Отсюда и смена ролей и характеров.

Отсебятину в фильмах о ГП вообще нельзя воспринимать всерьез. Это все равно что новые диснеевские ЗВ.

asm

может это такой хитрый педагогический приём - теперь почти весь фандом знает где эти каппы обитают (и даже кто они такие)? может и хогвардские заинтересовались - один преподаватель говорит одно, другой другое, а как же там на самом деле? может в учебнике посмотреть, или ещё где?