Просто Ханя: Чего я не понимат в фанфиках по ГП. Откуда в фаноне взялся махровый патриархат "молчи женщина, твой

Altra Realta
Во-первых - человек существо ненасытное. Понятно, что может быть хуже, но нерешаемые проблемы по нескольким фронтам (например здоровье, жилплощадь и семья) навевают уныние даже на людей, которые со стороны кажутся успешными. А во вторых, чтож... Уровень жизни в Москве недостижимо высок на практике, даже для меня, а я сравниваю с Нижним Новгородом, миллионником все же, в европейской части.

	Altra Realta Онлайн 8 сентября 2020
vendillion Здоровье - да. Есть, к сожалению, то, что нерешаемо. Жилье и семья - уже выбор. Уровень жизни в Москве завышен. В принципе люди живут сейчас на средние 40-45 тысяч...

flamarina

Не читала комментарии. Выскажусь с чистого листа.
Это потому, что на обществознании людей ничему не учат или учат лютой х-не.
Строй (патриархат, матриархат, равноправие) зависит от вполне конкретных вещей, связанных с образом жизни:
1) Имеет ли ключевое значение для добычи пропитания физическая сила?
2) Могут ли ей (добычей пропитания) заниматься женщины и дети?
3) Без чего остальные сдохнут и от кого зависит доступ к этому / добыча этого?

И да, как ни посмотри, но ведьмы мира ГП (даже если бы Роулинг начала утверждать обратное) должны быть равноправны мужчинам. Если у них, конечно, не пропадает полностью магия на время беременности и кормления.
Но такого в каноне нет даже приблизительно.

	майор Лёд-Подножный 8 сентября 2020
flamarina Я подозреваю что шворц даже возрастает, во время беременности и пмс. Во всяком случае для круцио и авады. 1

Sarra_Dvoyra

герои-пожиратель ведет себя так, будто 20 лет в Азкабане книжки по психологии читал :) Понимающий, заботливый, честный, преданный, добрый мужчина-кулинар из Азкабана! )))

А кто сказал, что в Азкабане плохая тюремная библиотека и не ведется воспитательная работа в русле "На свободу с чистой совестью"?)))

Sarra_Dvoyra

flamarina

И да, как ни посмотри, но ведьмы мира ГП (даже если бы Роулинг начала утверждать обратное) должны быть равноправны мужчинам.

Если Ро начнет утверждать обратное - земля налетит на небесную ось. Так что даже исходя из мировоззрения автора сей вселенной - ведьмы имеют абсолютно равные права.Но кому интересно мировоззрение автора?)

	Alteya Онлайн 8 сентября 2020
Просто Ханя Altra Realta он был хорошим мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пожирателями и покатился... Ему просто жить негде, и он ведет себя мило с хозяйкой дома.)) 2

	Jane W. 8 сентября 2020
Это все из-за того, что из маг.мира зачем-то бездумно делают кальку с маггловского мира 19 века. Видимо, многим это время кажется романтичным. 5

	Виктор Некрам Онлайн 8 сентября 2020
-Lirein- Если не употреблять в пищу родомагию, аристофап и гаремники, то махровый патриархат встречается редко. - И не читайте родомагию, аристофап и гаремники! - Так больше ничего нет. - Вот ничего и не читайте! :) 2

Виктор Некрам Онлайн

Был на фикбуке такой Солнечный Тигр или вроде того. И была у него пара фанфиков по ГП с попадосом типа "полный фарш" - и родомагия, и аристофап, и гаремник.
Герой у него жен себе в гарем подбирал как патроны в магазин заталкивал - не интересуясь их мнением ва-аб-ще.
Заязочка до него не дотягивает (но берет другим).

	Jlenni 8 сентября 2020
Altra Realta vendillion Я полностью согласен, но мне чот стало не по себе. Это такая тьма людей живёт в позиции бзсхндст? ха. а так и есть. 1

Alteya

Просто Ханя
Ему просто жить негде, и он ведет себя мило с хозяйкой дома.))

не правда! он анализирует ее поведение, ее слова, ее трамвы и пытается их блин получить :))) Ну вы просто умолчали что он в Азкабане Петрановскую и ко читал) вернее британский первоисточник.

Alteya Онлайн

Alteya
не правда! он анализирует ее поведение, ее слова, ее трамвы и пытается их блин получить :))) Ну вы просто умолчали что он в Азкабане Петрановскую и ко читал) вернее британский первоисточник.

Так а как иначе быть милым и подстраиваться, не анализируя? По-другому не получится.
А ещё он настолько привык чувствовать эмоции и желания других людей - всегда этим занимался, всю жизнь - что теперь автоматически пытается это дело компенсировать анализом. А поскольку он об этой стороне жизни знает очень много, у него, в целом, получается.

Беспредельный Зельевар

Тоже терпеть не могу такие фики, но их тьма, и что самое обидное - талантливые авторы тоже частенько подобным грешат. Сейчас уже не так, а вот множество ранних фиков нулевых с явным патриархально-домостроевским налётом. Для себя объясняю это так, что у людей просто винегрет в голове из разных эпох: тащат в ГП и средневековье, и викторианскую эпоху, да что только не тащат. И получается такая не очень удачная калька с магловского мира. А понять что она не особо хорошо ложиться на мир магический не каждый сможет, ну и опять же - что-то новое сочинить и объяснить читателю почему оно так, а не иначе сложнее, чем взять уже готовое и просто "переложить" в мир своего фичка.

	pskovoroda 8 сентября 2020
Это где в мире ГП патриархат? о_О

	майор Лёд-Подножный 8 сентября 2020
pskovoroda У кентавров.

Alteya

Jlenni
Так а как иначе быть милым и подстраиваться, не анализируя? По-другому не получится.
А ещё он настолько привык чувствовать эмоции и желания других людей - всегда этим занимался, всю жизнь - что теперь автоматически пытается это дело компенсировать анализом. А поскольку он об этой стороне жизни знает очень много, у него, в целом, получается.

всегда - это когда?)) 20 лет в Азкабане, потом еще 2 года на свободе?))) (нет, у вас прекрасный герой, не в пример тому что пишут в обсуждаемых фиках, замуж за такого надо!)) просто концы не очень сходятся))

Alteya Онлайн

Alteya
всегда - это когда?)) 20 лет в Азкабане, потом еще 2 года на свободе?))) (нет, у вас прекрасный герой, не в пример тому что пишут в обсуждаемых фиках, замуж за такого надо!)) просто концы не очень сходятся))

С детства.
Он... мм... его можно назвать эмпатом, плюс это свойство развивал его отец - у них очень любопытная модификация Империо в семье практикуется. Его с детства учили чувствовать и понимать эмоции и желания людей - чтобы он с ними потом работал.
И к 21 году, когда он сел, он уже хорошо это всё умел и понимал.
Ну и Лорд его к этому поощрял уже с магической стороны - он ему именно этим и был интересен.
Азкабан его, конечно, несколько ослабил в этом смысле - потому так тяжело и переживались им дементоры - но, с другой стороны, кое-чему интересному научил. От безысходности. Эмоции, в конце концов, не только положительные бывают.
Но он всё это воспринимал именно через магию. А потом магии его лишили - и он вспоминает, так сказать, теорию и опыт. И пытается применять.

	serluz_92 8 сентября 2020
А еще штамп, что маги в целом застряли в средневековье. Да, больная тема.

	Виктор Некрам Онлайн 9 сентября 2020
Штампы насчет средневековья и особенно викторианки строятся на том, что в ГП женщины не носят брюки. Раз от моды отстали, значит и общественные отношения из старинных времен.

	Jane W. 9 сентября 2020
Виктор Некрам А мужчины носят? 2

	Виктор Некрам Онлайн 9 сентября 2020
Jane W. В киноне носят. Ну не все же там как Снейп, у которого под мантией только трусы. :)

	Jane W. 9 сентября 2020
Виктор Некрам Так в киноне и женщины носят) 1

Встречала такое как раз у авторов, у которых родомагии и аристофапа нет. Вот Леди Астрел - очень хороший автор, еще Мелания Кинешемцева и Корелл, пожалуй, тоже. У них женщины в Маг.Британии более бесправны, чем были когда-либо в реальной Британии.
Но там, видимо, у авторов посыл такой, что - видите как все было ужасно до тех пор, пока не пришли магглокровки и магглофилы и не захотели этот мир изменить.
А у Заязочки патриархата нет. Героини весьма самостоятельные, никто не хочет быть домохозяйкой, заниматься детьми и торчать на кухне (потому что многодетная домохозяйка в каноне - это Молли, которую Заязочка сильно не любит). Они даже детей иметь не особенно хотят, но соглашаются на одного или двух.
А других авторов, пишущих в этом направлении, даже не знаю, наверное. Гаремники не читаю.

Кстати, одно время здесь были дискуссии, где в патриархальности упрекали именно канон - главными аргументами, насколько я помню, было то, что Молли не работает, даже когда все дети уже в школу пошли. И то, что Флер бросила работу, когда вышла замуж за Билла. А еще про работающих женщин в каноне - чаще всего не показано, что у них есть семья (те же мадам Малкин и мадам Розмерта, да и преподаватели Хогвартса либо одиноки, либо о семье ничего не сказано).

	Sarra_Dvoyra 9 сентября 2020
Daylis Dervent То, что Ро просто не заморачивалась описанием семейственности второ- и трестепенныйх персонажей, никому в голову не пришло))) А вообще по одной Тонкс уже понятно, что никакого патриархата и близко) 4

	Просто Ханя 9 сентября 2020
Daylis Dervent в каноне много чего не показано (что и дает простор для фикрайтеров), Гарри не сильно интересовался наличием (или отсутствием) семьи у мадам Малкин)) 1

алия_97
Все же Тонкс из смешанной семьи, а когда пишут о тех, кто именно вырос в волшебном мире, да еще происходят из древнего чистокровного рода - там и придумывают всякое. Хотя если на Беллу посмотреть - где там патриархат или угнетение женщин?
Как мне представляется - но это мой хэдканон, я его не навязываю - общество у магов традиционное, в плане морали - похоже на советское, каким я его запомнила. Равноправие есть, возможности есть, но в целом склонность к традиционному распределению ролей и моральные устои наличествуют (разводы и распущенность не приветствуются).

Sarra_Dvoyra

Daylis Dervent
Где написано, что Тонкс росла в мире магглов? Раз. Два - Тонкс аврор, если бы в волшебном мире был такой уж патриархат на манер "киндер, кухен, кирхен", то Тонкс точно бы е могла пойти работать аврором, или бы - уж про это то было бы упомянуто, как про одну немногих. Но Ро написала это просто, как само собой разумеющееся. Да и эпоха там не викторианская, а скорее эдвардианская (кто-то где-то сие разъяснял, не помню где), просто из-за перьев. пергаментов, свечей и кинонных костюмов народ повально пытается описывать чуть ли не 17 век))

алия_97
Андромеда и Тэд, судя по тому, что о них есть в седьмой книге, жили в обычной деревне (маггловском или смешанном поселении), то есть, явно круг общения не тот, что был у сестер Блэк. Да я ведь с Вами, собственно, и не спорю - просто отметила это как факт.

	Sarra_Dvoyra 9 сентября 2020
Daylis Dervent У них может круг общения и шире, но суть в устоях общества. Если Нимфадору берут в аврорат - значит это приемлемо, это в порядке вещей 1

	Daylis Dervent 9 сентября 2020
алия_97 Разумеется.

Jane W.

А у Заязочки патриархата нет. Героини весьма самостоятельные, никто не хочет быть домохозяйкой, заниматься детьми и торчать на кухне (потому что многодетная домохозяйка в каноне - это Молли, которую Заязочка сильно не не любит). Они даже детей иметь не особенно хотят, но соглашаются на одного или двух.

У Заязочки есть странное смешение. Вроде, все как вы говорите, но еще есть культ девственности, секс на алтаре, в одном из фиков Волдеморт по своему усмотрению выдает ГГ замуж, не спросив ее мнения и т.д.