fetisu, но она пишет статью в "Ведомостях". Думаете, она пишет одно, а считает что-то другое? Вот её статья, там чёрным по-белому написано её мнение.

То есть вы решили уйти от ответа и не иметь своего мнения о словах Шульман? Понимаете, это ведь не бином Ньютона, это очень простые вещи: "коллективизм-атомизация". Из той же серии, что и "восемь миллионов в стране" и "стрелка осциллографа колебалась". Ну, хорошо, хотите прятаться за авторитеты, на здоровье.

Что же касается сформулированных вами идей - вы почему-то приравниваете политическую конкуренцию и развитие общества в целом.
Развитие общества не ограничивается политикой.
Есть образование и наука. Которые можно было развивать и двигать вперёд, не вступая в партию.
Есть искусство. Живопись, кино, театр, литература. Почему-то при наличии нехорошей линии партии случались у нас киношедевры и нобелевские лауреаты по литературе. А наступила свобода и конкуренция - где они?
Есть мелкие социальные группы. Всякие кружки, секции, объединения по интересам, секты даже религиозные. Они тоже были, и их тоже можно было беспартийным посещать и устраивать по своему разумению.
Какое развитие общества мы получили, тридцать лет прошло же? Стало много партий, и поэтому общество развилось?

А вы и г-жа Шульман считаете, что институты могут быть независимы? Вот, вообще, это в принципе возможно? Допустим, вы сделаете институты (суды или больницы, или вузы независимыми от линии одной партии. Они не попадут тут же под влияние криминала? Али так уже не было буквально лет 25 назад?

PersikPas
Простите, я вас исключительно замечаю в блогах за такими вот криками

"что с меня взять то с нецивилизованной" - ну, окей, я такого не говорила и не понимаю таких высказываний, но окей, общайтесь в какой форме вам хочется, просто не со мной тогда. А меня и дальше будет так же бомбить с ваших криков

"в царской Россиии было высокоразвитое общество" а это кто такое утверждает о_О мне аж интересно стало, хотя это конечно же из разряда как посмотреть и с чем связывать


pskovoroda
ну, смотрите, я в целом не считаю и какие-либо ваши утверждения точными фактами, так что да - все срачи здесь на уровне восприятия и домыслов, просто я честно отдаю себе в этом отчет, а кто-то считает себя образованным и всем таким из себя рациональным котиком - возможно у этих людей есть для этого основания и я за них рада, но я имитировать не буду

fetisu

да да, я именно такой котик ))

Jlenni

А вы скажите, что вам это не нравится)))

Мольфар
ля, вот бином Ньютона как раз прекрасная и понятная и гениальная в своей простате вещь - пойду смотреть лекции по многомерному анализу(как меня бесят записи лекции, потому что корона, кто бы знал, у моей группы еще и семинар с офигенным профессором по анал механике превратился в запись для дистанционщиков - получается просто еще одна лекция, какой каеф, мда)

Я вообще в гумунитарных науках дно, иногда начинает казаться что что-то начинаю понимать, а потом бац и приходит понимание, что и память и мышление у меня как-то вообще по-другому устроены, чем у людей, которые в этом шарят. Хотя вроде и была такой умницей-девочкой в школе со всеми пятерками и хорошим отношением учителей и библиотекарей

Люблю советский кинематограф, да, я называла хоть в одном месте всю партию во всех ее проявлениях злом воплоти?

Про нынешние реалии я ничего хорошего не говорила
Развитие общества сейчас... ну, технический прогресс не может обходить нас стороной, но с социальными институтами все очень плохо

PersikPas, нет-нет, это я именно такой котик :D

fetisu
Какой диалог со мной ???? Вы кинулись кричать Мольфару про репрессии и так далее после того как он привёл доказательство того, что Шульман несёт чушь. НЕ МНЕ! Не я приводила доки. Я изначально не собиралась ни в какие диалоги.

НО мне стало обидно за Мольфара, за то, что на его обоснованное доказательство посыпались вопли про репрессии и доносы в Союзе. И я вам тоже повопила. Все . Какой тут мог быть диалог то? Диалог воплей ?

pskovoroda
вообще-то это я тут котик!11!!!1!

PersikPas
ну это, мне лень лезть выше, но вообще это должна была быть такая пересмешка, Мольфар там тс написал что-то в духе "не было коллективизма, не было того-то, не было того-то" меня и прервало. Получилось плохо и слишком гиперболизировано - окей, я действительно смешала в кучу коней и прочую живность, я еще не волшебник, я только учусь в жанр околополитических дискуссий как таковых

Ваша манера в блогах с постоянными воплями меня откровенно веселит. Допускаю, что мои высказывания тоже сплошные вопли просто в немного другой форме

fetisu

Меня радует, что на фанфиксе таких я пока что не встречала. Вы же не думаете, что я только на фанфиксе тусуюсь.

PersikPas
так я хз где вы тусуетесь и домышлять за вас ничего не буду. Мне просто такое вообще нигде не встречается

fetisu
Я вас встречаю, или замечаю, только под постами ТС о Навальном и Шульман.

fetisu
Очень рада за вас, а мне вот в реале встречается.

fetisuНу может, не стоит тогда в качестве последней истины выдавать тезисы на уровне Валерии Ильиничны? Потому что вот это:

Это мантры. И однобокая подача истории.
Никому неинтересно, сколько вообще было таких людей, который в ночи увезли в "подвалы Лубянки", неинтересно, в конце концов, за что именно.
Потому что всё, что делают "эти русские" — это деяния варваров, ни в коей мере неспособных вести себя цивилизованно. И если они кого-то посадили — это репрессия, а не кара за преступление, упомянутое в УК. А если кто-то дрожит в ночи, ожидая приезда "воронка" — он узник совести, а не преступник или вор.

PersikPas
Сочувствую

Забавно, хотя в целом это действительно единственные места где меня прорывает на какие-то объемные вещи - в остальных местах я скорее молча ставлю лайки, и вообще как-то по природе своей молчун(с чем в последнее время стараюсь бороться)

Мольфар
> на низовом уровне просто собравшимися гражданами (субботник),

чтоб тебя так организовали на низовом уровне собравшиеся граждане.
а также на картошку и овещебазу.

pskovoroda
ну как бы это была моя реакция с противоположной стороны на противоположное мнение, ну ладно. Загуглила кого вы привели в пример - вроде фотки раньше видела, но вообще хз

Последние ваши предложения вообще не уверена, что поняла. "эти русские" - это конкретно кто?

fetisuВы неправильный котик.

Это я такой котик, и про других всё правда :)

pskovoroda
ну вот(((

fetisuЭто были мантры, повторяющиеся из года в год.

Те самые русские, которые построили социализм.

fetisu, это потому что как минимум один человек, про которого вы думаете, что он "шарит" - делает глупейшие ошибки, которые воспринимаете за истину. Конечно, оно у вас будет "не сходиться"))
Но атомизация досталась от советского общества))

Мольфар
окей, а можете накидать мне каких-нибудь источников для чайников? С комментариями, что там с чем комбиновать...

Нет, пожалуйста, давайте мы не будем тащить на этот ресурс ещё и "шарит"((((

fetisu
Мне порой настолько много текста приходится набирать в реале, что для фанфикса просто нет ни желания ни сил на объемные коммы

fetisu
Я прихожу сюда отдохнуть от реала, от постоянного стресса, от собственных тараканов. Потому да, в основном я либо воплю, либо где- то шучу про Снейпа.

PersikPas
а какого типа эти тексты? Секрет и сокрытие персональных данных или можно в какой-то мере ознакомиться? Чет интересно стало

Что не так со словом шарить? = разбираться и уметь с этим знанием что-то делать. У меня еще периодически проскальзывает что-нибудь в духе "а кто может расшарить?" мол кто может помочь разобраться и расскажет

fetisu, расшарить — это открыть общий доступ к личному носителю информации :)

pskovoroda
тоже вариант, даже употребляю :) (я уже говорила что эти смайлики у вас какие-то криповые?)

fetisu
Это да, секрет. Но это не фанфики или творчество, это что то вроде помощи мужу в работе

fetisu, о нет, смайлики у меня самые что ни на есть кошерные :)
Это вы бггговыми скобочками пользуетесь :D

> смайлики у вас какие-то криповые
> смайлики у меня самые что ни на есть кошерные

ヽ(`Õ´)ﾉ
¯\(ಠ_ಠ)/¯
(╯°□°)╯

C17H19NO3
Третий - почти моя фотка, хоть на паспорт ставь.

fetisu, странный вопрос.
А чего вы хотите? Социологию? Есть Э.Дюркгейм и Т.Кун.
История? Есть Тойнби и Моммзен.
Философия? есть Бертран Рассел и не только.
Как бы, нельзя начать "шарить" сразу во всём) А другого способа кроме как читать классиков, не придумали. Это, конечно, труднее, чем слушать политологов с Эха Москвы.

Мольфар
Просто грустно, что жизнь одна, и все нельзя успеть освоить в должной мере. Казалось бы, в таком случае нужно по непрофильным вещам слушать/читать актуальные записи экспертов, который рассказывали бы про текущую политику и общество с грамотными отсылками и пояснениями, но что то таких не найти

Спасибо за имена классиков, примерно этого я и ожидала, осталось найти время, которого нет, хех

Jinger Beer
Протестую ! Моя!

Мольфар
Шульман преподает в РАНХиГС, что тоже доставляет. Это ж сейчас главный заповедник страны, похлеще ВШЭ.
fetisu
Для понимания текущих политических процессов лучше читать Пелевина, чем Шульман.

Jinger BeerPersikPas
Какое трогательное воссоединение разлучённых во младенчестве близнецов!!! :'( :'O

PersikPas
Все. Снейп отошёл на второй план, когда "родина в опасности")) как сказал мой бета. Он из Белорусии. И я его прекрасно понимаю. Невозможно думать о другом, черта пройдена. В один месяц на глазах у всего мира в Белорусии бьют, калечат и насилуют людей забивают до смерти, а у нас среди бела дня нагло и открыто убивают медийного человека ( да, то что Навальный выжил - это на грани чуда).
Два государства фактически расписались в том, что никто больше не щащищен. Любого можно схватить , убить и ты ничего не докажешь.
Какое уж тут гп.

Jlenni, валить надо, да :)
Лучше всего — прямо в Америку :D

pskovoroda
Кстати, никогда не понимала, почему любому в чем-то либеральному человеку приписывают восхищение америкой - там своих проблем вагон и еще пара тележек. Имхо, если выбирать где родиться - Норвегия

fetisu
Довольно долго у США был имидж оплота либерализма, гуманизма и возможностей. Собственно, как можно не любить классический либерализм я не понимаю. С точки зрения отдельного человека как личности это самая удобная и комфортная идеология.

kiki2020
Мне в целом не нравится эта тенденция придавать идеям окраску из-за отдельных случаев, ну там:

есть демшиза - все кто за демократию плохие
наивные люди называющие себя либералами - все либерасты гамно
советский союз оказался неудачным проектом - все коммунистические идеи плохие, а те кто считают что там было что-то хорошие - враги, а люди это высказывающие обязательно против любых соц идей
радикальные феминистки из твиттера - ну все, феминизм ненужен, это ругательство и вообще только про цветный подмышки, фу, никто уважающий себя феминистом не назовется теперь
(опять намешала кучу всего в одну кучу, но тенденцию вы поняли)

Jlenni
Убить?
Хорошо. Кто хотел его убить?

А мне что доставляет, так это уверенность ТС, что Навального именно отравили власти, чтобы прям убить-убить. А Навальный выжил вопреки здравому смыслу всему и теперь фотается с медсестричками в немецком госпитале.

У всей либероты вообще-то пуканы рвет не подеццки уже вторые сутки от этой сцены - они уже его чуть ли не канонизировали, а он опля - жив-здоров, да еще, сцуко, заявил, что очень хочет в Россию в лапы КГБ .
А либерастская туса теперь в ярости. Его даже главный редактор "Нашей Канады назвал спящей принцессой" и в сердцах пожелал "лезть в ебаный гроб".

Выпустят ли Навального живым с Неметчины, кто знает. Вот теперь я понастоящему волнуюсь за жизнь Лехаима. Да и он сам понимает, что попал в переплет, что надо срочно линять под защиту ФСБ, иначе из него сделают то самое чучелко, "хоть которым бы на Запад".

Кстати, вот интересно про отравление
https://zen.yandex.ru/media/id/5e3d122e5de78a0af7b89007/kto-takaia-mariia-pevchih-i-kak-ona-sviazana-s-otravleniem-navalnogo-5f56335b3b3fcc0674ee2088

Jinger Beer, как я уже писал, нет у него теперь уверенности в безопасноти на территории РФ. Кто его достал, ещё неизвестно, но с такими сподвижниками КМК и МИ6 не нужна :D

fetisu

Скорее восхищение не Америкой, а позицию "везде лучше чем в РФ".

PersikPas, кровавый Путин. Одного бесстрашного лидера уже замочил на глазах у всего мира проямо у стен Кремля. Теперь тиран почувствовал вкус крови, и его ничто не остановит!

Jinger Beer
Сестры в немецком госпитале...
- ja ja, das ist fantastisch!!

Jinger Beer
Меня в очередной раз радует умение приписывать большой группе людей одно общее мнение по конкретной ситуации. Прикиньте, не все люди, придерживающиеся либеральных людей, как-то канонизировали отравление. Не знаю, в каких кругах вы общаетесь, но я слышала только утверждение мол какой ужас, что это произошло, здоровья. И странное у вас представление о западе, будто это какое-то единое целое лишь бы насолить России, а не куча разных стран с разными партиями, которые скорее между собой начнут внутренние штуки за внутренню репутацию. А уж что там понимает или нет Навальный, вы точно не знаете - мыслите вы явно по-разному. Кстати говорят одним из первых его вопросов была ситуация в Хабаровске

pskovoroda
Я жду ответа ТС

fetisu
Мне кажется, что в какое-то время в медийном пространстве России стал наблюдаться переизбыток либералов. И не причем не системных, а из тусовочки Эхо-ВШЭ - РАНХиГС. Господа эти были настолько оторваны от реальности и постоянно несли пургу, что их массово невзлюбили и назвали метким словом "либерасты". А может у нас еще общество не дозрело различать 25 видов одной идеологии. Коммунисты, социалисты и сталинисты это ведь тоже сильно про разное.

fetisu
Глобализация ))

fetisu
"Канонизировали Навального", а не отравление. Внимательнее будьте. А то в жопочтении обвинят.

Jinger Beer
Я кстати таких людей тоже не знаю и не слышу ни с каких сторон. Есть люди, которые уважают расследования фбк и считают их важными. Но чтоб кто-то Навального именно как политика любил - хз, не получилось у него создать себе хорошую репутацию, а пачкали ее все кто мог. Его программа в президенты вызывала много вопросов

fetisuЧто-то я не в курсе, у нас, что, уголовников в президенты берут? :)

pskovoroda
он же пытался в 2018 зарегистрироваться в кандидаты и программу написал

fetisu, это чудо умеет писать программы???!!!!!!!!!!!!! :O

pskovoroda
https://2018.navalny.com/platform/

fetisu, понятно :)
Я-то думал, у него профессия есть :)

fetisu
> если выбирать где родиться - Норвегия

Пакистано-исламские общины Норвегии целиком и полностью согласны с этим.

C17H19NO3
Что гуглить и материалы какого содержания читать, чтобы понять наличие у вас тут иронии?

fetisu
> материалы какого содержания читать, чтобы понять наличие у вас тут иронии

<IRONY BEGINS>
Хроники прибытия посольства Туниса ко двору конунга Хакона Старого в 1260-м.
</IRONY ENDS>