"А вдруг ЭТА даст?"
Как в старинном анекдоте: 9 по морде залепят, а одна даст))

Ну хез. Я свою жену на первом свидании вообще поцеловал.

А так человек пробовал воду, границы дозволенного.

Не вижу ничего свинского - обычное прощупывание ситуации.

Правда я для эти целей, наверно, попытался бы взять за руку.

Так, ради интереса, какое именно развитие событий для вас было бы в рамках "несвинского"?

Desmоnd
Уж точно не якобы случайные прикосновения. Развитие событий в виде приятно прошедшего ужина, разговора и возможно прогулки. А не вот это вот все.

Desmоnd
За руку это хоть нейтрально и вполне нормально. Заправить прядь волос тоже мило и контактно)
А вот колени, мне кажется это уже явное намерение поскорее влезть в трусы. А представьте если при этом этот намеренный человек неприятен девушке или она просто не желает с ним интима.

Небо цвета ванили
Якобы случайно коснуться это как раз нормально, если в среднем по больнице. Но точно не колени и не декольте:)

*кивнул* А некоторые девушки, наоборот, постоянно жалуются на неинициативных партнеров и на то, что "настоящие мужчины исчезли".
То, что у разных людей разные границы - это нормально. И то, что вам могут попадаться люди, вам не подходящие - тоже нормально. Радуйтесь, что это не вам приходится решать многомерный ребус допустимых и/или обязательных взаимодействий, без наличия/при наличии которых прилетает отказ пополам с оскорблением.

StragaSevera
Так это, ротом надо заранее договариваться же) Ну или путем переписки. Что нравится, что не нравится, вполне нормальное обсуждение для только что познакомившихся. Да, романтичного мало, зато никаких неприятных сюрпризов.

МиртЭль
*кивнул* Согласен, только, увы, большинство девушек из любовных романов черпает идею, что мужчины являются телепатами, а попытка подобного разговора является поводом для мгновенного прекращения контакта. А что, ведь точно таких же еще пятеро в очереди на сайте знакомств стоит, зачем минимально инвестировать энергию в общение?..

StragaSevera, жалуются на безинициативных и инфантилов, но то относится к мудакам, от которых месяцами-годами действий не дождешься, решение принять не могут, не знают чего хотят. А лезть в трусы на первом свидании проявлением инициативы никак быть не может. Это просто быдло, которое проверяет на даст/не даст, чтоб время не терять.

StragaSevera
Так и хорошо) Значит, идиотка отвалится сама, не успев прицепиться))))

StragaSevera
Так блин, настоящий мужчина это который кусок мяса подарит, а не эти ваши сопливые амор-амор.

А чтоб на такое быдло не нарываться, стоит заранее всё обсудить, а не надеяться, что первый же встречный окажется принцем из сказки.

Valeria Zacharova
Spoiler alert: люди не телепаты и не знают, где для конкретной девы проходит грань между "месяцами действий не дождешься" и "лезть в трусы на первом свидании".
Нужно уметь разговаривать словами и описывать ожидания - хотя и это не панацея, ибо большое количество женщин боится slutshaming и поэтому имеет разницу между словами и действиями.

МиртЭль
С одной стороны да, с другой же - печально, но это может быть вполне рациональным поведением с ее точки зрения для избежания sunk cost fallacy.

МакКей
Для тебя да. А для кого-то это будет злодейским намеком на ее патриархальную роль у плиты, что оскорбит ее до глубины души =-)

МиртЭль, ну так на сайтах сейчас девушки знакомятся, а там мужская тусовка - мусор
StragaSevera она посередине, и всегда там была

StragaSevera
Ну вот и пусть значит ходят голодные, а я вкусно пожру:) это в жизни очень важно.

Как и в реале. На сайтах просто всё быстрее и честнее. Нет, можно нарваться на морального урода с подлым умыслом, но опять же, как и в реале.

Valeria Zacharova
Мусор не вся тусовка, а тот срез топ-20% мужчин, на которых и свайпает 80% женщин. Если бы дамы могли немного поумерить свои аппетиты и не пытаться ходить на свидания с теми мужчинами, которые назначают по 5-6 свиданий на неделю с разными женщинами, то они бы внезапно обнаружили, что их партнер на свидании не относится к ним как к расходному материалу.
Но, увы, гипергамия этого никогда не позволит.

> она посередине, и всегда там была
It does not work the way you think it does.

Сайты знакомств это в целом помойка. Имхо. Безграмотные, бездари, обычно совершенно не отвечающие моим представлениям о прекрасном, не умеющие поддерживать разговор и не шарящие в вопросах, что нравятся мне. Бе.

МакКей
*тихо засмеялся* Гоголь все это предсказывал, да.

StragaSevera
Учитывая что Бальтазаром звали Коула, то конечно я бы выбрала демона, будь этот выбор:)

МиртЭль
Вы серьезно? Ртом договариваться о списке сигналов, которые шлют друг другу на свидании?

Я, наверное, слишком стар для этого, но раньше вроде бы как такое считалось грубым и вульгарным. Приходилось вот так, жестами,взглядами и намёками.

А о "Если хочешь мне впердолить, клади руку на колено, а я если не против похлопаю ресницами" как-то никогда не догадывались.

Ага, да и интернета раньше не было, вот ведь засада)
В чем грубость спросить заранее, какие нравятся мужчины - напористые или более спокойные?

МакКей
Вот уж "сколько людей"- для меня бы это было гораздо большим выходом за рамки, чем рука на колене.

А вообще не понимаю проблемы. Свидание. Человек тебе в общении неприятен, неинтересен или отвратителен внешне? Ок, досвидос. Интересен, нравится и симпатичен? Ок, положил руку на колено - упомянутыми МиртЭль словами через рот об этом говоришь. Для чего в голове накручивать дулю? Я жене, кстати, тогда предложил. Она от эцсамого отказалась. Мнение обо мне не ухудшилось, через месяц я сделал ей предложение и ещё через год женились.

Вот согласна.

МиртЭль
Эээ, "я напористый, она напористых не любит, тогда пошла она нахер"? В этом что-то есть.
Понять, что ты ей не подходишь и не тратить время и средства - очень ок.
Ну и с её стороны спросить, кто ему нравится, недотрога или раскованная.
Прям ролевая игра.

Интернет, кстати, уже был. Модемный.

Ага)))А главное, очень время экономит.
Не для всех тогда был доступный, увы. У меня появился только в 2009 году. Уже проводной.

МиртЭль
Помню как мы модемный инет с работы по очереди использовали из дому, договариваясь кто сегодня лезет :)

В 2003 у меня на съемной был интернет 128k безлимит, я платил что-то около 1200 рублей, но это неточно. В ДС на Каширке.

прощупал.
Мягонько.

StragaSevera, мб вы живете на этих сайтах, а то че так защищаете то? Там мужчин толковых девушки находят в виде исключения, подарка судьбы. Остальное - мусор. Нет, не так, чаще даже какашка в конфетной обёртке.
И да, девушки увы не сканеры, не экстрасенсы, не работники полиции, не могут прощупать каждого в чатах-скайпах, а при встрече понимают, что время потрачено впустую

Достаточно невинный жест, кмк. В крайнем случае сказать можно, что неприятно.

А потом эти же люди открытости ждут... Трогать, блин, страшно по нынешним временам))
«Разрешите я вас по коленке поглажу», ага.

Опричница, если не дали понять, что хотят чего-то такого, то зачем руками трогать?

Valeria Zacharova
Да, действительно, с чего это вдруг я не прыгаю на типичный вагончик ненависти к злобным и нехорошим мужчинам с сайтов знакомств?
Девушки находят "толковых" мужчин в качестве "исключения" потому, что по статистике 80% из них лайкают только топ-20% мужчин по внешности, а остальных, даже если милостиво дозволяют с ними поговорить, посылают в бан, как только оказывается, что мужчина не телепат и может говорить не то, что идеально нравится девушке в этот конкретным момент.

> И да, девушки увы не сканеры, не экстрасенсы, не работники полиции, не могут прощупать каждого в чатах-скайпах, а при встрече понимают, что время потрачено впустую
О нет, как же вы, бедные! Это ж жуть какая-то - оказывается, что люди могут друг другу не подходить! Наверняка в этом тоже виноваты злобные мужчины с сайтов знакомств - у них-то такого точно не бывает, что, например, знакомишься с девушкой, с которой совпадает интерес к шахматам, идешь с ней на свидание, а потом оказывается, что это единственное пересечение, и кроме партии Грищука с Накамурой с ней не о чем поговорить.

StragaSevera, думайте что хотите, я на ваше мнение не покушаюсь, мне оно без надобности

Valeria Zacharova
Слив засчитан.

Valeria Zacharova
О, сколько в мире смешных и печальных историй, основанных на том, что люди «давали понять» одно, а «имели в виду» другое.
Серьёзно, что делать в таких случаях: командовать «обними» да «потрогай» или спрашивать позволения на каждый свой шаг? Это уже доминирование выходит (тоже неплохо, но на любителя штука).

ТС не высказывала негатива своему ухажёру, хотела поесть и проводиться с ним за ручку домой; наверняка мило улыбалась. Он сделал то, что считал в этой ситуации правильным (и – опять же – почти что невинным). Потому «свинья». Ну-ну.

Опричница
А с виду вроде нормальный!

"Пошёл сегодня с одной девушкой на свидание. Симпатичная, вроде неглупая, приятно поговорили, чувствую, может что-то у нас получится. Решил как бы невзначай руку на колено положить - так она такое лицо скорчила! А потом ходила, словно аршин проглотила, а на меня смотрела, словно не на человека, а на свинью. А ведь с виду вроде бы нормальная!"

Valeria Zacharova
А мужчины типа время офигитительно потратили? И типа экстрасенсы, работники полиции, прощупали такую в чатах-скайпах, да?

Это фигня, а вот если девушка на первом свидании берёт твою руку и кладет себе на колено?

Asteroid
Нимфоманка жИ!)
Беги от неё скорее, а то зае* до смерти!)