Глиссуар: #опрос Любой политический режим, который обеспечивает своим гражданам материальный уровень не ниже

Надо еще учитывать, предоставляет ли этот режим свободу политических высказываний, свободу творчества, свободу выбора работы, какова судебная система, какие наказания за преступления (реальные и не очень, за ослушание каких-то требований режима).
А то одним материальным уровнем сыт не будешь, если тебя насильно прикрепят на завод и заставят пахать, а ты хочешь быть художником, но за отказ работать на заводе - концлагерь.

	kira11 21 сентября 2020
Анаптикс Там, где трудовые лагеря и принуждение к труду, уже по определению материальный уровень жизни граждан ниже среднего (точнее, просто экономическая попа), иначе на кой это все властям.

	Анаптикс 21 сентября 2020
kira11 если говорить о неком сферическом в вакууме режиме, я бы не стала по умолчанию делать такие выводы. Может, это режим на планете Нибиру и там свои особенности.

	Эльза Маркова 21 сентября 2020
В 2020ом человек из Беларуси проявляет чудеса выдержки, не разводя под этим постом срач затыкается

	Глиссуар 21 сентября 2020
Эльза Маркова вы бы возмущались, если бы уровень жизни при Лукаше был как в Польше? ну или хуже, чем в Польше, но чуть лучше, чем в РФ

Анаптикс
С режимами Нибиру пусть разбираются нибиряне. У нас на Земле трудовые лагеря были, например, частью политики Рузвельта во время Великой Депрессии 30-х г.г. (кстати, в то время в США вполне себе процветала расовая сегрегация). При этом Рузвельт - самый популярный президент США и единственный, избиравшийся на этот пост более трех раз, а в Вики о нем сказано:

Рузвельт утверждал, что «политических прав», гарантированных Конституцией и первым «Биллем о правах», «оказалось недостаточно, чтобы уверить нас в равенстве в погоне за счастьем». Средством Рузвельта было объявить «экономический билль о правах», который гарантировал бы:

Право на полезную и оплачиваемую работу в промышленности, торговле, сельском хозяйстве, в шахтах Нации;
Право на достойную заработную плату, обеспечивающую хорошее питание, одежду, отдых;
Право каждого фермера выращивать и продавать свой урожай, что позволит обеспечить его семье достойную жизнь;
Право на защиту каждого предпринимателя, будь то крупный или мелкий бизнес, от недобросовестной конкуренции и господства монополий дома или за рубежом;
Право каждой семьи на достойное жильё;
Право на достаточное медицинское обслуживание, должны быть созданы условия для сохранения здоровья человека;
Право на достаточную экономическую защиту в старости, при болезни, несчастном случае, безработице;
Право на хорошее образование.

Интересно, правда?)

Показать полностью

	Анаптикс 21 сентября 2020
kira11 С режимами Нибиру пусть разбираются нибиряне. так понимаете, опрос от Глиссуар, которая часто пишет тексты про какие-то альтернативные вселенные, где какие-то вещи могут от земных отличаться.

вы бы возмущались, если бы уровень жизни при Лукаше был как в Польше?

нууу... как минимум "жилье, еда, вода, кое-что из бытовой техники, работа, школа, полечиться и т.д" у большинства белорусов есть.
И протестовать выходят далеко не только те, у кого нет. Я на марше вчера видела, катили с флажками на таких очень неплохих машинах)) насколько я в машинах (не) разбираюсь, но выглядели клево. Ну и прятались в квартире у неравнодушных граждан, тоже такая норм квартира.

В Польше в среднем повыше все-таки уровень, думаю, но у нас прежде всего протестующие не материальным уровнем недовольны, а другими вещами.

	watcher125 Онлайн 21 сентября 2020
Осталось дать определение граждан применительно к теме опроса. А то окажется ВНЕЗАПНО, что неграждан %80 населения. 2

	Геллерт де Морт 21 сентября 2020
watcher125 "...и совместное владение рабами"

	Рони99 21 сентября 2020
В СССР так и было. Бедненько, но чистенько. Никто не голодал. Диких перекосов в доходах, когда у одного 1-10млн в мес, а у другого 10-20 тыщ, не было

	kira11 21 сентября 2020
Анаптикс Тогда что в опросе про Нибиру делает картинка с цветами российского флага и словом "Россия"? Это лукавство.

	Глиссуар 21 сентября 2020
Нет, СССР намного ниже среднего. У него в соседях Европа. Среднее - это хотя бы ГДР.

	watcher125 Онлайн 21 сентября 2020
Глиссуар Угу. А с другой стороны у него в соседях Китай. И это даже если про Индию с Африкой не вспоминать. Не то, чтобы это был повод для гордости, понятно. Просто, "не важно, как голосуют, важно, как считают"(c).

	Глиссуар 21 сентября 2020
А еще США. Тоже граничит с СССР и с Россией. Почему все вечно об этом забывают?!

	watcher125 Онлайн 21 сентября 2020
Глиссуар Потому что население Китая, например, больше населеенния США, СССР и Евросоюза вместе взятых. Мы же считаем средний уровень жизни, да ?

Тогда что в опросе про Нибиру делает картинка с цветами российского флага и словом "Россия"?

когда я писала про Нибиру, картинки еще не было))

но по-моему, картинка просто прикола ради. Можно написать название любой среднеразвитой страны и все равно будет смешно.
"Кандидат от партии "Неуверенная Беларусь"! Будет средне!.."
ну ладно, нам для начала надо некое подобие демократии заиметь, а пока у нас только: "Я дау вам хлеб, воду, тепло и нямнога техники. Чаго вам ишчо не хватает?? Подпись: Батька"

	Глиссуар 21 сентября 2020
Я подумала, что возможно есть люди, которые не поймут отсылку "еда, вода, кое-что из бытовой техники".

watcher125
Низкий уровень жизни Китая это как раз результат социализма и отсталого политического режима. Учитывая, что рядом Япония и Южная Корея, которые показывают, как можно жить в этом регионе... и Северная, которая показывает, как жить нельзя.

То есть читать надо так: "можно ли терпеть диктатуру или другую срань, типа советской или китайской, при фантастическом допущении, что они будут обеспечивать уровень жизни средне развитой страны"?

	watcher125 Онлайн 21 сентября 2020
Индия, Африка, и прочая ЮВА тоже ? Как и провал этого уровня в постсоветских странах ? Кстати, можно еще посмотреть на средний уровень жизни в довоенных США и прочих передовых политических режимах :-)

	Hermione Delacour 21 сентября 2020
Первые 26 стран мира по уровню жизни. Данные ООН за 1988 год: 18 место у США, 26 у СССР, 21-е место у ГДР. Хотя и так понятно, очередной антисоветский вброс, едем дальше) СССР раем не был, но заметно ниже среднего? 2

Анаптикс
Демократия - это власть демократов, а картинка не смешная.
В Беларуси как раз отметился один выдающийся демократ современности: https://jpgazeta.ru/arhitektor-genoczida-bernar-anri-levi-priletel-na-pomoshh-tihonovskoj/
Так что удачи вам там. :) Хлеба и прочего, возможно, не будет, но это же не главное, правда?)

...сквозь этот рассеивающийся дым в наступающей тишине показывается могучий механизм, неспешно толкающий свои поршни и вращающий шестерни. Механизм выдавливания Лукашенко с президентского поста.

блин, я аж взоржала!
а Бернар-Анри могуч, такой механизм раскрутил, просто рядом постояв с Тихановской.

	Глиссуар 21 сентября 2020
Анаптикс ..сквозь этот рассеивающийся дым в наступающей тишине показывается могучий механизм, неспешно толкающий свои поршни и вращающий шестерни. Механизм выдавливания Лукашенко с президентского поста. ипааать

	Глиссуар 21 сентября 2020
Интересно, как автор этого высера (а мне почему-то кажется, что это совок) относится к вторжению советских войск в Афганистан и прочие страны? Операции по принуждению к миру/наведению полицейского порядка с погибшими?

Хотя, с другой стороны, защищать Лукашенко - это зашквар даже для совков.

Там детей отбирают у родителей за неуплату счетов за ЖКХ. Такой вот социальный социализм. Должен денег? Детей в рабство - нна! Такого не было даже когда Маркс "Капитал" писал. От такого бы ахуела даже Тэтчер. (А потом задумалась бы так, в глубине души, мелькнула бы мыслишка... но нет, потом бы повторно ахуела).

	kira11 21 сентября 2020
Глиссуар А как вы относитесь к вторжениям светоча мировой демократии США в Афганистан и другие страны? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

kira11
Так же, как и ко вторжению СССР.

Если тебе это надо - вторгайся, но если было все хорошо, а стало хуже - ответственность на тебе, потоки говна, ненависти, контрибуций, гуманитарочек всяких.
Если было хорошо, а стало не хуже/лучше - то ответственность тоже на тебе, можешь снимать сливочки. Разговоры "ай вы нас захвматили и пастроили школы ненавидим вас плахие лишили свабоды" по возможно мягко, но надежно пресекать. Лучше всего, путем правильного воспитания.

Если местные хуячили друг друга и без твоей помощи, а когда ты им въебал, немного сократили темпы или даже со страху вообще прекратили, то молодец, в принципе принуждение к миру - вещь рабочая и полезная, не одни на планете живут.

Насколько я знаю, Афганистан всегда в состоянии гражданской войны. Возможно, когда в него вторгаются, там даже поспокойнее.

Кстати, насколько помню, США участвовали лишь опосредованно и после вторжения СССР, не..?)

Еще будут вопросы?)

Возможно, когда в него вторгаются, там даже поспокойнее.

Насчет поспокойнее не знаю, а вот производство героина в 21 веке там выросло в 40 раз. По странному совпадению - как раз в то время, когда там находился военный контингент США.
https://topwar.ru/139375-afganskiy-narkotrafik-bez-granic.html

Если тебе это надо - вторгайся

То есть вмешательство одной страны во внутренние дела другой, в том числе военная интервенция, - это окнорм, если вмешивающаяся страна преследует свои интересы?
Нет, вопросов больше не имею, спасибо за беседу. :)

	Глиссуар 21 сентября 2020
kira11 Маладец, свАААбодна)

Кстати, обратите внимание, как самка совкофила перепрыгнула с вопроса про вторжение СССР в другие страны. Понятно как - начала визжать, "а вы пасматрите шо у США"))

Когда я написала, что отношусь к внешней политике США точно так же, как к советской, самочка не глядя заглотила наживку, даже не поняв, что фактически признала, что:

- вторгаться низзя, даже если самому очень нада (привет оккупация Польши, Пражская весна, Афган и т.д.)

- но что-то в последний момент мелькнуло и оставила себе мостик в виде производства героина, чтобы можно было в случае протыкания жопы пиками точенами перепрыгнуть на второй стул с мягоньким и заявить, что "эта другое вы ни панимаете когда ссср вторгался всем было хорошо дети плакали просили оккупировать подольше женщины цветами закидывали оккупация СССР вообще как гуманитарная помощь!!!11"

	Глиссуар 21 сентября 2020
надо сделать картинку: нормальное лицо - лицо здорового человека лицо с глазами по бокам - лицо совка, когда его спросили о чем-то, что перед его носом))

	Deskolador 21 сентября 2020
Обострение :(

Fluxius Secundus