Читаю ориджи. Не понимаю фанфиков.
Если хочу почитать про Гарри Поттера, открываю книгу "Гарри Поттер...". И т.п.

Если мы говорим про сайты фанфиков, то взгляните на название и поймёте, зачем сюда идёт читатель. За ориджами ходят не сюда.
Мне кажется, что с ориджами имеет смысл идти на площадки не фанфикшена.

Уже года три отдаю предпочтение ориджам, гп остопиздел однообразием.

Платон
Некоторые хотят прописать то, что рождается в их головах от канона. Кто-то продолжает незакрытые места канона. Удобство в том, что мир и персонажи уже есть, не надо самому стараться. Может и скила на свой мир не хватить.

Платон
Вопрос скорее не писателях, а в читателях. Если я захочу почитать оригинальное произведение, то открою книгу проверенного любимого автора, благо их много и они плодовитые. Что заставляет человека читать любительское, по сути, произведение?

Altra Realta
Что можете посоветовать на фанфиксе? Публикуются ли ваши любимые авторы на других площадках?

Ориджи стоит писать ради того чтобы их продавать. Или если есть действительно оригинальная идея и талант. Ну, это на мой взгляд только.

Altra Realta
Когда в ГП "залетают" новые авторы, они иногда "творят"))))

финикийский_торговец
Сейчас и фанфики продавать умудряются. Вспомните те же оттенки. Да и фандомных примеров много.

Terekhovskaya

А можете расшифровать свой пост? О_О

GrimReader
Это была самореклама))) Ничего личного)

финикийский_торговец
Не сомневаюсь, что любой человек, начиная писать, считает что его идея стоящая)))

Terekhovskaya
Глаза бы мои это не видели в стопицотый раз.

GrimReader
Конечно, публикуются.
Что предпочитаете?

Ryska200
Оттенки - это вообще за гранью добра и зла. Я пролистала первые страницы и там просто трэшак. Просто бездарно написанное сборище клише.

GrimReader
Поэтому и продалось так хорошо.

GrimReader
Его право, разумеется. Речь же о субъективной уверенности в своих талантах (в том числе и писать продаваемое, если такова цель) и в ценности/увлекательности идеи.

Я начала писать тут ориджи исключительно на конкурсы. Их читают, комментируют. Я отправляю их иногда потом знакомым, подругам - ну, так, изредка, чтобы узнать мнение простого, так -скааать, народа. И, знаете что - ну, это стимулирует к творчеству. У меня вообще работа творческая и бывает, там уже замыливается глаз, надо переключить мозг на написание чего-то совсем нового...

GrimReader
У меня одноклассница, когда книга только вышла, умудрилась при учительнице зачитать кусок нц. Смачный, прошу заметить.

Altra Realta
Фэнтези, фантастика. Без ангста и депрессии. Хумор приветствуется, но не как основное блюдо.

Altra Realta
Даже ммменя((( (делает глазки котика из Шрека))) Я же такую прЭЭЭлесть написал за 15 минут....

GrimReader
После этого глянула на перемене, там реально с первых строк оттолкнуло.

Ryska200
Не могу себе представить. На уроке?

GrimReader
На тему? Избранные, космос, ха-ха-попаданцы, классика фэнтези?

Terekhovskaya
Один раз не слэшер ахах :))))

Terekhovskaya
Я понимаю писателей ориджей. Читателей пока вот не пойму))) Здорово, что вы можете поделиться с близкими. Я все мечтаю написать что-то, что не стыдно будет показать подруге. Но пока никак)

GrimReader
Ага

GrimReader

Не читаю "проверенных" авторов запоем. Если понравилась одна книга, далекоооо не факт, что понравится другая того же автора.
А уж если автор плодовитый, то и вовсе что-то странное. :) Ну, конечно, смотря ещё что считать "плодовитостью".

Плюс сайтов с самопубликацией в большом выборе. Можно выбрать тему, жанр, размер и "предупреждения", какие нравятся, и читать то, что хочется.
Минус этих сайтов в том же. Прежде чем найдёшь качество, придётся перелистать море не_качества.

Что заставляет человека читать любительские произведения? Если хорошо написано, то какой же автор - любитель? Такой же писатель, как и любой напечатанный на бумаге, только не напечатанный.
Ну и повторюсь - шанс найти именно то, что нравится.

Altra Realta
Не попаданцы точно. Жутковато, что вот так все по темам. Классика фэнтези, скорее. Превозмогание люблю, но такое, с ХЭ.

Платон
Вот это реальная проблема. Пока найдешь уже все возненавидишь.

Если мне надо почитать не фанфик, я скачаю книгу нормального автора.

Мягко говоря, если уж говорить откровенно, ориджи в массе своей - изрядная такая халтура, где либо не проработан сюжет, либо не прописаны герои (в фанфиках-то напрягаться не надо: взял известный всем типаж - в его рамках и пиши), либо очень небрежно проработана тема.
Да и просто любительский оридж (если автор сам этим не занимается или не водит дружбы с опытным редактором) обычно имеет довольно рыхлую структуру, массу невольных повторений, стилистических огрехов и прочего.
В фанфиках это легче прощается за счет уже известного мира и персонажей, в ориджах - тоска зеленая.

К тому же, мало кто пишет интересные ориджи, а не перемусоливает по миллиардному разу вечные темы несчастной/счастливой любви, ангело-демонов, тленного русреала и прочих довольно избитых тематик.

К слову, встречалось мне такое определение, что оридж - это по сути фанфик про оригинальных персонажей. Не рассказ, не повесть, не роман - оридж. У него структура фанфика, приемы из фанфикшена, и выглядит все это в итоге довольно убого.(
Фикбучные ориджи обычно оправдывают это утверждение 9 из 10.

GrimReader
https://author.today/work/89619

А вам через две недели ко мне.

Сколько людей, столько и причин читать и писать ориджи. (Кстати, не люблю само это слово, но раз прижилось, то пусть будет.) Сейчас тут назовут десятки причин, и для каждого назвавшего это и будет самая важная, но не факт, что совпадет с мнением задавшего вопрос.

Гламурное Кисо
Я вот наивно полагала, что если человек публикует произведение, пусть и на электронной площадке, то там у него литература, видавшая редактора и корректора. А когда начала книгу за книгой открывать, а там "бардовые" балдахины и прочая нечисть во множестве, тогда все осознала и перестала их читать.

Altra Realta
Эм?..

Кстати, я видел на фанфиксе работы, вполне достойные "большой литературы", но только в малой форме. Роман пока никто вытянул. Ну, это понятно, нужно быть и фанатом, и трудоголиком, и еще не очень умным бессребреником, чтобы принести сюда оригинальный роман.

Вопрос глобальнее: зачем люди вообще читают про несуществующих людей и несуществующие истории, с ними происходящие? Реально интересно, как человеку, которому очень трудно воспринимать худлит

Altra Realta
Спасибо!

Заяц
Так мне и интересны разные мнения. Свое я знаю)))

Заяц
То есть все упирается в итоге в монетизацию? Все кто хорошо пишет просто уходят на площадки с заработком?

Гламурное Кисо
А зачем ты его сам пишешь?

Гламурное Кисо
Эскапизм же. Или попытка пережить опыт, который невозможен в реальности.

GrimReader, а смысла писать хорошо = заморочиться с качеством, и делать это бесплатно?

GrimReader
Во многом - упирается.
По-разному. У кого-то уже есть работа, которую не хотят менять на работу автора по разным причинам. Потом, когда-то автор.тудэя не было, уходить было некуда. Можно было прорываться в издательства, но это сложнее.

Заяц
Писать интереснее, чем читать.

Платон
>>>Не понимаю фанфиков.
Если хочу почитать про Гарри Поттера, открываю книгу "Гарри Поттер...".

????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!
......ц!
Как переварить эту информацию?!

Лоренсо

Включи котелок.
Как закипит, закидывай информацию.
Не забывай помешивать.
Она сама переварится.

Удачи! ;)

Рони
Forget it

Альтра, не пугай людей третьим глазом. И Силой не свети. Кто не понял, тот поймёт. Но только, когда Придёт Время.

Гламурное Кисо
Худлит во всяком случае.

Лоренсо
Вот тоже не пойму. Такое богатство уползаний Снейпа есть. Зачем мне перечитывать оригинал, в котором он не смог?)))

финикийский_торговец
С тех пор как начала писать стала заметно меньше читать фики. Наверное просто времени остаётся меньше.

GrimReader
Последняя книга которую я прочитал (избранные главы, правда, но я и не биолог или ботаник. Или почвовед) была про степные экосистемы, а не про Гарри Поттера.

GrimReader
Конечно, куда интереснее его пиздить, пока он еще живой :))))

Altra Realta
Ну, ок)
Каждый сам ладит со своими тараканами))

Altra Realta
Ой все))) Буду комфортить его молча. Фанфики - это прекрасный мир сбывшихся мечт. Идеальное убежище для бегущих от жизни.

Есть отличные фанфики по ГП, без самого ГП. Например: Снейп переместился в прошлое, чтобы забрать Тома Риддла из приюта и убить его. Всё закончилось другим фанфиком, в котором Володя стал предводителем магглорождённых.
И тут приходит Платон и говорит: Не понимаю фанфики.
А вообще, это конечно ценное наблюдение, что в книгах про Гарри Поттера, можно прочитать про Гарри Поттера.

Лоренсо
Но ведь даже в твоём примере мы в контексте трагичного детства Лорда. Его выборов и прочего. Повествование строится на фундаменте его прошлого/будущего. А так-то я согласна. Столько вариаций авторы реализовали, не перестаю удивляться.

Рони
Вас прочел, и аж поплохело.

Читаю ориджи.
С литературой не так всё просто.
Есть массивный пласт классической, но её изъян в том, что она недостаточно острая и дерзкая. Маркизов Де Садов не так уж много, а одними только пресными, пусть и складными, историями сыт не будешь.
Есть более-менее современная: массовая (я её особо не читаю, мне не интересны бытовые проблемы Вани из соседнего подъезда) и контркультурная. Контркультуру я ем с удовольствием, но вот незадача, её мало, она (кроме самых прославленных авторов) распространяется через жопу, её хрен найдёшь, чаще всего это не фэнтези и не фантастика. Есть ещё третья группа — ребята, которые калькируют классику, имитируя слог/сюжетное строение того или иного времени.
Вот причина чтения мной ориджей в том, что массовая литература мне не интересна в общей сложности, мне как читателю зачастую требуется авторский вызов и эксперимент. При этом я любитель сложных замороченных нф/фентези сеттингов, кирпичей, технического грузилова, гуро, чёрной морали и всякого прочего непопулярного.
Проще говоря, я регулярно читаю ориджи, потому что банально ищу литературу под себя, я /как аудитория/ в литературном масспродукте практически не представлена.
Собственно, фанфикшен я тоже читаю не (только) ради почёсывания кинков.

Александр Крамов
Вау, вот это эффект)
Отчего же?))

GrimReader
>>>Кто читает ориджи и почему?

Я их не читаю, потому что фанфики по ГП многообразны и бесконечны. Читать что-то другое не тянет. За пять лет 4 ориджа: про ветеринара-гея, про парня-проститутку, про женскую душу в мужском теле и что-то там про оборотня-слэш-средневековье.

Вы сами ответили на свой вопрос - "Фанфики - это прекрасный мир сбывшихся мечт. Идеальное убежище для бегущих от жизни.", с той поправкой что такое воздействие имеет любая интересная история, а не только фанфик.

Гп, ориджи, гпориджи.. прям свет клином у людей сошелся. Но так то полно фандомов и тут и за пределами фанфиксополиса, и не у всех фандомов есть книжный канон, если уж так хочется именно почитать. А книга какая-то другая не всегда вызывает желание читать ее.

GrimReader
К заглавному посту.
Тут весь вопрос в _читателе_. Массовый читатель не видит огрехи нигде: ни в фиках, ни в ориджах. Это тот самый читатель, который пишет с ошибками любого толка и не знает об этом. Иначе откуда бы взялась популярность фигни? "Хавают"!
А вот читатели вдумчивые никаким произведениям не прощают огрехов. Им реализм подавай, психологическую и иную достоверность, нормальную мотивацию героев и прочая, и прочая. И таким требованиям соответствует относительно небольшое количество фиков. Ещё интереснее, что работы высокого уровня редко висят в "самое читаемое" и в топе вообще.

Антон Владимирович Кайманский
В общем, соглашусь. Хотя стоит добавить, что любимым работам прощаются многие огрехи за удачные попадания в кинки.

Заяц
Не согласен. Меня огрехи раздражают. Везде.

Антон Владимирович Кайманский
Когда так говорит человек с ником Антон Владимирович Кайманский, нельзя не поверить.

Все прочитанные тут ориджи - по наводке или рекомендации авторов из подписки.

Zveird
Когда я говорю про "настоящую" литературу я имею в виду не только русских классиков. Есть ведь Желязны, Гаррисон, Гудкайнд. Можно найти и фэнтези и фантастику на свой вкус. Но лично мне кажется, что ориджи отличаются именно наличием фансервиса, то есть элементов, которые явно на почесывание кинков.

Антон Владимирович Кайманский
У вас две крайности описаны. Все же я больше склоняюсь к мнению Заяц

Deskolador
Вот-вот. Открывать поиск и твердой рукой выбирать Ориджиналы как-то не тянет)))

Читаю только ориджинады, потому что хочу испытывать новые эмоции от новой истории с новыми персонажами.

Читаю только на Фанфикс, потому что тексты здесь качественные.

Пишу только ориджиналы, потому что в фики не умею, сложно это. Да и не тянет перерабатывать уже готовые продукты.

Пишу на Фанфикс, поскольку на фикрайтерских площадках нормально относятся к слешу. Это главная причина, почему я вообще тут оказался.

Из-за блогов, конкурсов и качественных текстов Фанфикс люблю больше Фикбука. Правда на Фикбуке фанбаза у меня покрепче.

Александр Крамов
Действительно, слэш не жалуют на других площадках. Мне тоже на фанфиксе комфортно как раз из-за спокойного отношения к историям про однополую любовь.

Александр Крамов, странно, всегда думал, что на ФБ к слэшу не то, что спокойны - он там всегда в топе.
А не знаете, есть ли где коммерческий приличный сайт, куда можно идти с этим жанром?

Платон
На Литнет и ПродаМан нести слеш можно. Но на Литнет он находится в разделе эротики 18+, тогда как на Продаман это спокойная отметка слеш/фамслеш. В итоге стал публиковать дополнительно на Продамане, но просмотры смехотворные. Монетезировать такое едва ли когда-нибудь получится, если только не тащить свою фанбазу из того же ФБ.

Александр Крамов, спасибо за ответ.
Подыскиваю площадку для своего разного...

Платон
Не могу ничего конкретного, кроме как "публикуйтесь везде".

Александр Крамов, оправдывает ли себя такая тактика? Не распыляются силы?
Или как раз сразу видно, где что котируется?

Я пока что пришёл к мысли нести один жанр на один сайт, другой жанр на другой сайт. И т.д.

ТС, прости за оффтоп. Если чё, мы в ЛС утопаем. Только свистни.

Платон
Да мне самой интересно. Мыслей о монетизации своего творчества нет, для этого нужно мастерство наработать. Но послушать о других можно.

А чему там распыляться? Работы на пару минут: копировал текст да вставил. Несите все жанры. По просмотрам и оценкам будет видно, где и что читают. Не балуйте своего будущего читателя, приучайте сразу к разным жанрам, иначе станете заложником одного направления и быстро перегорите.

Александр Крамов, тоже про это думал.

Проблема как раз в том, что пишу разное.
Ну как, разное: разные сеттинги привлекают, разные стили. Видимо, не нашёл ещё свой, или просто нравится писать по разному.
С жанром-то всё понятно, я заложник драмы... что бы не писал... всегда страдашки.

"Герои должны страдать!" (с) Я


Просто сомневался, что читатель, пришедший на фэнтези, к примеру, потом останется, при публикации махрового русреала...

О! Ребят! Надо бы к вечеру пост замутить. Привлечь других опытных людей к обсуждению.
(как только разгребусь с мелкими делами)

Александр Крамов
Что-то у меня сразу сомнения возникли. Нет, для коммерческого писателя это вредный совет.

Заяц
А как человек поймет, что нравится читателю? Захочет пойти по одной популярной линии, так ради бога, кто ж мешает. А коммерческим ты не станешь, пока подписчиков не наберешь.

Платон
Пишите два впроцессника. Один для основной аудитории, другой для души. А если писатель действительно нравится, то и другие его работы будут читать. Может, в меньшей степени, но будут.

Александр Крамов, спасибо!

Помню, как оказалось, что на ФБ один и тот же читатель комментировал мои работы разной направленности. Я до сих пор немножечко в шоке, что я - автор, у которого может быть постоянный читатель. Это невероятное ощущение. Непривычно и тем странное.

Подумалось про ориджи.
Я читаю только те, которые для _меня_ полный улёт. Вкратце: это новизна, хороший язык, достоверность и композиция.
Например, "Рассказ служанки", по которому даже кино сняли, я прочёл с трудом. Ибо для меня это фигня полная! Потому что есть Оруэлл, и выше него не подняться. А "Рассказ служанки" - это слабенькая-слабенькая вариация на тему. Или "Мальчик в полосатой пижаме". Для меня дрянь-дрянища, потому что автор глухо не врубается.

Александр Крамов
>>>Пишу на Фанфикс, поскольку на фикрайтерских площадках нормально относятся к слешу.

А почему вы пишите слеш, в чём причина?

Лоренсо
Ну очевидно же! Больной на голову человек! Нужно изолировать от общества!

Александр Крамов
Я могу себе представить зачем девочки-подростки пишут про драрри. Но вот почему мужчина пишет слэш... Это что, отголоски личной жизни?

Лоренсо
Да, меня в детстве физрук изнасиловал баскетбольным мячом. А потом училка учебником русского языка. Все так и было. А что физик делал своими силами действия и противодействия! Даже вспомнить страшно.

Александр Крамов
Я ведь задал нормальный адекватный вопрос. В чём проблема дать на него нормальный адекватный ответ?

Неужели Лоренсо впервые за несколько недель задал нормальный адекватный вопрос? А, нет. Показалось, все как обычно.

Заяц
Так, Ушастик, тролль ты недоделанный. Засунь себе в жопу свой чс и не вякай. Иди жри морковку.

Лоренсо
У вас возгорание в кормовом отсеке! Гул пламени заглушает крики о помощи! Вас плохо слышно. Повторяю: вас плохо слышно! Повторите ваше сообщение. Повторите ваше сообщение!

Заяц
То что ты ко мне не равнодушен, это я уже понял. Ну так достань меня из чс и пойдём в личку, будешь мне там трахать мозг. У меня нет опыта зоофилии, но в хозяйстве всё пригодится. Хватит преследовать меня в чужих постах, прояви уважение к ТС, не засоряй эфир.

Лоренсо
Плохо слышно! Кричите громче!

Оспидя, любое нормальное обсуждение надо превратить в лютый пиздец....
Идите ка нахуй отсюда! Оба, причем!

Terekhovskaya
Аллё, гараж! Иди перечитай свой коммент и переадресуй себе свой же совет.

Лоренсо
перечитала. На хуй все же вам)

Terekhovskaya
Раньше я считал вас приличным человеком, но как выяснилось недавно, вы - тролль в шкуре приличного автора. Но то что вы опуститесь до базарного срача с матом, причём не в ответ, а по собственной инициативе, этого я не ожидал. Это что, компенсация за розовые сопли из земляники?

Лоренсо
Александр Крамов
Terekhovskaya
Заяц
Давайте без возгораний тут. Дышим глубоко. Человеку могло не понравиться, что его поставили на одну ступеньку с девочками-подростками. И, кстати, я вот не подросток, но тоже пишу слэш, и сейчас обижусь))). Но как-то все остро прореагировали. Мне в принципе всегда интересно почему человек выбирает тот или иной жанр, или направление, даже без привязки к полу. Может вопрос выглядел провокацией, но я бы хотела узнать ответ. Я просто успела столкнуться с негативом от мужчин в сторону тех, кто пишет слэш, поэтому мне лично приятно узнать, что есть мужчины, которые относятся к слэшу хорошо, более того, сами его пишут. Без вот этих всех "фу-у, мерзость".

Лоренсо
Зря. Я неприличная. И...Почему это опущусь? Не считаю, что базар с матом меня опускает. Наоборот, приподнимает над действительностью.

Но ТС прав, мы ушли в сторону от основной проблемы, хотя это и не моя вина.

Я, кстати, пыталась объяснить, почему слэш, как жанр, привлекает авторов.
Если хотите, могу повторить свои измышления.
В них нет ничего криминального, кстати.

GrimReader
Это у Гаррисона нет почёсывания кинков читателя? У Желязны? О_о
Алсо, даже если мы это допустим: всех троих я уже читала в детстве.
Да, жанр твёрдой нф, например, живёт и в издаваемом, но читать издаваемых ноунеймов примерно тоже самое, что читать ноунеймов в интернете, за тем вычетом, что у первых нет поля для экспериментов. Кроме того, есть ещё и не столь популярные жанры, как нф, которые мне тоже нравится.
Это, впрочем, не значит, что я веду поиск только в ориджиналах.

Вопрос выглядел нормально, конечно. Мне тоже было интересно.
Ответ, кстати, выглядел корректно и смешно. Мне понравилось.

Просто Лоренцо выглядит провокацией. И сам в этом виноват. :)
Троляша, хочешь, я сам у Александра спрошу, почему слэш?

Terekhovskaya
>>>Я, кстати, пыталась объяснить, почему слэш, как жанр, привлекает авторов.
Если хотите, могу повторить свои измышления.

Мне не нужны предположения женщины о том, из каких соображений мужчина пишет слэш. Мне хочется знать наверняка. Жаль, что вместо нормального ответа я получил плоскую шутку и зайца в придачу.

Terekhovskaya
Повторите! У меня есть личное понимание чем притягателен слэш, и всегда интересно чужое мнение послушать.

Zveird
Почесывания присутствуют, но они не есть суть произведения. Ориджи, по большей части, один большой воплощённый кинк и кроме этого там мало чего помещается.

Платон
>>>Троляша, хочешь, я сам у Александра спрошу, почему слэш?

Вот скажи мне, Платоша-дорогуша, что во мне заставляет тебя думать, что я тролль?
Или ты просто обзываешься в надежде меня оскорбить?

GrimReader
Сорян, не удержался. Я понятия не имею, Лоренсо и правда не отдупляет, насколько провокационно выглядят со стороны все эти его хамоватые заходы и гейские вопросы, или он тролль, который одновременно притворяется приличным человеком, чтобы поднять градус, но со стороны эта ситуация очень забавна. Я обещаю, что в этом посте больше зажигать не буду.

Что касается темы, то да, многие мужчины именно скажут, что фу. Неудивительно. Про зоофилию, некрофилию, детское порно, тоже много чего скажут. А кто-то скажет, но при этом в одиночестве дома может и скачать чего-нибудь такого, полюбопытствовать. На самом деле, причины, по которым раньше все это скопом считалось извращением, а теперь уже не все, по сути иррациональны. Ну и слэш в массе это, конечно, не истории про геев, а что-то такое условное, как тот театр, где женские роли исполняли мужчины. Жизнь настоящих геев это, в том числе, истории про мужиков, ненавидящих "этих алчных двужопок". Но девочки про такое не напишут.

GrimReader
Не знаю что там по большей части (литрпг попаданец в попаданца?), я ищу исходя из своих критериев и обычно такого не бывает. Чаще уж бывает скучно и вторично.
Хотя я могу прицельно почитать и какую-нибудь не нравящуюся мне массовую дичь. Ради развития.
Я перечитывала Гаррисона и Желязны будучи взрослой. Они слишком много обращаются к опыту Васи из соседнего подъезда, к бытовым привычкам среднего человека (как и, например, ПЛиО), поэтому мне не заходит - в общем, это из разряда "современная массовая литература". Плюс, не знаю, разве Эмбер тот же - это не типикал мерисья с педалированным в пол попаданчеством?

Zveird
Хроники давно уже перечитывала, может сейчас другими глазами посмотрю, но для меня это в первую очередь качественный развлекательный продукт. Но мы вроде об этом и говорили?
А где там про попаданчество? О_О

Капец... я три раза перечитала эту фразу)))

GrimReader
Отражения. Более того, оно намеренно начинается в попаданческом стиле: "очнулся в больнице, не знаю кто я".
Угу. Только массовая литература меня не особо развлекает. Субъективщина, конечно.

А ориджи... сейчас вот, к примеру, параллельно со Стайроном читаю оридж: романтику про парня без рук. У него, конечно, есть протезы, но это же всё равно весело. Не попадёт в любимое, но вполне ок. И... ну, я не думаю, что автор прётся от ампутифетиша, среди женщин таких слишком мало.
Кстати, с изданным я бы вовсе читать романтику не стала, потому что там, вангую, годноту искать сложнее.

Короче, я не столько снобистски выебываюсь, сколько говорю, что мои вкусы очень специфичны. Это как самая простая причина для того, чтобы читать не только изданную литературу, но и ориджиналы — поиск того, что обычно не издаётся. Не в силу некачественности, а в силу какой-либо ненормативности, будь то отсутствие целевой аудитории как таковой или поднятие disturbing themes с морально неприемлемого ракурса.

Вспомнилось, как я захотел побаловать себя печатным шедевром, а получил такой заштампованный трэшак, что больше в магазин ни ногой. Только по проверенным книгам.

Лоренсо, да что бы я?! Да о тебе плохо думал?!?! Да ни за что!!!

Рыбак рыбака, как говорится. :)

Не обзываюсь. Ни в коем разе. Только любя.
Оскорбить не хотел. А ты оскорбился?

GrimReader
Про слэш.

Знаете, есть такое понятие - предлагаемые обстоятельства?
Вот, предлагаемые обстоятельства - война. Все. Что ни напиши, это сразу будет с определенным оттенком, потому, что война. Хотя, конечно, автора это более чем обязывает. НО! Читатель понимает - обстоятельства необычны и люди ведут себя так, как не поведут в мирное время, и это обостряет любой конфликт, любую историю. Первый поцелуй просто... ну да, хорошо.
Первый поцелуй во время войны? А если ему на фронт? А если ей тоже? А если это поцелуй с врагом? Сколько сразу обстоятельств?

Беременность. Женщина в положении это тоже необычные обстоятельства! Другая психофизика, другое отношение к миру.

Теперь слэш - для нас ( ну, для всего мира не буду говорить, ам уже давно все иначе, но...) именно для нас пока слэш - отношения мужчины и мужчины это тоже необычные предлагаемые обстоятельства! Они могу увеличить драматизм, могут наоборот, увеличит комичность ситуации.
Ну, например, ревность влюбленной девушки к жениху на свадьбе - ну, да, ну хорошо. А если его лучший друг в него влюблен и он на свадьбе? Уже другая степень драмы)
Ну, по крайней мере я стараюсь смотреть с такого ракурса. И слэш я свой пишу именно о нормальных людях, которые попали в такие вот предлагаемые обстоятельства.

Terekhovskaya
Кстати, мне тоже интереснее писать о героях, которые впервые сталкиваются со своими предпочтениями. Не могу читать про Гарри или Снейпа в роли мачо, перелюбивших весь свет, а потом вдруг нашедших друг друга. Интересен момент откровения и принятия. Но я пишу слэш ещё и ради отхода от навязанных гендерных ролей. Ведь женщина по определению выполняет другие биологические функции и баланс в паре труднее держать, нет попыток доминации с ее стороны. А у мужчин другая ситуация, хотя роли тоже присутствуют, но они определяются выбором и характером, а не биологией. Тем занимательнее.

Zveird
С Желязны не всё так просто, как кажется! Я скажу про два (а их больше!) ярких момента.
Сама идея Амбера (мне больше такое произношение нравится) и отражений откуда? А это ведь Желязны взял учение Платона об идеях. А помните разговор Корвна с вороном? Ворон излагает буддистское (махаяна, ага) понимание жизни и нирваны. И такого у него немало.

GrimReader
Terekhovskaya
А мне вот интересно, зачем _женщинам_ писать и читать слэш?

Антон Владимирович Кайманский
Так мы же изложили свои ответы? Пол тут не при чем. Такая мотивация может быть и у мужчины. В первую очередь мы человеки.

GrimReader
Это всё равно мне не понятно, если копнуть поглубже. Вот какая разница между гетеро- любовной драмой и слэшной?


Terekhovskaya

Какая разница, влюблён ли в примере "он" в "него" или же "он" на свадьбе лучшего друга сохнет по невесте этого друга? По-моему масштаб тот же.
"Нормальные люди и предлагаемые обстоятельства": Вы об этом выше рассуждали, и это было интересно. Но мне кажется, что гомо-степень драмы это нечто нарочитое, что ли.

Антон Владимирович Кайманский
Ну смотрите, банальный омегаверс с кучей штампов. Тот же лыр, но фактически не докажешь. Принцип: те же яйца только в профиль.

Ryska200
Не могу пройти мимо. Не принимаю омегаверс, так как там фиксированные роли. От этого я и бегу в слэш. Мне нравится, что герои сами должны для себя определить кто они и какие правила в их паре.

Ryska200
Сейчас ищу определение омегаверса. Я не очень-то понимаю, что это такое.

GrimReader
Меня больше тема соулмейтов привлекает, столько вариантов что писать не переписать.

Антон Владимирович Кайманский
Накладывается неприятие праы социумом, неприятие самого себя героем, как вариант. Больше активности от обоих героев. Женщины в классическом лыре довольно пассивны.

Антон Владимирович Кайманский
это жанр фанфикшена, в котором, помимо стандартного деления на мужчин и женщин, присутствует дополнительное – на омег, бет и альф

Ryska200
Поясните, пожалуйста, что понимается под омегаверсом? А то по поисковику выскакивают какие-то альфа-бруталы, омеги с течками как у собак и прочая. Я не понял, чем оно _принципиально_ от слэша отличается.
P.S.
Пока писал этот вопрос, Вы ответ выложили. Но я всё равно не понял.

Антон Владимирович Кайманский
По-сути омега - это женщина-мужчина(запах, течка, беременность, истинная пара).

Антон Владимирович Кайманский
Остановитесь, не гуглите дальше. Поберегите психику.

Антон Владимирович Кайманский
Вселенная, где ты можешь быть мужчиной, но раз в месяц ты течешь и легко можешь залететь. Альфы - классические самцы, трахают все что пахнет. Бетам пофиг, они не пахнут.

Ryska200
Я прочёл. Но не понял, в чём принципиальная разница со слэшем. Женщина-мужчина - это в порнухе: есть и член, и сиськи. Или в фильме "Всё о моей матери" дона Педро Альмодовара.
По мне так это тот же слэш. Девочки заскучали и решили представить не только как мужик мужика употребляет, но и что-то поэкзотичнее.
В общем, тоска смертная.

Антон Владимирович Кайманский
Да это слэш, но омеги приближают к гету. Приписываешь женский характер и красота.

Ryska200
Но зачем? Почему не писать гет?

Ryska200

Писать гетный омегаверс? Фууу, такой быть! (:

GrimReader, посоветуйте что-нибудь своё, пожалуйста.
Заинтересовало это:

Платон
Надо понимать, что мои слэшные фики в первую очередь про романтику. А самый, на мой взгляд, направленный на тему доминации - так и вовсе NC-17 с зашкаливающим количеством постельных сцен, как по мне. Вы готовы к такому?)))

Опять все к мудям свели....))))

GrimReader, ой, а слэш это что? Про секс, что ли? 18+?!?!?!

Друже, просить дать почитать слэш и ждать рейтинг 6+ - фантасмагорично. Тем более в России.
Просят похвастаться собой - жги! Не сдерживайся!

Платон
Я не пишу такое, но пару раз видела работы, где герой вроде мальчик, но характер прям девочка-девочка.

Terekhovskaya

Вот, кстати, да.
На конкурсе сейчас омегаверс. PWP. А что, ничего без пошляцкого мужетраха адекватного в этом жанре не бывает?! :\

Кто в курсе? Подсказывайте!

Платон
Ну, держите меня семеро!
Северус Снейп пробует жизнь на вкус - осознание и принятие "нетакойности".
Незваная гостья - шутливая зарисовка о страхе разоблачения и осуждения.
У тебя есть обязательства, у меня есть обязательства - самое высокорейтинговое, про попытку выбрать роль, про свое место в социуме, про обязательства.
На кончиках лезвий - и просто моя любимая романтика как я ее вижу между мужчинами, без рейтинга.

Я порнороман пишу, мне там хватает)

Terekhovskaya
А как вы пришли к высокому рейтингу? Раз обсуждение все равно скатилось к слэшу и нце)))

GrimReader
))))
Я просто читала отвратительные переводы американский авторов, там все просто банальное порно, но перевод прям гугл-транслейт) А народ читает и "прётся" и вот решила я попробовать)))

Но все равно психологизм лезет))))

Terekhovskaya
Стоп, хотелось попробовать, но было страшно/неловко, а после того, как поняли, что все принимают хорошо - решились или же это и было стимулом попробовать?

В чём проблема писать про доминантных тяночек? ((

Zveird
Над парой так или иначе будет висеть вопрос деторождения. Меня это напрягает в ЛР. То есть женщина либо отринет свою биологическую функцию, либо подчинится ей.

GrimReader
Вообще не было особенно страшно и неловко)
Ну, конечно, не все мои знакомые, наверное, могут переварить такое творчество.
Но, жанр пользуется спросом)

GrimReader
Пишите про бездетных (по любой причине).

Terekhovskaya
[qНо все равно психологизм лезет))))[/q]
От своего жанра не уйдёшь, не убежишь!

Представил.
- Здравствуйте! Меня зовут Лена и я пишу высокий рейтинг.
- Здравствуй, Лена!

Порнороман или ЛРоман с порно?

Платон
От своего жанра не уйдёшь, не убежишь!

Представил.
- Здравствуйте! Меня зовут Лена и я пишу высокий рейтинг.
- Здравствуй, Лена!

Порнороман или ЛРоман с порно?[/q]
Тебе прислать?

Terekhovskaya, давай, до кучи уж.
Но читать скорее всего не буду. Не фанат.

Платон
Тогда не дам)

Платон
Ну вот, а я думала фидбек будет. А Платон только дразнится)))

*робко* А можно я немного про ориджи?

Мне сама идея их чтения на сайте фанфиков кажется несколько абсурдной. Исключения бывают, читал. Для тех авторов, с творчеством которых я ознакомился сначала через эти самые фанфики и счёл вполне достойными и подписался. И второй вариант, когда на чужой оридж прямо укажет тот самый автор из подписки. У остальных нет шанса.

И *обратно к слэшу*.
Читал здесь, и снова тех авторов, с которыми знаком по другим их рассказам.

Deskolador
Так, а откуда робость? )))
У меня похожий путь для ориджей. Если нравится автор - перечитываю у него обычно все, что найду. Так открываю для себя новые фандомы или вот ориджи читаю.
Хотя, по ориджам однажды был период, когда я через поиск отбирала себе что-то почитать. Но это было время, когда я разочаровалась в печатной продукции. Если напечатанные новинки, за которые платишь деньги - говно, то автоматом хочется сравнить с бесплатным вариантом. И сравнение было не в пользу новинок. Потом я открыла для себя Флибусту и перестала платить))
А ещё есть небольшая зависть к авторам крупных ориджей. Все же фанфики, даже самые восхитительные, вторичны. Просто потому, что база характеров и мира все же прописана автором оригинала. Те, кто с нуля создают свои мир, достойны уважения. Если хорошо написано, конечно.

Всё правильно, всё сходится, но непонятно, почему мне есть хочется ©
То есть читать ориджи здесь на сайте я по-прежнему не буду :)

Deskolador
Правильно. Их надо писать, а не читать)))

Мне вообще кажется, что я тут единственный читатель, остальные писатели хотя бы раз )

Deskolador

Непорочный читатель)

*Надуваюсь от важности, ведь меня причислили к писателям*

Да-да-да, я запомнил ту битву мнений на Уизлимании )

GrimReader, сорян. Вчера Тереховская всё внимание забрала, коварная женщчина.
Скинул в "прочитать позже". Отклик нужен? Какого плана и куда? В блог? В коммы? В личку?

Deskolador

Но они тут есть! Как грибы. Приходится искать и не все можно есть.
Я про что. Про то, что идёшь на "приличный" сайт с книгами, а там такое, тааакоооое!!! И носы у всех в потолок: "я пейсатель! Читай и радуйся, что лицезреешь." А я не хочу. Мне не нравится.
Вот и думай,куда идти за адекватными ориджами... Даже печать - не гарант качества.

Я пока двумя путями иду. Перекапываю ФБ ради интересностей и читаю мировую классику. Пока всё нравится: но это я просто русскую классику не читаю. Платоша хитрый. :)

Платон
Битва женщин за внимание, лол. Реальная жизнь.
Если будет совсем не ваша трава, то в личку, чтоб читателей не распугивать. А так в комменты, мне интересен мужской взгляд на взаимодействие героев. При этом можете бомбить само качество текста, я намотаю сопли на кулак и стану лучше)))

Платон
И что из зарубежной заходит? Я вот наоборот принимаю больше нашу, депрессивную, но такую родную классику. Только кушать ее надо в очень малых дозах)

Платон
Да, я такая)))

GrimReader, понял. Напишу, как ваша очередь подойдёт (у меня вы уже четвёртый стоите. Держите талончик). Там и решим, куда выложить в общий доступ.

Я прям не великий чтун, но всё, что читаю, всё нравится. Последнее, что было: "12 лет рабства". Мемуары не писателя, но написано, кааак написано!
Темя меня не шатает, но история хороша и стиль отметил при чтении.

После прочтения сравнил с "Цветами для Элджернона". Я слушал, друг прочёл. И как потом выяснилось, эту книгу лучше было читать, а не слушать. Там стиль речи меняется по ходу текста. А при прослушивании я этого не заметил совсем. Подумываю перечитать.

Нашу тоже бы почитал, но, как вы уже отметили, она тяжеловата для лёгкого чтива. Ей скорее загрузишь мозги, а не разгрузишь.
Пока кошусь в сторону Достоевского (соционика обязывает)))) и Толстого. Но воздерживась.

GrimReader
>>>Все же фанфики, даже самые восхитительные, вторичны. Просто потому, что база характеров и мира все же прописана автором оригинала.

Вот вроде бы да, но...
Если взять ГП, то там Дамби-никанон и 10 тысяч разных Снейпов.
Вообще, есть отдельный жанр - пародия. Поэтому качественный фанфик он не вторичный, он скорее является пародией, только не классической, а некой её разновидностью.
Вторичные фанфики тоже есть, но это кагбы литературный мусор.

Только что прочитал оридж.
Из рекомендации :)
Работает способ.

Deskolador
Что-то конкурсное? Зашло?

Да, со второго Микроскопа, Блуждающие огни
Книжник_ не ошибается с рекомендациями :)

Deskolador
Блуждающий грибник - мощно)))

GrimReader
Я один раз в лесу заплутал. Два часа бродил. Благо леса у нас не дремучие, и вышел к какой-то деревушке.

Deskolador
Делитесь)))

Terekhovskaya
Так выше же написал.

Deskolador
Уже поняла). Просто ваш ответ про оридж увидела, а дальше не успела.

Terekhovskaya
На ваш Её кофе я ровно также наскочил )
Да так, что подписался )

Deskolador
О как) Спасибо)))

Terekhovskaya
Кофейных дел мастер))))

Александр Крамов
Я ещё и чайных, кстати!))) но там не оридж, и слэш)

Я сегодня открыл оридж по ГП, в поисках Люпина. До него так и не добрался - застрял на главе про тётю Мардж. Интересно, кому ещё кроме меня нравится читать про то, как Гарри живёт у Дурслей? Шикарная глава: там Гарри активно очищает разум и дисциплинирует ум. И в ней же находится обоснуй к "морде кирпичём" у кино-Гарри. А глава с Фаджем очень хорошо объясняет всю систему правосудия у магов, и то, почему кино-Гарри не вылетел из Хога за игры со своей волшебной палочкой под простынёй.

Лоренсо
Оридж по ГП - это твое название для фиков, далеко ушедших или переписавших канон?

GrimReader
Оридж по ГП - это я так обозвал книгу Роулинг. "ГП и УА"

Лоренсо
Лол. Но игры с палочкой - кинон.

GrimReader
Кинон конечно, но всё таки это не самостоятельный фильм, а кагбы экранизация книги, поэтому обоснуй происходящему на экране, можно найти в книге.