↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lirеin
26 сентября 2020
Aa Aa
#гп #размышлизмы

Есть люди, которые удивляются, почему Гермиона осталась с Роном, когда есть Гарри (ну, это отдельный вопрос, хех), а я искренне не понимаю, почему она осталась с Роном в принципе. Почему Роулинг так плохо обошлась с любимой героиней, которую писала с себя?
Давно хотелось написать подробный разбор, почему пейринг Рон/Гермиона - это нездоровые отношения и дурной пример для читателей.

1. Эти отношения пробуждают в каждом из них наиболее дурные черты характера, высвобождают их самые скверные качества. Рон становится грубым, ревнивым, быдловатым, оскорбляет Гермиону, старается сделать ей больно (сцена ревности, которую он устроил во время Святочного бала, просто отвратительна; в ГП и ПП он почти всю книгу ведет себя грубо и мерзко). Гермиона начинает вести себя как подлая, мстительная интриганка, к чему в принципе не была особо склонна. Тот же ГП и ПП - обман на вратарских испытаниях, приглашение Маклаггена на вечеринку, желание вызвать ревность и прочие негативные проявления. По сути, вся шестая, отчасти третья и чертвертая книга служат иллюстрациями того, как Рон и Гермиона гадят друг другу.

2. Это абьюз! Караул, спасайся, кто может!!! Гермионе категорически не повезло с мужем. Он об нее харкает, вытиарет ноги, всячески оскорбляет и унижает. То есть, совершенно ни во что не ставит как человека (собственно, так же он относится и к Гарри, дружит с ним лишь когда выгодно). Гермиона при этом не уверенный в себе человек, зависимый от чужого мнения, у нее до 12 лет вообще не было друзей, т.е. она довольно-таки уязвима для абьюза. Рон уже в 14 (!!!) лет проявляет нездоровую ревность к Краму, говорит мерзости про него и Гермиону, что не нормально в любом возрасте, но для подростка вообще за гранью. А что будет с ним в 24? в 34? 44? Нельзя исключать того, что взрослый Рон начнет пить, может ударить Гермиону на почве ревности, ибо люди, одержимые ею, не побоюсь этого слова, больные, опасные для общества, совершенно асоциальные. Это преувеличение, скажете вы. Но давайте вспомним, как высок процент убийств на почве ревности и чувства собственности. Давайте вспомним, как часто встречаются случаи агрессии и побоев внутри семьи. Давайте вспомним, что домашнее насилие всегда начинается с ревности (а Рон очень ревнивый) и зачастую заканчивается очень плохим исходом. Понятно, что Гермиона сильная волшебница и вполне способна дать отпор любому абьюзеру, но с другой стороны, если Рон уничтожает ее день ото дня, смешивает ее самооценку с грязью - по крупице, но регулярно, то не факт, что она вовремя распознает это. Кроме того, он может наложить на Гермиону Империус, пока она спит, накапать ей что-нибудь в утренний кофе, внезапно поднять руку на нее или детей - это все крайние проявления, конечно, но в состоянии затмившего разум гнева или неадекватности Рон на такое способен.

3. Рон неуважительно относится к женщинам в целом - он не только постоянно груб и агрессивен по отношению к Гермионе, но и называет Джинни шлюхой прямо в присутствии Гарри, считает Гермиону шлюхой из-за того, что она целовалась с Крамом, и Лаванду откровенно использует, а потом вытирает об нее ноги. С таким мужчиной не стоит связываться уже из-за этого, но Гермиона видимо думает, что Рон исправится, станет лучше. Как многие жертвы абьюза думали до нее.

4. Элементарный здравый смысл предполагает, что маниакальная ревность, тем более в подростковом возрасте, когда о серьезных отношениях речь не идет (а в случае Рона и Гермионы на тот момент даже и отношений нет) - это очень тревожный звоночек, который говорит о психическом нездоровье человека и в будущем может вылиться в такие вещи, за которые можно попасть в Азкабан. У Рона болезненная, ядовитая зацикленность на Гермионе, он переполнен агрессией, которую вымещает на ней же или на Гарри; он чуть что пускает в ход оскорбления - а до такого в отношении своих друзей не опускался даже Малфой, позиционирующийся как отрицательный персонаж, и грубый, невоспитанный Дадли также на друзей не набрасывается и не подсирает им. С Роном явно что-то не так.

5. Позиция самой Роулинг! И вот это наиболее неприятно. Потому что сама автор саги о ГП подтверждает один из наиболее мерзких, отвратительных и тошнотворных стереотипов о женщинах, хорошо выражающийся вот в этом анекдоте:

"Дневник Гермионы.
Понедельник: сватался Снейп, предлагал десятки загородных домов, поместья по всему свету. Нафиг.
Вторник: сватался Малфой-младший. Предлагал огромное поместье и сеть борделей в Диагон-аллее. Не хочу.
Среда: сватался Гарри. Предлагал счет в Гринготсе, ненавижу.
Четверг: пришел Рон, быстро перепихнулся, побил метлой. ОБОЖАЮ."


Роулинг на примере пары Рон/Гермиона наглядно демонстрирует, что умные, талантливые, хорошо воспитанные девушки предпочитают мужиков агрессивных, склонных к насилию, с ярко выраженным животным началом, непорядочных, грубых. Более того, она показывает, что такое поведение Рона в порядке нормы, потому что Гермиона хоть и страдает, но все прощает и в итоге выходит за него замуж, а значит, вытирать от нее ноги можно и нужно. "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей", словно бы говорит читателю автор - и это, с одной стороны, можно понять, потому что Роулинг сама сталкивалась с домашним насилием, но с другой стороны, как раз поэтому совершенно неприемлемо, что она показывает такие отношения как норму, тем более в книгах для детей и подростков. Взрыв подростковых беременностей она провоцировать не хотела, а абьюз, что ли, можно? Тем более, если испытала его на себе и знает, что ничего романтичного в "бьет, значит, любит" нет и не может быть? Непонятно...
Роулинг потом и сама признавала, что свела Рона и Гермиону "по личным причинам, не имеющим отношение к литературе, и в будущем это привело бы к разводу". Что это за личные причины? Желание сделать концовку наиболее приближенной к реальности? Ну так и Волдеморт бы в реальности победил. А вот школьные романы в реальной жизни как раз-таки к свадьбе приводят нечасто.

О сомнительной реалистичности крепкого счастливого брака говорит и то, что нет ни одного макси, миди и даже мини-фика (в котором нет сильного ООС или безобоснуйного флаффа), где Рон и Гермиона были бы счастливы. Потому что не были бы. Потому что Стокгольмский синдром - это не счастье, а результат поломанной психики и повод обратиться к врачу.

6. В реальной жизни Гермиона никогда бы не добилась успехов в карьере, если бы действительно вышла замуж за Рона - персонажа, который харкал об нее, принижал и оскорблял, уничтожал ежедневно ее самооценку, закатывал омерзительные сцены ревности, высмеивал и презрительно фыркал в сторону ее интересов. А если учесть, что Рон всего лишь продавец в магазине Джорджа, он бы обязательно стал завидовать карьере более успешной жены и старался бы всеми способами лишить ее уверенности в себе, принизить ее достижения, чтобы не выглядеть на ее фоне жалким, обиженным неудачником.
Потому что Рон, как мы помним, очень завистливый - он всегда был в тени Гарри и Гермионы, в тени всех своих братьев, и его это не устраивало, вот только талантами Рон не блистал. Оставалось самоутверждаться за счет грубости и устраивать отвратительные сцены друзьям вместо того, чтобы попытаться побороть свои дурные наклонности.

7. И главное! Если Роулинг действительно задумывала Гермиону темнокожей, то ее пара с Роном просто невозможна. Потому что Рон расист, сексист, гомофоб, ксенофоб и все в таком духе, это буквально прет из него, как дурной воздух. Он бы никогда не влюбился и не стал встречаться с темнокожей девушкой! Списывать у нее, тусить с ней? Это окей, но встречаться? Фи, это ниже его достоинства. Раз уж даже Лаванда оказалась для него недостаточно хороша, хотя она как раз-таки была ему ровней, тогда как до Гермионы нужно тянуться и тянуться - и чего ради, если приоритеты у них все равно совершенно разные? С другой стороны, Лаванду как жену Рона тоже было бы жаль, потому что никто не заслуживает, чтобы об него вытирали ноги.

Очень жаль, что Роулинг по какой-то причине решила поставить в пример читателю нездоровые отношения. Это как с наркотой - можно писать про нее в отрицательном или нейтральном ключе, но романтизировать?..
26 сентября 2020
181 комментариев из 210 (показать все)
Alteya
+1 (относительного всего вами сказанного)
МиртЭль
Да ладно) У Гарьки постоянно истерики были.
Особенно на пятом курсе. Помню, когда впервые читала пятую книгу, он меня прям бесил. Не то чтобы у него не было причин срываться, но все-таки...
МиртЭль
Ну и что? Он Гермиону и Рона не бросал.
Vеilеd Girл
Alteya
Нет, медальон это не объяснение. Гарри, который как бы сам крестраж, тоже медальон носил, и Гермиона тоже, но они что-то не срывались.
Срывались.
Гермиона почти срывалась - но смогла сдержаться.
А Гарри именно что сам хоркрукс - привык и адаптировался. И, возможно, с живыми это работает не так. И потом, а разве Гарри не срывался? Очень даже. Вообще на протяжении всех книг - ведь было же.
И это, кстати, тоже нормально для подростка. )
Shamaona
И срывался он как раз на Роне и Гермионе.
Vеilеd Girл
МиртЭль
Ну и что? Он Гермиону и Рона не бросал.
Он вообще хотел уйти один. )
Все реагируют по-разному, и это нормально. Потому и персонажи живые.
МиртЭль
Ну да, они же ближе)
Alteya
Ну как бы одно дело, когда устраиваешь истерики, и совсем другое - когда бросаешь друга и подругу в беде.
Он Гермиону и Рона не бросал.
Пытался. В самом начале ГПиДС, до свадьбы еще свалить хотел.
Да что ж сегодня за день такой?! Срач на сраче - я аж участвовать не успеваю)))
Наоборот здорово, что Роулинг показала для тысяч подростков пример живых и сложных отношений неидеальных людей.
МиртЭль
Потому что не хотел их втягивать в самоубийственную миссию. А потом шёл до самого конца, при чём в обеих смыслах.
Vеilеd Girл
МиртЭль
Потому что не хотел их втягивать в самоубийственную миссию. А потом шёл до самого конца, при чём в обеих смыслах.
У него выбора не было. Или сдохнуть или победить. А вот у Рона и Гермионы выбор был, однако они его не бросили. Минутная слабость Рона не считается ИМХО)
Vеilеd Girл
Alteya
Ну как бы одно дело, когда устраиваешь истерики, и совсем другое - когда бросаешь друга и подругу в беде.
Переклинило.
Бывает.
Он же ушёл не спокойно и сознательно - он психанул. Это другое - и это медальон+темперамент+возраст. Отошёл - опомнился - пошёл искать.
Да, это некрасиво.
Но он подросток.
А ещё у него 8 раз больше поводов психовать, чем у Гарри с Гермионой. Но об этом никто не думает почему-то.
Alteya
Рон слишком труслив, чтобы заколдовывать ее в открытую. И на долгое время. Он такой же, как Петтигрю, не думаю, что он не боится учителей или проклятий самой Гермионы....
А что касается ее неуверенности ее в себе, увы - Гермиона идет в туалет выть, когда Рон поржал над ее манерой поднимать руку. Лично я б просто поржала, хотя тоже в том возрасте была не уверена и ненавидела все и всех))
А где это у Рона была агрессия с угрозой убийства? О_О
Маниакальная ревность это предполагает. Такое состояние всегда риск, увы (почитать новостные сводки хотя бы, сколько мужей убили или покалечили своих жен из ревности, хотя с виду были сама адекватность).

Stasya R
Vеilеd Girл
Он не назвал. ТС сгущает краски.
Не сгущаю. Очевидно, что Рон хотел ее именно этим словом назвать (или хуже, учитывая, что Дин темнокожий)/

— Так, — сказала Джинни, отбросив с лица длинные рыжие волосы и гневно глядя на Рона, — давай-ка, Рон, договоримся раз и навсегда: тебя не касается, с кем я встречаюсь и чем я с ними занимаюсь...
— Нет, касается! — Рон разозлился не меньше нее. — Думаешь, мне хочется, чтобы в школе говорили, что у меня сестра...
— Кто? — завопила Джинни, выхватывая волшебную палочку. — Ну, говори — кто?
.

Он, кстати, был близок к тому, чтобы ее ударить.

старая перечница
Вы преувеличиваете.
Увы, нет. Рон именно таков, как о нем говорят цитаты. Да, подростки часто морально растут над собой, но гораздо чаще бывает именно наоборот, когда они деградируют. И Рон с Гермионой деградируют, по сути, взаимно на протяжении всех своих отношений, что говорит об их токсичности.
Показать полностью
Vеilеd Girл
МиртЭль
Потому что не хотел их втягивать в самоубийственную миссию. А потом шёл до самого конца, при чём в обеих смыслах.
Ну так Гарри - особенный.
Тут никто и не спорит.
А Рон - обычный. Хороший парень, хороший друг. Живой. Да, сорвался - но... Но кто-то вообще понимает, что он там сидит и думает о маме, папе, братьях и сестре? Которые фактически заложники? Это у Гарри никого нет, и у Гермионы (вернее, она отправила родителей подальше и спокойна может быть, хотя бы относительно). А Рон каждый выпуск радиосводки боится услышать имена родных.
Об этом кто-то думает? Как это вообще жутко? Что ИЗ-ЗА ТЕБЯ могут убить твою маму? Папу? Братьев? Сестру? Вот персонально из-за тебя?
МиртЭль
Пытался. В самом начале ГПиДС, до свадьбы еще свалить хотел.
кИнон. В книге он только заикнулся.
Vеilеd Girл
С такими друзьями и врагов никаких не надо. А если б он решил импульсивно присоединиться к Пожирателям? Ну, подумаешь, на эмоциях действовал.
По сути, помешала ему только собственная трусость.
Alteya
Для продуктивного спора: когда для вас заканчиваются "подростки"?
Vеilеd Girл
А я вот не могу сказать, что он их прям специально бросил. Он психанул, трансгрессировал, сразу же об этом пожалел, но вернуться не получилось - так как егеря и защитные заклинания. Вот если бы он все тщательно обдумал, долго и нудно собирал вещички, потом уходил пешочком, как было бы в обычном мире магглов, тогда да, это можно было бы назвать "бросанием в беде". Тем более, что Гарри и Гермиона прямо в этот момент в опасности не были. А так... минутный псих. Я вот тоже, когда с близкими ругаюсь, злобно ухожу подальше.
Тут спрашивали, когда Рон назвал Джинни шлюхой. Думаю, имеется в виду вот это:
— Так, — сказала Джинни, отбросив с лица длин­ные рыжие волосы и гневно глядя на Рона, — давай-ка, Рон, договоримся раз и навсегда: тебя не касает­ся, с кем я встречаюсь и чем я с ними занимаюсь...
— Нет, касается! — Рон разозлился не меньше нее. — Думаешь, мне хочется, чтобы в школе гово­рили, что у меня сестра...
— Кто? — завопила Джинни, выхватывая волшеб­ную палочку. — Ну, говори — кто?
Lirеin
Нет, Рон бы никогда к Пожирателям не присоединился.
Lirеin
Alteya
Рон слишком труслив, чтобы заколдовывать ее в открытую. И на долгое время. Он такой же, как Петтигрю, не думаю, что он не боится учителей или проклятий самой Гермионы....
А что касается ее неуверенности ее в себе, увы - Гермиона идет в туалет выть, когда Рон поржал над ее манерой поднимать руку. Лично я б тоже поржала, хотя тоже в том возрасте была не уверена и ненавидела все и всех))
Alteya
Маниакальная ревность это предполагает. Такое состояние всегда риск, увы (тут даже всплывает тот самый неприятный пример из жизни, но не в нем суть, хотя нет, это не стоит выбрасывать из рассчета, вспомните женщину из новостных сводок, которой такой же "Рон" отрубил руки)

Stasya R
Не сгущаю. Очевидно, что Рон хотел ее именно этим словом назвать (или хуже, учитывая, что Дин темнокожий)
<i>— Так, — сказала Джинни, отбросив с лица длинные рыжие волосы и гневно глядя на Рона, — давай-ка, Рон, договоримся раз и навсегда: тебя не касается, с кем я встречаюсь и чем я с ними занимаюсь...
— Нет, касается! — Рон разозлился не меньше нее. — Думаешь, мне хочется, чтобы в школе говорили, что у меня сестра...
— Кто? — завопила Джинни, выхватывая волшебную палочку. — Ну, говори — кто?</i>.

Далее следует сцена свидетельствующая не только о психической, но и физической неполноценности Рона.

старая перечница
Увы, нет. Рон именно таков, как о нем говорят цитаты. Да, подростки часто морально растут над собой, но гораздо чаще бывает именно наоборот, когда они деградируют. И Рон с Гермионой деградируют, по сути, взаимно на протяжении всех своих отношений, что говорит об их токсичности.
Рон ни разу не труслив. Приведите хоть один пример.
Да он идёт к паукам! Навстречу своей фобии! Это как человеку с боязнью высоты по канату пройти между небоскрёбами.

Вы бы в 12 лет поржали, если бы над вами посмеялся одноклассник?
Ну вы молодец.
А многие бы нет - и убежали бы плакать. Но это вовсе не говорит о неуверенности - это говорит... о благополучии. У неё как раз нет опыта такого рода - и ей больно. Как раз её реакция говорит о том, что она привыкла к нормальным и хорошим отношениям! А тут такое.

Я понять не могу, вы откуда делаете вывод о маниакальной ревности Рона? Где? Когда? Что он сделал, что вообще вас навело на эту мысль? Просто пример. Один.

Нет - далее следует сцена реакции обычного нормального подростка на такую ситуацию.
И даже довольно хорошо собой владеющего, на самом деле.
Потому что вы явно не понимаете, что такое старший брат, которому, хихикая, говорят - о! А твоя сестрёнка сосётся с парнем из параллельного.

Серьёзно.
Вы читали другие книги.
В моих книгах нет таких персонажей.
Показать полностью
старая перечница
Alteya
Для продуктивного спора: когда для вас заканчиваются "подростки"?
Зависит от ситуации, но, в целом, как раз плюс-минус 17-18.
Lirеin
Vеilеd Girл
С такими друзьями и врагов никаких не надо. А если б он решил импульсивно присоединиться к Пожирателям? Ну, подумаешь, на эмоциях действовал.
По сути, помешала ему только собственная трусость.
Вот откуда вы это берёте?
Типа если подруга мне в запальчивости бросила - да ты меня достала уже своим Петей! - значит, она не хочет со мной общаться и или страшно завидует, или считает его мерзавцем? А не просто ей надоело в пятый раз за полчаса слышать "а вот мой Петя"?
И да, сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст. )
Кто-то занимается художественным свистом, а кто-то - высасыванием из пальца.
Shamaona

И тут я подавилась чаем. Покажите мне, пожалуйста, в тексте книги, где там у Рона была агрессия с угрозой убийства?
Маниакальная, нездоровая ревность это всегда угроза убийством. Увы, это так. При том, что Рон труслив в школьные годы, не факт, что у него не может бомбануть во взрослой жизни.
Не ну ребята с Пожирателями рилли перебор.
Lirеin
Shamaona
Маниакальная, нездоровая ревность это всегда угроза убийством. Увы, это так. При том, что Рон труслив в школьные годы, не факт, что у него не может бомбануть во взрослой жизни.
А можете привести пример этой "маниакальной ревности"? Истерика на 4 курсе на такую явно не тянет.
Это Рон-то труслив?! Где? Почему?
Lasse Maja Онлайн
В конце концов, это очевидно потому, что нет ни одного ни макси, ни миди, ни мини (да-да, там просто безоснуйный флафф) фика, где Рон и Гермиона были бы счастливы.
Хрен там, есть как минимум восхитительные Специалист Отдела тайн и Говорящие о любви и чертова прорва миников ::) Если учесть, что я ни Рона, ни гудшип, ни гет специально не разыскиваю - это уже немало))
Lirеin
Shamaona
Маниакальная, нездоровая ревность это всегда угроза убийством. Увы, это так. При том, что Рон труслив в школьные годы, не факт, что у него не может бомбануть во взрослой жизни.
Пример. Из книги. Где там была маниакальная и нездоровая ревность.
И что вы понимаете под ревностью здоровой. ))
И где же он труслив? Где и когда он струсил? Можно тоже пример? Вот примеры храбрости и самопожертвования имеются.
Jane W.
Lirеin
А можете привести пример этой "маниакальной ревности"? Истерика на 4 курсе на такую явно не тянет.
Это Рон-то труслив?! Где? Почему?
Наверное, потому что пауков боится? Вот я просто не знаю, что ещё. О_О
>>Маниакальная, нездоровая ревность это всегда угроза убийством.
ДА ГДЕ? ГДЕЕЕ? Покажите мне место в книге, где была бы именно МАНИАКАЛЬНАЯ нездоровая ревность. Где он там Гермионе угрожал, насылал заклинания? Дайте цитату из книги, пожалуйста.
Вот у Гермионы такое поведение было. Когда она на Рона птичек наслала, за то что он - какой кошмар! - позволил себе целоваться с Лавандой. А вот у Рона я что-то таких моментов не припоминаю.
Alteya
Shamaona
Вот я тоже очень жду. Где?!
Была угроза убийством. Когда Рон уничтожал крестраж и чуть не херанул Гарри мечом. Из ревности к Гермионе.
"Она мне как сестра", ну да, конечно.
Alteya
старая перечница
Зависит от ситуации, но, в целом, как раз плюс-минус 17-18.
А, ну раз так, тогда конечно...
Shamaona
>>Маниакальная, нездоровая ревность это всегда угроза убийством.
ДА ГДЕ? ГДЕЕЕ? Покажите мне место в книге, где была бы именно МАНИАКАЛЬНАЯ нездоровая ревность. Где он там Гермионе угрожал, насылал заклинания? Дайте цитату из книги, пожалуйста.
Вот у Гермионы такое поведение было. Когда она на Рона птичек наслала, за то что он - какой кошмар! - позволил себе целоваться с Лавандой. А вот у Рона я что-то таких моментов не припоминаю.
Кстати да. ))
Хотя ну какая мания.
Lirеin
Alteya
Была угроза убийством. Когда Рон уничтожал крестраж и чуть не херанул Гарри мечом. Из ревности к Гермионе.
"Она мне как сестра", ну да, конечно.
В книге? )))
Читайте книжки. А не кино смотрите.
Это раз.
Два - даже если брать киношный вариант, Рон, которого дурманит хоркрукс, СОЗНАТЕЛЬНо не позволяет себе поддаться навеянному порыву. По-моему, это говорит об умении брать себя в руки. И сдерживаться.
Там нет угрозы. Даже в кино нет.
Показать полностью
Рон:
- побежал защищать едва знакомую девочку от тролля;
- пошел спасать ФК и не побоялся пожертвовать собой во время шахматной партии;
- победил свою арахнофобию - пошел ночью в Запретный Лес за пауками;
- встал между Гарри и серийным убийцей Сириусом Блэком. Между прочим, несмотря на сломанную ногу;
- пошел вслед за Гарри в Отдел Тайн, сражался с УПСами;
- Сражался с УПСами в конце 6 книги;
- Пошел на поиски крестражей, участвовал в Битве за Хог.

И после всего этого Рон - трус?
старая перечница
Alteya
А, ну раз так, тогда конечно...
А что?
В целом, мозг окончательно формируется в возрасте от 18 до 20 лет. Плюс-минус. И нервная система.
Lirеin
Alteya
Была угроза убийством. Когда Рон уничтожал крестраж и чуть не херанул Гарри мечом. Из ревности к Гермионе.
"Она мне как сестра", ну да, конечно.
Цитирую книгу:
"Рон смотрел на них с мукой в лице. Он высоко поднял меч дрожащими руками.
— Давай, Рон! — завопил Гарри.
Рон глянул на него, и Гарри почудился красный отблеск в его глазах.
— Рон!
Сверкнул меч, Гарри шарахнулся в сторону, послышался звон металла, потом протяжный вопль. Гарри стремительно обернулся, поскальзываясь на снегу и держа наготове волшебную палочку, но сражаться было не с кем.
Их с Гермионой чудовищные копии исчезли без следа. Рон стоял с мечом в опущенной руке, а перед ним на камне лежали обломки разбитого медальона."
И где он там "чуть не херанул Гарри мечом"?
Jane W.
Рон:
- побежал защищать едва знакомую девочку от тролля;
- пошел спасать ФК и не побоялся пожертвовать собой во время шахматной партии;
- победил свою арахнофобию - пошел ночью в Запретный Лес за пауками;
- встал между Гарри и серийным убийцей Сириусом Блэком. Между прочим, несмотря на сломанную ногу;
- пошел вслед за Гарри в Отдел Тайн, сражался с УПСами;
- Сражался с УПСами в конце 6 книги;
- Пошел на поиски крестражей, участвовал в Битве за Хог.

И после всего этого Рон - трус?
Забыли, что он пошёл за сестрой в подземелье.
Трус. Как есть.
Shamaona
Lirеin
Цитирую книгу:
"Рон смотрел на них с мукой в лице. Он высоко поднял меч дрожащими руками.
— Давай, Рон! — завопил Гарри.
Рон глянул на него, и Гарри почудился красный отблеск в его глазах.
— Рон!
Сверкнул меч, Гарри шарахнулся в сторону, послышался звон металла, потом протяжный вопль. Гарри стремительно обернулся, поскальзываясь на снегу и держа наготове волшебную палочку, но сражаться было не с кем.
Их с Гермионой чудовищные копии исчезли без следа. Рон стоял с мечом в опущенной руке, а перед ним на камне лежали обломки разбитого медальона."
И где он там "чуть не херанул Гарри мечом"?
Вот мне тоже очень интересно.
Alteya
Ой, да, забыла)
Вообще, я абсолютно не вижу в Роне жестокости. Не вижу способности поднять руку на женщину.
Jane W.
Alteya
Ой, да, забыла)
Причём он не просто пошёл с Гарри.
Он ушёл от семьи, которую мог потерять. Которых могли из-за него убить. И не из-за него тоже.
Трусость, она такая, да.
А, да - ещё он участвует в АД на 5 курсе. Трус!
А у него папа в министерстве, между прочим. Бедную Мариэтту жалеют - мол, пригрозили, что маму уволят, и она вот.
Jane W.
Тут спрашивали, когда Рон назвал Джинни шлюхой. Думаю, имеется в виду вот это:
Вот, то есть, он собственную сестру не уважает. Если б меня так обозвали мои братья, я бы тоже не стеснялась в выражениях... но не думаю, что они бы так поступили, в отличие от Рона, в том-то и дело.
Дамы, узбагойтесь! ТС - ронохейтер, и этим все сказано.

Но, и вы не совсем правы. У Рона Уизли есть черты характера, которые при иной истории становления могли бы развиться в достаточно нехорошую степень. *И, да, это относится и к остальным членам трио*.
И только произволом мамы Ро этого не происходит в постХогвартсе.
Я тоже не уверенна, что брак Рона и Гермионы будет счастливым, но по другим причинам: Рон обидчив и завистлив, ему действительно будет тяжело мириться с успехом жены. Гермиона резкая и авторитарная - она будет постоянно давить на Рона, строить его и дергать. Ну и, мне кажется, что в будущем у них будет мало общих тем для разговора.
Рону, на мой взгляд, нужна более "легкая" жена, а Гермионе - более мягкий муж, заинтересованный в ее делах. Но в жизни чего только нет - может, и эти двое уживутся))
Alteya
Переклинило.Бывает.Он же ушёл не спокойно и сознательно - он психанул. Это другое - и это медальон+темперамент+возраст. Отошёл - опомнился - пошёл искать.Да, это некрасиво.Но он подросток.А ещё у него 8 раз больше поводов психовать, чем у Гарри с Гермионой. Но об этом никто не думает почему-то.
Что значит меньше? Не ему убивать ВДМ, это в принципе не его миссия, а хотел бы с семьей остаться - изначально бы не пошел.
Рон в основном не из-за семьи переживает, а из-за того, что плохая жрачка, задница отмерзает, рука болит - могу привести цитаты его постоянного нытья насчет хавки на протяжении 7-й книги, если нужно.
И он уже не подросток. 17 лет - совершеннолетие для магов. Ему почти уже 18 на момент предательства.
Alteya
Вот да) На мой взгляд, у Рона немало грешков, но трусость к ним уж точно не относится)
старая перечница
Дамы, узбагойтесь! ТС - ронохейтер, и этим все сказано.
Не совсем. Я понимаю, что он подросток, и что мог бы исправиться при определенных обстоятельствах, и при этом фики про умного и адекватного Рона люблю, но... увы, понимаю, что ему из Трио проще всего было бы пойти по наклонной, т.к. Рон очень слабый человек, закомплексованный, завистливый и ревнивый. Гарри и Гермиона эти дурные порывы все-таки сумели сдержать.
Lirеin
В книге есть о том, как Рон маниакально слушает радио - боится улышать имена своей семьи в списке погибших. И, да, когда мне плохо из-за каких-то глобальных вещей, я часто могу огрызаться по менее значительным поводам. Думаю, многие так делают, это обычное поведение. Так и Рон - боится за семью, ноет, что еда мерзкая. По крайней мере, я это так прочла.
старая перечница
Но, и вы не совсем правы. У Рона Уизли есть черты характера, которые при иной истории становления могли бы развиться в достаточно нехорошую степень. *И, да, это относится и к остальным членам трио*.
И только произволом мамы Ро этого не происходит в постХогвартсе.
А разве кто-то говорил, что Рон - белый и пушистый няша? У него полно недостатков. Как и у всех людей.
Jane W.
Рон:- побежал защищать едва знакомую девочку от тролля;- пошел спасать ФК и не побоялся пожертвовать собой во время шахматной партии;- победил свою арахнофобию - пошел ночью в Запретный Лес за пауками;- встал между Гарри и серийным убийцей Сириусом Блэком. Между прочим, несмотря на сломанную ногу;- пошел вслед за Гарри в Отдел Тайн, сражался с УПСами;- Сражался с УПСами в конце 6 книги;- Пошел на поиски крестражей, участвовал в Битве за Хог.
И все это либо ради своей выгоды (чтобы стать знаменитым), либо просто за компанию, либо с фекалиями в трусах, разве это храбрость?
Lirеin
Jane W.
Вот, то есть, он собственную сестру не уважает. Если б меня так обозвали мои братья, я б тоже сильно обиделась и поругалась бы с ними... но не думаю, что они бы так поступили, в отличие от Рона, в том-то и дело.
Так он не назвал.
И не факт. что назвал бы.
Он просто смущается и злится. И это нормально!
Lirеin
Alteya
Что значит меньше? Не ему убивать ВДМ, это в принципе не его миссия, а хотел бы с семьей остаться - изначально бы не пошел.
Рон в основном не из-за семьи переживает, а из-за того, что плохая жрачка, а могу привести цитаты его постоянного нытья насчет хавки на протяжении 7-й книги, если нужно.
И он уже не подросток. 17 лет - совершеннолетие для магов. Почти уже 18.
Ну вот то и значит.
И в 17 лет умереть самому кажется легче, чем знать, что из-за тебя убили родителей.
Да и не в 17 тоже.
А кто вам сказал? В книге нет на эту тему НИЧЕГО! А про еду... А вы давно общались со здоровым подростком мужского пола? Они всё время хотят жрать!!! Если не хотят - они не здоровы. ))
Он подросток. Физиологически. В средние века совершеннолетие считали в 13-14 лет - это делает четырнадцатилетнего человека 13 века взрослым физиологически?
Показать полностью
Lirеin
Jane W.
И все это либо ради своей выгоды (чтобы стать знаменитым), либо просто за компанию, либо с фекалиями в трусах, разве это храбрость?
*фейспалм*
Короче, отписываюсь. Тут бесполезно что-то доказывать.
Alteya
Кстати, я в походе с палатками тоже постоянно маниакально думаю о еде, а ведь я даже не подросток)))
Alteya
старая перечница
А что?
В целом, мозг окончательно формируется в возрасте от 18 до 20 лет. Плюс-минус. И нервная система.
Проблема подросткового возраста все же не в том, что мозг не окончательно сформирован. Как и нервная система. У детей все еще слабее.
А в том, что вся жизненная система организма работает отвратно из-за неотрегулированной гормональной составляющей.
И, нет, подростковый возраст в норме ЗАКАНЧИВАЕТСЯ в 17. А начинается в 12.
Поэтому истерики Рона в ГП и КО, а ГП - в ОФ - абсолютно нормальны и естественны.
Особенно на фоне холерического темперамента обоих мальчиков (укрощенного отчасти Дурслями у ГП).
А вот третирование - длительное третирование Роном той же Гермионы в УА и ПП никакими гормонами не объясняется.
Зато прекрасно вытекает из психологической составляющей характера.
Lirеin
старая перечница
Не совсем..
А про трусость и маниакальную ревность кто написал?
Первое - ложь и поклеп чистой воды, второе - хейтерское преувеличение.
Lirеin
Jane W.
И все это либо ради своей выгоды (чтобы стать знаменитым), либо просто за компанию, либо с фекалиями в трусах, разве это храбрость?
Что из героических поступков Рона можно отнести к одной из этих категорий и, главное, на каком основании? Так и про Гарри с Гермионой можно сказать, потому что это - голословное обвинение) Аргументируйте, пожалуйста)
Jane W.
Рону, на мой взгляд, нужна более "легкая" жена, а Гермионе - более мягкий муж, заинтересованный в ее делах. Но в жизни чего только нет - может, и эти двое уживутся))
Примерно так. Я бы сказала, что Рону нужен кто-то типа Лаванды (хотя бедная Лаванда), а Гермионе тот, кто не склонен проявлять свои мерзкие качества, т.к. она не уверена в себе и Рон бы ее только топил. Она бы никогда не добилась с таким мужем серьезных карьерных подвижек. Тем более поста министра магии.
Президент и продавец-кассир? Сорри, но даже для Роулинг это слишком.
Alteya
Нет, Алтея. Рон в ДС - НЕ подросток. Он - юноша. По меркам волшебников - без пяти минут , а потом и вовсе совершеннолетний.
Не удивлюсь, если бы Рон, ко всему прочему, еще и запил. Предпосылки есть, ему сильно хотелось выпить на пятом курсе, когда они собирались в Кабанью голову, и успехи жены, несоизмеримые с успехами мужа, очень часто заглушаются тусовками и алкоголем как раз. Так что Рон вряд ли вел здоровый образ жизни когда-либо.
Shamaona
старая перечница
А разве кто-то говорил, что Рон - белый и пушистый няша? У него полно недостатков. Как и у всех людей.
Его поведение назвали естественным и нормальным для подростка.
Я тоже соглашусь, что оно естественно. Но при употреблении этого определяющего слова нормальным уже назвать не могу.
Не могу не поинтересоваться, а какие вы видите недостатки, раз их полно?
Alteya
А про еду... А вы давно общались со здоровым подростком мужского пола? Они всё время хотят жрать!!! Если не хотят - они не здоровы. ))
Гарри почему-то не думал о еде все время. Как и Гермиона. И еда у них какая-никакая, но все же была, так что кое-кто слишком избалован.
Он подросток. Физиологически. В средние века совершеннолетие считали в 13-14 лет - это делает четырнадцатилетнего человека 13 века взрослым физиологически?
Рону не 13, а 17-18 лет. Он даже по современным меркам уже не подросток - и несет ответственность за принятое решение, а именно, желание сопровождать Гарри в походе. Зачем, спрашивается, соглашался? Гарри и Гермиона точно знали, за что сражались - а Рон нет, он как будто бы за компанию примазался.
Lirеin
Jane W.
И все это либо ради своей выгоды (чтобы стать знаменитым), либо просто за компанию, либо с фекалиями в трусах, разве это храбрость?
Серьёзно?
Ой, всё.
Нет, с вами бессмысленно разговаривать. Каждый видит то, что хочет видеть.
Lirеin
Гарри и Гермиона эти дурные порывы все-таки сумели сдержать.[/q]
Ну вы же ещё учитывайте условия, в которых они росли. Гермиона сама по себе личность сильная, с большой долей вероятности повлияло именно осознание и смирение с тем, что ей придётся быть одиночкой. У Гарри сила воли выработалась из-за жизни с Дарсли (нет, извините, Дурсли написать реально рука не поднимается)).
Рон же рос в большой хорошей семье. Да, в тени братьев, но его любили, вкусно кормили, в чулане не запирали, и вокруг всегда были люди. Да, приходилось донашивать/пользовать вещи старших, да, братья над ним подтрунивали - ну так это не редкость во многих семьях между старшими и младшими братьями/сёстрами, они его не били и не кричали "ненормальный".
Так что условия формирования личностей изначально очень разные.
старая перечница
Блиин, я ж уже от беседы отписалась Х(

Ну ладно, по недостаткам. Собственно, у Рона одна проблема - он комплекс, который сам себя считает недостаточно классным. А от этого идет уже и вредность, и зависть, и прочее не всегда красивое поведение. От этого страдает и сам Рон, и иногда другие, как было в четвертой части, когда он дулся на Гарри, например.
Но все равно, не могу сказать, что Рон прям так ужасен, как ТС его тут описывает. Рон со своими комплексами борется.
Вообще, я как-то в коментах к одному фику уже писала, что у Рона (имхо) примерно те же проблемы, что и у Перси. Вот только Перси в итоге ударился в карьеризм и бросил семью аж на два года, а Рон до такого не доходил. Но почему-то трусом и предателем чаще называют именно его. Почему к Перси таких претензий нет?!
старая перечница
А вот третирование - длительное третирование Роном той же Гермионы в УА и ПП никакими гормонами не объясняется.
А вот мои симпатии в УА были целиком на стороне Рона: если бы мой друг не следил за своим питомцем, и из-за этого погибло мое животное, я бы его еще не так третировала.

Lirеin
Jane W.
Примерно так. Я бы сказала, что Рону нужен кто-то типа Лаванды (хотя бедная Лаванда), а Гермионе тот, кто не склонен проявлять свои мерзкие качества, т.к. она не уверена в себе и Рон бы ее только топил. Она бы никогда не добилась с таким мужем серьезных карьерных подвижек! Тем более поста премьер-министра.
Президент и продавец-кассир? Сорри, но даже для Роулинг это слишком.

Рон - не продавец-кассир а управляющий и, вероятно, совладелец бизнеса.
И, да, это Гермиона-то неуверенная? Я бы, скорее, назвала ее излишне самоуверенной)
Alteya
Серьёзно?Ой, всё.Нет, с вами бессмысленно разговаривать. Каждый видит то, что хочет видеть.
Ну, по сути в первых книгах Рон шел за Гарри и Гермионой просто потому, что так надо было. В Тайную комнату утащили его сестру. Под Гремучую Иву утащили его самого. В четвертой книге он очень некрасиво себя повел... ну, вы в курсе. При этом я не сомневаюсь, что в определенных случаях Рон проявлял храбрость и даже самоотверженность. Он даже скорее подлец, чем трус.

Agnetha
Рон же рос в большой хорошей семье. Да, в тени братьев, но его любили, вкусно кормили, в чулане не запирали, и вокруг всегда были люди. Да, приходилось донашивать/пользовать вещи старших, да, братья над ним подтрунивали - ну так это не редкость во многих семьях между старшими и младшими братьями/сёстрами, они его не били и не кричали "ненормальный".Так что условия формирования личностей изначально очень разные.
Тоже верно, но тогда зачем и чего ради он пошел в поход вместе с Гарри и Гермионой, тогда как мог бы учиться в Хогвартсе вместе с Джинни? Неужели не просчитал? Его поступок в 7-й книге, как и в 4-й, как ни крути, ужасен.
Показать полностью
Lirеin
Кому "надо"-то?
Shamaona
Почему к Перси таких претензий нет?!
1. Перси второстепенный персонаж и на него пофиг.
2. Он не предавал лучших друзей, хотя насчет семьи к нему претензии тоже есть.
3. Рон не смог бы даже карьеры построить, а вот бить жену мог и, скорее всего, бил. Или, по крайней мере, уничтожал ее самооценку старательно и регулярно, что никак не вяжется с карьерой министра магии, которую прочит Роулинг.
Jane W.
Рон - не продавец-кассир а управляющий и, вероятно, совладелец бизнеса.И, да, это Гермиона-то неуверенная? Я бы, скорее, назвала ее излишне самоуверенной)
В целом у нее психология половой тряпки, которая на протяжении всей учебы старательно терпит, стрОдает и превозмАгает дурное обращение Рона. Та же терпила по факту. Что помешает ей позволить Рону бить ее?
По поводу ухода Рона в 7 книге. Лично я после этого не смогла бы доверять Рону как раньше. Но Рон не показал себя предателем - он только показал, что у него могут сдать нервы, что он может на секунду забыть о высшей цели, поддавшись страху, причем не за себя, а за своих близких. Ну а чего вы ждали от 17-летнего пацана из, в принципе, благополучной семьи?..
Lirеin
С - субъективизм. Особенно третий пункт. Драмионы перечитали? Это там обычно пишут про Рона-козла, который бьет жену. В каноне покажите такое, будьте добры. Про предательство уже обсудили выше, не хочу повторяться.
Lirеin
Гермиона - лидер. Очень прямолинейная, пробивная, на мой взгляд, несколько фанатичная - считает, что цель оправдывает средства. В 3 книге она сдала МакГи "Молнию", даже не поставив Гарри в известность. Просто потому, что решила, что ей виднее, как для него лучше. На 5 курсе она организовала подпольный антиминистерский кружок и, никому не сказав, на свое усмотрение, заколдовала список. На 6 курсе она заколдовала МакЛагена, чтобы он провалил отборочные. На 7 курсе она к чертям стерла память своим родителям, начисто лишив их свободы воли. И это она-то тряпка?
Jane W.
В 3 книге она сдала МакГи "Молнию", даже не поставив Гарри в известность. Просто потому, что решила, что ей виднее, как для него лучше.
Потому что любит его, потому что он ей дороже всего на свете, как бы банально это ни звучало. Это весомая причина.
На 5 курсе она организовала подпольный антиминистерский кружок и, никому не сказав, на свое усмотрение, заколдовала список.
Кружок скорее Гарри организовал.
На 6 курсе она заколдовала МакЛагена, чтобы он провалил отборочные.
Вот, уже лезет из нее г.... на фоне отношений с Роном.
На 7 курсе она к чертям стерла память своим родителям, начисто лишив их свободы воли. И это она-то тряпка?
В межличностных отношениях она может быть вполне себе тряпкой. Как многие психопаты.
Для чего Гермионе выходить за кинного клоуна я не знаю.
Почему за книжного Рона - блин, а может потому, что он самый классный чувак изо всех показанных? Сильный, верный, надёжный, остроумный (и это она ещё шутку про анус Лаванды Браун не слышала). Рон вообще клёвый.

На его фоне как раз злобный огрызающийся Гарри смотрится бледновато. Будь я женщиной, пытался вдуть не Гарри, а Рону.

з.ы. Гермиона отхватила самого классного чувака в каноне, но Гарри тоже не растерялся и себе взял в жёны красавицу рыжуху, тоже из божественных Уизли. Вот сразу видно, что оба знают толк в людях!

з.з.ы. Удивительно, что Рон на Гермиону таки запал. Она, если отвлечься от многолетней дружбы - очень неприятный человек.
Shamaona
старая перечница
Блиин, я ж уже от беседы отписалась Х(

Ну ладно, по недостаткам. Собственно, у Рона одна проблема - он комплекс, который сам себя считает недостаточно классным. А от этого идет уже и вредность, и зависть, и прочее не всегда красивое поведение.
Тогда скажите, по мановению чьей волшебной палочки он станет считать себя достаточно классным?
Кстати, благодаря этому вашему определению я поняла, почему Рон от Рыжего самурая всегда вызывал ощущение ООС: тот не сомневается в своей классности, пусть и не декларирует ее.
...Впрочем,знаете, не только у Рыжего самурая...
От этого страдает и сам Рон, и иногда другие, как было в четвертой части, когда он дулся на Гарри, например.
Мне кажется, там проблема немного не в том.
Но все равно, не могу сказать, что Рон прям так ужасен, как ТС его тут описывает. Рон со своими комплексами борется.
Разумеется, не столь! Я с этого и начала: что идет преувеличение, а кое-где и передергивание.Но вот насколько борется... То, что они изживаются - безусловно. Но, опять же, как-то сами собой, ему и усилий не приходится прикладывать.
Показать полностью
Lirеin
Гарри согласился попробовать вести ОД после долгих уговоров. А идея и организация полностью Гермионы.
Вы считаете, что Гермиона - психопатка? Оо
Desmоnd
Гермиона отхватила самого классного чувака в каноне, но Гарри тоже не растерялся и себе взял в жёны красавицу Рыжуху, тоже из божественных Уизли.

Звучит так, будто Гарри мог отхватить Рона)))
Lirеin, а вот как раз потому что нет, не просчитал.

Смотрите, я тоже не люблю Ромиону. Я, спасибо Вселенной, не сталкивалась лично с домашним насилием, и я не психологиня, поэтому мне сложно сказать, на какое количество процентов в развитии их отношений случилась прям агрессия и физическое воздействие со стороны Рона. Но вот в чём я согласна, так это в полной психологической несовместимости. И тут всё, начиная от взглядов на жизнь, заканчивая отношением ко всему.
Меня, уж извините, коробит от фразы "противоположности притягиваются", поэтому в как-то в итоге уживутся я не верю. Но я скорее вижу Рона эдаким типичным, стереотипным даже, мужиком. Ну который разбрасывает вещи по дому и предпочитает диван-пивко-футбольчик по вечерам/выходным. При этом интересы жены не ценятся от слова совсем. И в книгах это, в общем, показано, пускай и в виде незначительных насмешек и комментариев в сторону стремления Гермионы хорошо учиться, но я всегда говорю: из таких вот мелочей складывается цельная картинка. Нескольких незначительных, на первый взгляд, интонаций/действий/фраз порой вполне достаточно, чтобы понять отношение человека к происходящему.
Поэтому да, я уверена, что понимания к желанию Гермионы построить карьеру и продвигаться вверх и вверх по карьерной лестнице Рон не проявит.
Бытует также мнение, что каждая девочка подсознательно мужа себе выбирает, похожего на отца. Мне, конечно, слыша это рычать тоже хочется знатно, но если убеждение сие перекинуть на мальчиков, то мне почему-то кажется, что в случае Рона оно как раз очень верно - ему нужна женщина, похожая на Молли. Которая будет вкусно и много кормить, вязать свитера, покупать пижамы и следить за грязью на носу - последние два условно! Опять же, вспоминаем привычки с детства, а от привычек с детства избавиться довольно непросто, особенно, если желания нет, а я не думаю, что у Рона оно вдруг могло появиться. Он видел определённую модель семьи, мне кажется, примерно той же модели он ждёт от собственной.

Shamaona
Вообще, я как-то в коментах к одному фику уже писала, что у Рона (имхо) примерно те же проблемы, что и у Перси. Вот только Перси в итоге ударился в карьеризм и бросил семью аж на два года, а Рон до такого не доходил. Но почему-то трусом и предателем чаще называют именно его. Почему к Перси таких претензий нет?!
Потому что Перси, в принципе, погоды в книгах не строит, он вообще почти мимокрокодил. Я как-то задумывалась о том, зачем Ро ввела персонажа, которого если бы не было, ничего бы толком не изменилось, и пыталась продумать в сюжете для фика, как можно было бы усилить его роль и сделать реально полезным.

Кстати, Lirеin
Гарри почему-то не думал о еде все время. Как и Гермиона.
Опять же, Гарри уже привыкший, ему в детстве много еды не доставалось. А Гермиона... Ну, не знаю, я, например, в свои 12-16 в школе во время репетиций к каким-то очередным концертам, бывало, реально забывала поесть, либо не хватало времени, и мне при этом было совершенно норм. А тут не концерт, а война. Ну плюс она более рациональна и меньше поддаётся желаниям и эмоциям.
Показать полностью
Jane W.
старая перечница
А вот мои симпатии в УА были целиком на стороне Рона: если бы мой друг не следил за своим питомцем, и из-за этого погибло мое животное, я бы его еще не так третировала.
Напомню, что третирование происходило не только из-за животного, но и из-за игрушки, принадлежащей другому.
Кроме того, разве только "друг" не следил за своим животным? Да, Гермиона не посадила полукниззла в клетку. Но почему он не посадил крыса?
Если посмотреть, как содержатся кошки и крысы в качестве домашних любимцев, то возникают вопросы, нет?
Jane W.
Звучит так, будто Гарри мог отхватить Рона)))
Я знаю порно, которое начиналось точно так же :)
старая перечница
>>Тогда скажите, по мановению чьей волшебной палочки он станет считать себя достаточно классным?
А ничьей. Этого можно добиться только долгими и упорными самокопаниями, причем не за один год. Говорю как человек со схожими проблемами.
старая перечница
В первую очередь ппц была реакция Гермионы, а не то, что Живоглот третировал Коросту. Ей было запредельно похер. Эмпатии ноль.
старая перечница
Ну с Молнией я тоже понимаю обиду Гарри и Рона. Она же им даже ничего не сказала о своих планах - а просто пошла и сдала. Нет, с прзиции взрослого человека все верно. Но мальчикам-то по 13 лет)
Desmоnd
Сильный, верный, надёжный, остроумный
У, как интересно!
Сильный - откуда вы взяли? Он просто высокий и худой.
Верный и надежный - как раз в этих двух качествах ему решительно отказывают миллионы читателей.
Остроумный - это да.
На его фоне как раз злобный огрызающийся Гарри смотрится бледновато.
Не, на фоне вечно громко истерящего Рона, ведущего себя порой как баба базарная ( и огрызающегося куда чаще!) - не.
Удивительно, что Рон на Гермиону таки запал. Она, если отвлечься от многолетней дружбы - очень неприятный человек.
Это, кстати, тоже вопрос: ему всегда нравились блондинки и красавицы.)) Так что еще вопрос, кто баловался зельями!)))
Jane W.
От этого Рон милее не становится.
старая перечница
Сильный - откуда вы взяли?
Первый спелл - минус один тролль. И это с неподходящей палочкой. Или вы о чём, сколько от груди жмёт?

Верный и надежный - как раз в этих двух качествах ему решительно отказывают миллионы читателей.
Ээээ, а не насрать ли на читателей, обмазавшихся фаноном и киноном? Меня интересует только как было в книгах.

Забыл ещё сказать "умный" - он в шахматах был очень ок, да и в целом не производил впечатления фанонного недоумка.

Не, на фоне вечно громко истерящего Рона, ведущего себя порой как баба базарная ( и огрызающегося куда чаще!) - не.
Да ладно, лол, истерящего. Гарри тут чемпион и обиженка. Просто принято всегда сочувствовать протагонисту. Рон - очень ок чувачила.
Lirеin
Тоже верно, но тогда зачем и чего ради он пошел в поход вместе с Гарри и Гермионой, тогда как мог бы учиться в Хогвартсе вместе с Джинни? Неужели не просчитал? Его поступок в 7-й книге, как и в 4-й, как ни крути, ужасен.
Немного не дописала в предыдущем комменте)
Не просчитал. Потому что Рон в принципе не привык анализировать и продумывать наперёд. Ему проще списать у умницы подруги, что в дальнейшем вполне может перейти в стадию скидывания решений всех семейных проблем на умницу жену. Тот же Гарри у Гермионы не списывал, это делал только Рон. В 7 книге все планы продумывали тоже Гарри и Гермиона (что-то не припомню, чтобы Рон участвовал). Т.е., он, вроде как, и умеет просчитывать ходы, но отчего-то только когда дело касается шахмат, а не жизни. По крайней мере, для меня это так выглядит.
Shamaona
старая перечница
>>Тогда скажите, по мановению чьей волшебной палочки он станет считать себя достаточно классным?
А ничьей. Этого можно добиться только долгими и упорными самокопаниями, причем не за один год. Говорю как человек со схожими проблемами.

Вы серьезно считаете, что человек, ведущий себя так
Гарри не ожидал, что гнев Гермионы утихнет за одну ночь, и потому нисколько не удивился, что на следующее утро она общалась с ними обоими в основном посредством демонстративного молчания и зловещих взглядов. Рон при ней держался неестественно скорбно, как бы в знак глубокого раскаяния. Пока они втроем сидели в палатке, Гарри чувствовал себя единственным бестактно бодрым гостем на небогатых похоронах. Зато когда они вдвоем отправлялись за водой или за грибами, Рон начинал беззастенчиво радоваться жизни.
и
Когда Гермиона вернулась к себе на койку, Гарри тихонько сказал Рону: — Ты просто перед ней выслуживаешься, и больше ничего. — В любви и на войне все средства хороши, — бодро ответил Рон. — А у нас тут и то и другое.
будет заниматься долгим и упорным самокопанием? Причем, наверное, у вас не обошлось без какого-то стороннего воздействия, как минимум, соответствующей литературы.
Показать полностью
Agnetha
Ему проще списать у умницы подруги
Киноно-фанон детектед.
Agnetha
Тот же Гарри у Гермионы не списывал, это делал только Рон.
Вы не правы. Они оба не списывали. Потому как никто им списывать не давал.))
Desmоnd
Насколько я помню, Гермиона в основном вычитывала у них ошибки. Но и то, если настроение было. Так что Рон и Гарри своими силами.
старая перечница
Причем, наверное, у вас не обошлось без какого-то стороннего воздействия, как минимум, соответствующей литературы.
Сразу видно, что вы не были пацаном. У нас по поводу подкатить к девкам была куча приёмов. Они, конечно, как один идиотские, но понятно это с высоты прожитых лет.

И вот ни за что не поверю, что у девок не было ничего подобного нашему пацанячему беспроводному телеграфу.
старая перечница
>>Причем, наверное, у вас не обошлось без какого-то стороннего воздействия, как минимум, соответствующей литературы.
Нет, литература меня на самокопания не подталкивала. Просто меня бесит собственное говнистое поведение, которое моим близким приходится терпеть. И я думаю, Рон вполне способен осознать свои проблемы - а осознание это уже первый шаг. А о том, как он вел себя в приведенных отрывках - ну а что ему, плакать, что ли?:) Он наконец-то смог найти друзей, вернулся к ним, да еще и с помпой - крестраж вон уничтожил. То, что девушка на него злится, конечно, не супер, но дело поправимое) Вот пока он их не нашел, возможно, как раз и занимался самокопанием. Времени полно было. Но это, конечно, мои додумки, на истину в последней инстанции не претендую.
В любом случае, поведение Рона, при вот таких тараканах, за рамки нормального не выходит. Да, у него есть косяки. Но ничего криминального.
старая перечница, Рон об этом прямо просил.
"— Гермиона, а Гермиона, — Рон в отчаянии глянул на часы, — дай мне почитать твоё сочинение.
— И не проси! — рассердилась Гермиона. — Что ты делал все десять дней?
— Мне осталось всего пять сантиметров. Что тебе, жалко, что ли?" - ГП и ТК, г. 9.
"— Перепиши это, — сказала Гермиона Рону, толкнув к нему сочинение и исписанный ею самой листок. — И добавь заключение, которое я написала. ... Гарри, у тебя все нормально, кроме этого вот, в конце" - ГП и ОФ, г. 14. Ок, в этом случае, конечно, можно сказать, что она сама инициировала списывание, но тем не мене, как по мне, факт показательный.

Кстати говоря, прямо там же:
"— Гермиона, честно, ты самый прекрасный человек на свете, — пролепетал Рон, — и если я когда-нибудь опять буду с тобой груб...
— Я пойму, что ты снова стал самим собой, — докончила Гермиона".
Кхм, вот, имхо, весьма говорящая цитата в тему поста.

Desmоnd
Agnetha
Киноно-фанон детектед.
Ненавижу фильмы по ГП. Я всегда руководствуюсь ТОЛЬКО семикнижьем.
Показать полностью
Agnetha
Факт показательный в том плане, что Рон написал сочинение кроме 5 см (что всего несколько строк) и попросил всчитнуть, что она написала. Вдохновение ли, на ус намотать ли. Списать - явно нет, списывание так не производится.

Вторая цитата то же самое. Рон написал сам, Гермиона выступила в роли редактора.

Последняя цитата - это вообще лол, если принять во внимание, что другого в грубости обвиняет человек с воот таким бревном в глазу.

А когда речь пойдёт о списывании-тоооооо?
старая перечница, о, вот ещё:
"а потом с легким беспокойством добавил: — По-твоему, она всерьез сказала, что не даст списывать?
— По-моему, да, — ответил Гарри. — Но и потренироваться надо, если не хотим, чтобы нас выгнали из команды" (ГП и ОФ, г. 14) - т.е., его это реально волнует.
"— Да, — согласился Рон, бросив пятый испорченный обрывок пергамента в камин, и потёр покрасневшие глаза. — Может, попросим Гермиону показать, что она сделала?" - там же.
Desmоnd
старая перечница
В первую очередь ппц была реакция Гермионы, а не то, что Живоглот третировал Коросту. Ей было запредельно похер. Эмпатии ноль.

Напомню хронометраж, так сказать:
- 15-го октября происходит стычка из-за животных - Живоглот бросился на Коросту в сумке.
- Молния приходит как рождественский подарок. Т.е. 25-го декабря. В тот же вечер ее забирают на проверку. Происходит ссора. И до начала начала-середины февраля Гермионе объявлен бойкот.
- Молнию возвращают. Трио мирится, чтобы через несколько минут Рон прибежал с обвинением, что Коросту съел Живоглот.
Рона особенно возмущало, что Гермиона никогда не принимала попытки Живоглота сожрать Коросту всерьез. Даже сейчас она отстаивала невиновность Глотика и посоветовала Рону хорошенько поискать крысу под кроватями в спальне. Гермиона категорически утверждала: у Рона нет никаких доказательств, что Живоглот съел крысу, рыжие волоски могли остаться там еще с рождественских каникул. Рон вообще был настроен против кота — не мог забыть, как тот прыгнул ему на голову в зоомагазине.
Гермиона не контачит с ребятами 2 месяца! Она не приходит к ним в спальню. Нет ни одного упоминания о Живоглоте в общей гостиной. Происшествие с котом и крысом было было еще 2-мя месяцами ранее. Но нет, Гермионе было "запредельно похер"! Зато у Рона, посыпающего солью очередное "режем по живому", эмпатия, очевидно, зашкаливает!
Точно также, как тогда в октябре:
— Рон, Глотик не понимает, что это плохо, — оправдывалась Гермиона дрожащим голосом. — Все кошки охотятся за крысами. — Это не простая кошка, — не унимался Рон, запихивая крысу в нагрудный карман. — Он понял мои слова, что Короста у меня в сумке. — Глупости! Глотик почуял ее, как же еще он... — Твой кот взъелся на Коросту, — не отступал Рон. Вокруг захихикали, но он ничего не слышал. — Короста появилась здесь раньше. И она больна!
...Назавтра втра Рон весь день дулся на Гермиону.
— Как Короста? — робко спросила Гермиона, раскрыла стручок и вытряхнула блестящие бобы в деревянную кадку. — Забилась под одеяло и дрожит от страха, — сердито ответил Рон, кинул бобы в кадку, промахнулся, и бобы рассыпались по полу.
...Окруженная учениками, Лаванда Браун горько рыдала, ...— Что случилось, Лаванда? — встревожилась Гермиона. — Ей утром пришло из дома письмо, — тихо ответила за подругу Парвати. — Ее кролика, Пушистика, задрала лиса. — Бедная Лаванда, — пожалела Гермиона. — ... — Давай рассуждать логически. — Гермиона обвела весь класс взглядом. — Ведь Пушистик умер даже и не сегодня? Сегодня пришло письмо. — Лаванда разрыдалась еще громче. — Какже Лаванда могла бояться, ведь это произошло внезапно... — Не слушай ее, Лаванда, — перебил Гермиону Рон. — Ей плевать на чужих животных.

Jane W.
старая перечница
Ну с Молнией я тоже понимаю обиду Гарри и Рона. Она же им даже ничего не сказала о своих планах - а просто пошла и сдала. Нет, с прзиции взрослого человека все верно. Но мальчикам-то по 13 лет)
Вам не кажется, что даже до 13-летних подростков за 2 (!)месяца должно было дойти, что им никто не хотел зла?
Показать полностью
Desmоnd, ок, я согласна, конкретно факта "он взял её свиток и начал слямзивать эссе" не было. Но, как по мне, постоянные попытки не менее показательны. Понимаете, он всё время пытается найти способ не самому сделать, а считнуть. Он всё время инициатор: "а давай спросим у Гермионы", "а давай попросим у Гермионы", "а Гермиона точно-точно не даст списать?". А почему Поттеру та же мысль в голову не приходит? Почему от него ни разу не слышно "Рон, а как думаешь, может, Гермиона нам всё-таки покажет сочинение?.."?
Desmоnd
старая перечница
Сразу видно, что вы не были пацаном. У нас по поводу подкатить к девкам была куча приёмов. Они, конечно, как один идиотские, но понятно это с высоты прожитых лет.
.
Да не о подкате речь! А о том, что человек, которому проблемы - как с гуся вода, не будет копаться в себе!
Хотя и о подкате тоже.
Почти месяц Г и Г голодали, холодали, еле-еле остались в живых, у Гарри - новый шрам на груди, у Гермионы - на сердце, сломанная палочка, а тут появляется сытый отоспавшийся Рон, который демонстрирует одну-единственную цель: произвести впечатление на девушку. Тьху!
Shamaona
И я думаю, Рон вполне способен осознать свои проблемы - а осознание это уже первый шаг.
Мне кажется, он осознавал свои поступки. И исправлял их.
Но не себя.
А о том, как он вел себя в приведенных отрывках - ну а что ему, плакать, что ли?:)
Да нет, конечно! Он должен был быть счастлив, у него кураж должен был быть - будь здоров! Именно потому, что как вы верно сказали
Он наконец-то смог найти друзей, вернулся к ним, да еще и с помпой - крестраж вон уничтожил.
Только сдается мне, что поймав эту волну, он так на ней и останется - то есть, будет не считаться с чувствами других уже не импульсивно, а осознавая.
Как это умеют делать уверенные в себе люди.
А если учесть, что у него хорошо развитой житейский ум...
То неудивительно, кто и почему стал его женой.))
В любом случае, поведение Рона, при вот таких тараканах, за рамки нормального не выходит. Да, у него есть косяки. Но ничего криминального.
Вот с этим я не спорю.
старая перечница
Shamaona
Мне кажется, он осознавал свои поступки. И исправлял их.
Но не себя.

Это да. Но, кмк, осознать и исправить поступок это очень даже кое-что. Да, не верх самоанализа, но очень хороший показатель.
Только сдается мне, что поймав эту волну, он так на ней и останется - то есть, будет не считаться с чувствами других уже не импульсивно, а осознавая. Как это умеют делать уверенные в себе люди.
Честно говоря, фиг знает. Бывает так, что какая-то мелочь так зацепит, что человек крепко задумывается. А бывает и так, как вы написали. Лично мне сложно предсказать, какой вариант произойдет с Роном. Просто мне кажется, что раз уж он при всех своих комплексах не скатывается в полное УГ, то все-таки сможет это перебороть. Но тут уж как повезет)
Shamaona
Да он не только в "полное УГ" не скатывается, он вообще никуда не скатывается!
Но назвать его самым классным чуваком канона - имхо, перебор не меньший, чем описание от ТС.
Мне лично хочется, чтобы победило в нем лучшее. Вот только с такой женой, имхо же - сомневаюсь.
старая перечница
>>Мне лично хочется, чтобы победило в нем лучшее. Вот только с такой женой, имхо же - сомневаюсь.
Ну, люди меняются) Так что будем надеяться!
Ничоси вы даете! Даже Северус отдыхает.
Смотрите, я тоже не люблю Ромиону. Я, спасибо Вселенной, не сталкивалась лично с домашним насилием, и я не психологиня, поэтому мне сложно сказать, на какое количество процентов в развитии их отношений случилась прям агрессия и физическое воздействие со стороны Рона. Но вот в чём я согласна, так это в полной психологической несовместимости. И тут всё, начиная от взглядов на жизнь, заканчивая отношением ко всему.Меня, уж извините, коробит от фразы "противоположности притягиваются", поэтому в как-то в итоге уживутся я не верю. Но я скорее вижу Рона эдаким типичным, стереотипным даже, мужиком. Ну который разбрасывает вещи по дому и предпочитает диван-пивко-футбольчик по вечерам/выходным. При этом интересы жены не ценятся от слова совсем. И в книгах это, в общем, показано, пускай и в виде незначительных насмешек и комментариев в сторону стремления Гермионы хорошо учиться, но я всегда говорю: из таких вот мелочей складывается цельная картинка. Нескольких незначительных, на первый взгляд, интонаций/действий/фраз порой вполне достаточно, чтобы понять отношение человека к происходящему.Поэтому да, я уверена, что понимания к желанию Гермионы построить карьеру и продвигаться вверх и вверх по карьерной лестнице Рон не проявит.Бытует также мнение, что каждая девочка подсознательно мужа себе выбирает, похожего на отца. Мне, конечно, слыша это рычать тоже хочется знатно, но если убеждение сие перекинуть на мальчиков, то мне почему-то кажется, что в случае Рона оно как раз очень верно - ему нужна женщина, похожая на Молли. Которая будет вкусно и много кормить, вязать свитера, покупать пижамы и следить за грязью на носу - последние два условно! Опять же, вспоминаем привычки с детства, а от привычек с детства избавиться довольно непросто, особенно, если желания нет, а я не думаю, что у Рона оно вдруг могло появиться. Он видел определённую модель семьи, мне кажется, примерно той же модели он ждёт от собственной.
+100500! Рон - нормальный, просто он Гермионе не подходит, ну или она ему. А ТС все-таки стоило бы перечитать канон. потому что пункты про абьюз и агрессию это, извините, фейспалм лютейший.
Показать полностью
Киноно-фанон детектед.
Нет, это канон. ГП и ПП, Рон чуть ли не открытым текстом говорит Гермионе, что она им должна помогать, в смыле давать списывать.
старая перечница, меня тоже всегда такая "дружба" поражала. Они же ее несколько месяцев бойкотировали.
Рон конечно не фонтан, но не всегда умницы выбирают кого-то такого же
Valeria Zacharova
В этот раз ни слова не было сказано, что Гермиона - умница, а Рон - тупой.
Речь шла о межличностном поведении.
старая перечница, мдауж, судя по посту ТС - только тупым олухом ещё осталось назвать:D

Но я не о том. Назвав Герми умницей, я не назвала Рона тупицей. Это вы сами домыслили. Я подразумевала что он простоват, без изысков, мб самое то для жизни. Не всегда женщины предпочитают в мужья кого-то особенного.
Valeria Zacharova
Ну, извините - я не домыслила, я прочитала буквально.;) Поскольку не единожды встречала и такие предъявы.))
Но, понимаете, какая штука... я готова признать, что выданная вами характеристика
действительно был простоват, без изысков,
могла подвигнуть ГГ на принятие решения о совместной жизни.
Вот только , сдается мне,господа,(с) что она глобально ошиблась.))
старая перечница, я не обидчивая))

Я весь тред не осилила, фанон тоже очень упитан сюжетами, про ПД нифига не знаю - но иногда думаю, чем ее Виктор не устроил, видный парень такой, ухаживать вот пытался
Valeria Zacharova
старая перечница, я не обидчивая))

Я весь тред не осилила, фанон тоже очень упитан сюжетами, про ПД нифига не знаю - но иногда думаю, чем ее Виктор не устроил, видный парень такой, ухаживать вот пытался
Она уже была влюблена.)) Ну, и потом - это было в 15лет!
Ох, в 15 то лет этих любовей сколько еще в перспективе) К тому же она с Крамом вроде переписку вела одно время.
А насчет Рона - у нее и у него одно школьное прошлое на двоих, весь Хог, а такие вещи сплачивают
Valeria Zacharova
К тому же она с Крамом вроде переписку вела одно время.
А почему нет? Могла же она иметь "личную жизнь".)) Вот только отношения "по переписке" - это такое.))
А насчет Рона - у нее и у него одно школьное прошлое на двоих, весь Хог, а такие вещи сплачивают
ТАКОЕ прошлое - особенно.
Да и, по-чесноку, какому мужчине она была нужна с таким прошлым и настоящим - двое БЛИЗКИХ друзей мужского пола, которым она не родственница?
Впрочем, это мы уже оффтопим, наши последние посты нужно переносить в другой тред: https://fanfics.me/message474470#comments
старая перечница
В маг.мире равноправие, а не дремучий патриархат, поэтому никто про ее друзей ничего не сказал бы.
Jane W.
Замечательной иллюстрацией этого "равноправия" служит обсуждаемая выше цитата из сцены "за гобеленом".
Либо мы признаем, что Рон Уизли - просто грубый тип,склонный к агрессии, либо он - среднестатистический подросток, транслирующий мнение общества, просто излишне импульсивный и эмоциональный,
И то, против чего вы возражаете, вполне себе имеет место быть.
старая перечница
Не вижу прямой связи между реакцией Рона на то, что его младшая сестра начала встречаться с мальчиками и общественного осуждения женщины за дружбу с мужчинами.
Jane W.
1. Как вы считаете, если бы Рон застал своего гипотетического младшего брата в той ситуации, у него была бы такая же реакция?
2. Как вы считаете, почему у Рона была ТАКАЯ реакция?
3. Как вы считаете, почему общество должно было принимать отношения девушки с двумя юношами исключительно за дружбу, особенно с учетом широкой общественной огласки якобы отношений с одним из них?
старая перечница
В современном мире реакция старшего брата была бы примерно такой же. Однако за дружбу уже давно никого не осуждают. По крайней мере, не массово, особенно в Европе.
Если бы девочке дружить с мальчиками было не принято, то мы хотя бы раз увидели это на страницах книг. Но ничего такого и близко нет, даже ни одного намека. Ни шуточек, ни насмешек, ни недоумения - ничего.
Jane W.
Гермионе чем только в лицо не тыкали, только не тем, что она неотрывно таскается с двумя пацанами.
Desmоnd
Так да) Хотя тот же Малфой уж точно не упустил бы такой повод.
Jane W.
старая перечница
В современном мире реакция старшего брата была бы примерно такой же.
Хорошо. Значит, вы со мной согласны, что двойная мораль относительно мужского и женского поведения в межполовых отношениях присутствует как в современном мире, так и в магбритании, несмотря на правовое/фактическое равноправие полов.
Однако за дружбу уже давно никого не осуждают.
Еще раз: а с чего вы взяли, что окружающие, по мере взросления трио, принимали их отношения за дружбу,особенно после года скитаний?
Кроме того, как меня просветили недавно, в современной Европе широко распространено понятие "секса по дружбе".
Если бы девочке дружить с мальчиками было не принято, то мы хотя бы раз увидели это на страницах книг. Но ничего такого и близко нет, даже ни одного намека. Ни шуточек, ни насмешек, ни недоумения - ничего.
Вы можете поверить, что увлеченность Поттера Чжоу осталась незамеченной хотя бы ее подружками? Что одноклассники трио не обратили внимания на роман Лаванды и Рона? Что ни разу не прошлись по поводу одиночества Грейнджер, а ее отношения с Макклагеном остались незамеченными?
Я - нет, поскольку на страницах книги неоднократно говорилось про сплетни, циркулирующие по любому поводу. Но ничего такого и близко нет. По простой причине - они не доходили до сведения ГП. Что, впрочем, неудивительно.

А теперь представьте этот райцентр, где все потенциальные женихи и невесты знают друг друга и друг о друге со школьной скамьи.
Где вы найдете мужчину, который бы с одной стороны, удовлетворял запросам самой Гермионы, а с другой удовлетворился мало что тем, что она собой реально представляет (как было высказано в схожем треде - "пожалейте мальчишку!"), но и тем, что о ней могло думать и придумать(!) далеко не современное общество.
Показать полностью
Desmоnd
Jane W.
Гермионе чем только в лицо не тыкали, только не тем, что она неотрывно таскается с двумя пацанами.
И чем же?!
Малфой - "грязнокровкой", Снейп - "невыносимой зазнайкой" и уродиной, Рон - много чем.
Больше - никто.
И то, на что не обращается внимание в 11-13, вызывает недоумение в 14-15, и "определенные" выводы в 16-17.
Нам не показали их мирные 17-ть.
А в 16-ть уже не было "неотрывно таскается".
старая перечница
Вы уж определитесь, какое у магов общество, то ли настолько либеральное, что сексом по дружбе и даже l'amour a trois никого не удивишь, то ли "далеко не современное")
Малфой и по внешности Гермионы прохаживался, и по происхождению, а такую тему упустил? С чего бы это?
Jane W.
Я-то как раз определилась: у магов общество по бытующим социальным понятиям где-то на уровне первой половины ХХв реалмира той же Европы, со всеми вытекающими.
Именно поэтому отношения взрослой девушки, а не 11-14-летнего подростка, с ее ровесниками меньше всего воспримут как дружбу.
Особенно, если учесть возраст вступления в брак у магов, ага.

Что же касается моего
в современной Европе широко распространено понятие "секса по дружбе",
так это не более, чем ответ на ваше
Однако за дружбу уже давно никого не осуждают. По крайней мере, не массово, особенно в Европе.
Я вовсе не магбританию имела в виду.


Кроме того, замечу, что говоря о БЛИЗКИХ отношениях, я имела в виду не только сексуальную составляющую, хотя ее точно имело бы магобщество, которое сплетники не меньше самих себя в Хогвартсе.
Но и, не в меньшей, если не в большей степени, эмоциональную привязанность.
Valeria Zacharova
старая перечница,
Я весь тред не осилила, фанон тоже очень упитан сюжетами, про ПД нифига не знаю - но иногда думаю, чем ее Виктор не устроил, видный парень такой, ухаживать вот пытался
Вот! Вооот, ура, об этом написали! Спасибо, Валерия)))
старая перечница
Я-то как раз определилась: у магов общество по бытующим социальным понятиям где-то на уровне первой половины ХХв реалмира той же Европы, со всеми вытекающими.
А почему именно этот отрезок? Откуда такие выводы?
Особенно, если учесть возраст вступления в брак у магов, ага.
Разве мы знаем средний возраст вступления в брак у магов?
старая перечница, ну да, не то чтобы за ней очередь выстроилась, в чем-то она так и осталась аутсайдером. Но Крам мне нравился, жаль канон так беспощаден.
Valeria Zacharova, вот мне щас прям обидно стало за Гермиону))) с аутсайдером не согласна. Мне кажется, если бы Гермиона реально хотела выстраивать к себе очереди, она бы этого добилась - быстренько вспоминаем тот-таки Святочный бал и то, с каким удивлением смотрели на изменения её внешности ("а что, Грейнджер и так может?"). Просто ей это было не нужно. Она хотела, чтобы её принимали самой собой. Я, например, к своим 28 тоже так и не понимаю, зачем мне макияж, и из всей косметики юзаю ровно одну помаду))
Agnetha, не, она замечательная. Я имела ввиду именно то как она представлена в каноне. Не смотря на все ее достоинства магмир тухнет в своем болоте и не торопится принимать ее.
Такое впечатление осталось от книг и фильмов(
Agnetha
Но вот в чём я согласна, так это в полной психологической несовместимости. И тут всё, начиная от взглядов на жизнь, заканчивая отношением ко всему.
Да, это верно. Причем им и в Хогвартсе уже (!) особо не о чем говорить, все диалоги сводятся либо к спорам, либо к ругани, либо Рон просит списать. Ну, еще они Волдеморта иногда обсуждают. Все выглядит так, будто единственная их связующая нить - это Гарри. Они часто проводят время втроем, каждый по отдельности тоже часто проводит время с Гарри, но вдвоем Рон и Гермиона практически не бывают. Их объединяет в первую очередь желание дружить с ГП. Убрать Гарри - не посыплется ли вся их дружба, не говоря уже о чем-то большем? Да и было ли это большее? По сути все, из чего состояли отношения Рона и Гермионы, это перебранки, взаимные пакости и неуклюжий эльфийский поцелуй в Выручай-комнате (который не факт, что означал большую любовь, может, Гермиона просто была благодарна, что Рон вступился за эльфов и действовала на эмоциях). Гарри ходил на свидания с Чжоу, Гермиона довольно долго встречалась с Крамом, а с Роном она практически не оставалась наедине на протяжении всего семикнижия.
О чем они стали бы разговаривать, будучи супругами? Что у них общего, кроме дружбы с Гарри? На чем вообще мог бы держаться их брак долгие годы, чтобы не развалиться? Разные цели, разные приоритеты, разные интересы, противоположность во всем - а на одной ругани далеко не уедешь, скорее наоборот.
Все-таки для крепкого, счастливого брака важно, чтобы супруги смотрели в одну сторону, находились на одной волне, так сказать.
Рон и Гермиона демонстративно смотрят в разные стороны.
Показать полностью
Valeria Zacharova
Я весь тред не осилила, фанон тоже очень упитан сюжетами, про ПД нифига не знаю - но иногда думаю, чем ее Виктор не устроил, видный парень такой, ухаживать вот пытался
Он был галантным и вежливым - этим и не устроил. У Гермионы проблемы с самооценкой и уважением к себе, поэтому она предпочла того, кто с ней груб. Подсознательно считала, что не достойна лучшего. Сколько девушек, тем более отличниц, вот так пострадали из-за неуверенности в себе...
Lirеin, если так смотреть, то очень жаль.
Сцена, где Виктор ее за ручку танцевать ведет - так красива, и он сам, взрослый такой, мужественный.
Valeria Zacharova
Да, пара красивая получилась бы.
Lirеin
Valeria Zacharova
Он был галантным и вежливым - этим и не устроил. У Гермионы проблемы с самооценкой и уважением к себе, поэтому она предпочла того, кто с ней груб. Подсознательно считала, что не достойна лучшего. Сколько девушек, тем более отличниц, вот так пострадали из-за неуверенности в себе...
ИМХО, самое главное, он был не русским, в смысле не англичанином. Думаю, это не устроило бы читателей, да и сама Гермиона вряд ли подсознательно выбрала иностранца в качестве мужа. Да, ребят, английский национализм никто не отменял.
Lirеin
Гермиона довольно долго встречалась с Крамом, а с Роном она практически не оставалась наедине на протяжении всего семикнижия.
Вы неправы.
- Каждый раз в Нору Гермиона приезжала раньше Гарри и, естественно, общалась только с Роном.
- Они были старостами и , выполняя обязанности старост, взаимодействовали только вдвоем
- в походе за крестражами очень хорошо показано, что Гарри от них дистанцировался,так что Рон и Гермиона были предоставлены друг другу.
старая перечница
Либо мы признаем, что Рон Уизли - просто грубый тип,склонный к агрессии, либо он - среднестатистический подросток, транслирующий мнение общества, просто излишне импульсивный и эмоциональный.
Разумеется, первое. Потому что никто, кроме Рона, такое мнение не транслировал. И кроме того, тут еще имеет место зависть, что явно показано - у Джинни вон парень есть, Гарри встречался с Чжоу, Гермиона целовалась с Крамом, и только один Рон как дурак в 16 лет ни с кем ни разу не целовался. Конечно, у него взыграло.

Jane W.
В современном мире реакция старшего брата была бы примерно такой же.
Нормального старшего брата - нет. Фред и Джордж уж точно не стали бы бросаться на нее с оскорблениями. Более того, если бы кто-то при них реально вздумал распускать всякие нехорошие сплетни про Джинни, сильно пожалел бы от этом. Потому что нормальный брат, если при нем сестру называют шлюхой, в первую очередь осадит того, кто обзывается, а не станет набрасываться на сестру с этим же словом. Ну Рон грубиян просто, тут нет ничего более очевидного.
Показать полностью
Габитус
ИМХО, самое главное, он был не русским, в смысле не англичанином. Думаю, это не устроило бы читателей, да и сама Гермиона вряд ли подсознательно выбрала иностранца в качестве мужа. Да, ребят, английский национализм никто не отменял.
Почему нет? Если посмотреть, сам Хогвартс довольно-таки многонациональное место. Ну и я не слышала, чтоб кто-то был сильно против пары с Крамом, в отличие от гудшипа)

старая перечница
Lirеin
Вы неправы.
- Каждый раз в Нору Гермиона приезжала раньше Гарри и, естественно, общалась только с Роном.
- Они были старостами и , выполняя обязанности старост, взаимодействовали только вдвоем
- в походе за крестражами очень хорошо показано, что Гарри от них дистанцировался,так что Рон и Гермиона были предоставлены друг другу.
В Норе всегда полно народу, Гермиона могла общаться и с Джинни той же.
Старосты - да, но они не так уж много времени посвящали этим обязанностям, и если правильно помню, школу обычно патрулировали по отдельности.
В походе Рон вообще долгое время где-то гулял, после чего Гермиона тоже долго на него дулась. И там все время Гарри рядом торчал. Я не говорю, что они совсем не оставались наедине, но тут в любом случае получается слишком мало времени.
Показать полностью
Lirеin
Фред и Джордж уж точно не стали бы бросаться на нее с оскорблениями.
Да ну? Фред и Джордж - это ещё те два говноеда. Может быть не стали, они ведь на младшем брате самоутвержались.
Desmоnd
Да ну? Фред и Джордж - это ещё те два говноеда. Может быть не стали, они ведь на младшем брате самоутвержались.
Беззлобно подкалывать, может, стали бы, но орать на всю гриффиндорскую башню, что сестра шлюха - неа, ни разу. Вообще и в книге, и в фильме возникло впечатление, что они к ней вполне на равных относятся.
Lirеin
Нет. Они очень злобными мудакми были. Причём с детства. Ну и до самого шкафа с Монтегю.
Desmоnd
Со шкафом Монтегю реально перебор, но до этого они никакого запредельного мудачества не проявляли. По крайней мере, о таковом неизвестно.
Lirеin
По отношению к Рону - ну вот постоянно. Даже не трогая детский Непреложный Обет и арахнофобию.
Lirеin
Desmоnd
Беззлобно подкалывать, может, стали бы, но орать на всю гриффиндорскую башню, что сестра шлюха - неа, ни разу. Вообще и в книге, и в фильме возникло впечатление, что они к ней вполне на равных относятся.
Так и Рон на всю башню не орал)
Desmоnd
А я-то думала, что вы уизлилюб))
Jane W.
Ну, отрицать талант близнецов - это всё равно что отрицать талант Снейпа или Волдеморта.
Другое дело, что талантливый и/или крутой - ни коим образом не исключает мудачества. Я считаю, что всё семейство крутое в той или иной степени. Но близнецам слишком пофиг на других, им важнее лулзы.
Lirеin, ну насчёт долго встречалась с Крамом - тут такое себе. Это неизвестно. Лично мне не кажется, что они так уж прям долго встречались - в библиотеке заметил, на бал пригласил, сходили, далее виделись или нет, и насколько часто, мы не знаем.

А вот по поводу не о чем поговорить - совершенно согласна!
И с тем, что Гарри был, по сути, связующим звеном между ними, тоже.
Кстати, заметьте, о рыдающей в туалете Гермионе именно Гарри вспомнил первым.
Габитус, просто Ро задумала всех троих между собой породнить, и будь Крам хоть даже англичанином, ему бы не помогло.
Agnetha
ну насчёт долго встречалась с Крамом - тут такое себе. Это неизвестно. Лично мне не кажется, что они так уж прям долго встречались - в библиотеке заметил, на бал пригласил, сходили, далее виделись или нет, и насколько часто, мы не знаем.
Если учесть, что они целовались и Крам приглашал Гермиону в Болгарию, какие-то отношения все же были, хотя насколько долгие, действительно неизвестно.
Кстати, заметьте, о рыдающей в туалете Гермионе именно Гарри вспомнил первым.
Да, и на шестом курсе он же побежал в туалет утешать рыдающую Гермиону после того, как Рон посмеялся над ее манерой поднимать руку, и захватил вещи, которые она оставила, когда убегала из класса.

Valeria Zacharova
просто Ро задумала всех троих между собой породнить, и будь Крам хоть даже англичанином, ему бы не помогло.
Да, это очевидно, но могла бы Гермионе кого-то поприличнее подобрать, у Рона 5 братьев же))
Lirеin, а кого? Фреду и Джорджу кроме друг друга никого не надо, Перси - странный чувак, нудный. А Чарли вроде занят, хоть вот он то классный
Valeria Zacharova
Ну, почему, Фред и Джордж вполне с девушками встречались, с Анжелиной Джонсон кто-то из них мутил. Перси, конечно, нудный, но он со временем более-менее исправился, и у них с Гермионой общие интересы - учеба и карьера. Чарли, возможно, гей, но тоже очень интересный чувак))
Lirеin, Чарли гей? А пруфы есть, а то я канон совсем забыла с 15года. Помню только что он с Флер мутил
Valeria Zacharova
С Флер мутил только Билл, а вот Чарли вообще ни на ком не женился и с девушками не был замечен, оттуда предположение)
Lirеin, всё)) поняла)) я их в одно объединила, ппц, склероз крепчал:D сейчас только поняла: отчего 5 братьев, а не 4))))
Вот Билл тоже отличный парень, жалко что занят
Valeria Zacharova
Бывает)))
Но поскольку Билл женат, тут без вариантов, конечно)
Lirеin, одни заняты, другие продинамлены. Джинни застолбила себе Гарри, Малфою кровь не такая. Скучная у Герми личная жизнь какая-то
Valeria Zacharova
Не такая уж скучная, вон какой выбор))
Lirеin
Габитус
Почему нет? Если посмотреть, сам Хогвартс довольно-таки многонациональное место.
Речь идет не о национальности, а о гражданстве.

старая перечница
В Норе всегда полно народу, Гермиона могла общаться и с Джинни той же.
Разумеется, могла.И наверняка общалась. Но, судя по их контактам в Хогвартсе - по остаточному принципу.
Старосты - да, но они не так уж много времени посвящали этим обязанностям,
Достаточно. Просто это не в фокусе ГП.
если правильно помню, школу обычно патрулировали по отдельности.
Я вообще не помню про регламент патрулирования в каноне.
В походе Рон вообще долгое время где-то гулял, после чего Гермиона тоже долго на него дулась.
Поход длился с сентября по май. Из них месяц выпал на отсутствие Рона, неделю-две Гермиона "дулась". И, да
там все время Гарри рядом торчал.
, но взаимодействовала ГГ именно с Роном,независимо от Гарри. Я не готова сейчас искать цитаты,можете сами посмотреть. Особенно после возвращения Рона. Навскидку, там ГП самоустранился от общения месяца на полтора - два
.Я не говорю, что они совсем не оставались наедине, но тут в любом случае получается слишком мало времени.
А зачем обязательно наедине? Наедине и Гарри оставался в редких случаях, перечисленных поименно.)) Тем ни менее, вы же делаете далекоидущие выводы?
Показать полностью
Valeria Zacharova
Lirеin, одни заняты, другие продинамлены. Джинни застолбила себе Гарри, Малфою кровь не такая. Скучная у Герми личная жизнь какая-то
Фанфикшен форева :D

Я вот, кстати, начинала писать фик, где Гермиона как раз с Биллом будет, только муза помахала ручкой, и он перестал писаться, эх(()))

Lirеin
Valeria Zacharova
Но поскольку Билл женат, тут без вариантов, конечно)
Варианты есть всегда ;)
Agnetha
Lirеin, ну вот, я теперь хочу герми/билл. И чтоб с драмой и ревнивым Роном.
Ох уж эти треды, завели, задурили голову))
Valeria Zacharova, угу, я тоже хочу)))
Но я уже осознала печальную истину: чё-то хочешь? - пиши сам)))

Могу предложить разве что вот)) Конфетка
Agnetha, спс:)
Поискать по фб, ао3 можно ещё
Sorting_Hat
О-о-о-чень хотела влезть в срач, но понимаю, что ТС и его сторонникам мало что можно доказать.

Мне вот кажется, на восприятие сознания очень гадко повлиял мерзий кинон.

Который на минутку прославил всех, включая главного злодея Волдеморта.

Ну, так, на секундочку, тем кто забыл:

"Любимый всеми душка Снейп" - доводил до истерики 13летнего (!!) мальчика, срывался на сироте, унижал неоправданно 3/4 школы (другие деканы, будучи патриотами своих факультетов, такой предвзятости себе не позволяли), измывался над покойниками, зашёлся в замечательной истерике перед Министром Магии ))) (это навскидку что вспомнила).

"Обожаемый всеми" в киноне и фаноне Малфой в книгах - стучал, выслеживал, оскорблял других учеников,оскорблял матерей других учеников (даже мёртвых), при том, что при оскорблении своей матери, он почему-то возмущался))), мухлевал на соревнованиях и дуэлях, террориризировал более слабых учеников, превышал должностные полномочия, пользовался покровительством декана факультета, желал смерти одногруппникам и пр. и пр.

Я уж молчу, про, например, Волдеморта, некоторые в фандоме и его обожают - психопата, который косвенно послужил причиной смерти ребёнка в 9 лет, воровал вещи, лгал, предавал людей, убил несколько человек в 16 лет и пр.


Ой, а Рончик аж три истерики за показанные нам 7 лет закатил. Вот же тварь!
Показать полностью
Sorting_Hat
При этом ни у кого как бы не возникло мысли, что Рон так же не обратил внимание на поношенные шмотки Гарри, а в книге было упомянуто,что из-за внешнего вида с Гарри не хотели дружить даже те, кто не боялся шайки Дадли, он был тем, кто остался ради друга на каникулах, хотя мог уехать к родителям, кто написал матери, чтобы она подарила несчастному сироте подарок, кто пошёл за Гарри до конца в подземелье за философским камнем и пр. и пр.
Вот это козлина, даже слов найти нельзя)))
Sorting_Hat
И да, если кому-то указанные выше примеры про канонных Снейпа, Малфоя и пр кажутся нормальными, а поведение Рона - нет, то вам определённо стоит пересмотреть приоритеты.
Sorting_Hat
"Любимый всеми душка Снейп" - доводил до истерики 13летнего (!!) мальчика
А почему такой акцент именно на 13 годах?
Волдеморта кинон наоборот очень сильно испортил.
психопата, который косвенно послужил причиной смерти ребёнка в 9 лет
А это вы о чем? Я что-то такого не помню.
You Are Empty
сама автор саги о ГП подтверждает один из наиболее мерзких, отвратительных и тошнотворных стереотипов о женщинах,
Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?
Откуда взялись как бы не миллионы потребителей абьюзивных вариантов навозных драмион и снарри? (вроде знаменитых каких-то там дедирумов десидиумов) И миллионы писателей этого? Откуда взялись миллионы писателей швятого абьюза?
Откуда взялись любители упырей вроде Пожирателей Смерти, которые однозначно и несомненно в своем развитии повторяют динамику всевозможных уличных неонацистких банд, известных убийствами просто мимопроходилов не с тем разрезом глаз?
(И которые всячески размазывают сопли вида "ну они же люди")
С Марса прилетели, да?
Или их там с тарелочек рептилоиды облучали?
Ответ предлагаю найти самим.
Sorting_Hat
 кто написал матери, чтобы она подарила несчастному сироте подарок
А разве это не было инициативой самой Молли?
Jane W.
С подачи Рона.
You Are Empty
Звучит так, будто вы хотите нам навязать, кого любить и про что читать/писать)
Sorting_Hat
Одна из мудростей моего свекра гласит: нащо рівнятись на гірших?;)
Jane W.
А почему такой акцент именно на 13 годах?
Тоже не понял. Снейп отлично самоутверждался и на 11-летнем.
Sorting_Hat
Jane W.
Sorting_Hat
А почему такой акцент именно на 13 годах?
Волдеморта кинон наоборот очень сильно испортил.
А это вы о чем? Я что-то такого не помню.

в пещере ребёнок погиб из-за Риддла.

Акцент на 13 годах - потому что ненормально, когда мальчик-подросток до уписывания боится школьного учителя. Это не-нор-ма-льно.
старая перечница
Да, точно - я уже нашла в каноне)
Desmоnd
И 11, и 12, и 16)) Гарри еще повезло, что они не познакомились, когда он был младше)
Sorting_Hat
в пещере ребёнок погиб из-за Риддла.
Не было такого)
Sorting_Hat
Ну и?
Sorting_Hat
Vеilеd Girл
что - и?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть