↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lirеin
29 сентября 2020
Aa Aa
#ГП #размышлизмы

Рон и маниакальная ревность. Пожалуй, эта тема заслуживает отдельного поста)) В предыдущем треде несколько человек спросили, в чем же она проявляется, я просто приведу цитату из ГП и КО.
Подошла раскрасневшаяся Гермиона и села рядом.
— Привет, — сказал Гарри. Рон промолчал.
— Очень жарко, — обмахивалась ладонью Гермиона. — Виктор пошел за лимонадом.
Рон взглянул на нее испепеляющим взглядом.
— Уже Виктор? А звать его Вики он еще не просил тебя?
— Что с тобой? — Гермиона удивленно вскинула брови.
— Сама не понимаешь?
Гермиона перевела взгляд на Гарри, но тот лишь по­жал плечами.
— Рон, да что...
— Он из Дурмстранга — вот что! Он соперник Гарри. И нашей школы. А ты... ты... — Рон подыскивал слово, ко­торое описало бы преступление Гермионы. — Ты брата­ешься с врагом — вот что!
Гермиона рот открыла от изумления.
— Глупость какая! — наконец вымолвила она. — «С врагом!» А кто прыгал от радости, когда Виктор при­ехал? Кто хотел взять у него автограф? У кого в спальне его статуэтка?
Рон пропустил все эти обвинения мимо ушей.
— Он, конечно, в библиотеке пригласил тебя?
— Да. Ну и что? — Щеки у Гермионы раскраснелись еще больше.
— А ты его уже записала в Ассоциацию Восстановле­ния Независимости Эльфов?
— И не подумала! Если хочешь знать, он каждый день ходил в библиотеку, чтобы поговорить со мной. И никак не решался. Он сам мне это сказал, — выпалила Гермио­на на одном дыхании и стала пунцовой, как мантия Пар­вати.
— Вот, вот, сказал, — съехидничал Рон.
— Ты на что намекаешь?
— Понятно на что. Он ведь учится в школе Каркарова, да? Знает, с кем ты дружишь... Ему нужен Гарри, нужно кое-что о нем выведать, даже, может, навести порчу...
Гермиона взглянула на Рона так, как будто он дал ей пощечину.
— Он меня о Гарри вообще не спрашивал, ни одного раза, — сказала она дрожащим голосом.
И Рон тут же повел атаку с другой стороны.
— Тогда, значит, ему просто нужна твоя помощь. Он один ни за что не проникнет в тайну яйца. Представляю, как вы уютно сидите рядышком в библиотеке...
— Я никогда не стану ему помогать! — сверкнула гла­зами Гермиона. — Слышишь? Никогда! Как ты смеешь такое говорить! Я хочу, чтобы победил Гарри. И он это зна­ет, правда, Гарри?
— По тебе не скажешь, — продолжал наскакивать Рон.
— Для чего устроили этот Турнир? Чтобы волшебни­ки из разных стран подружились!
— Ничего подобного! Главное в Турнире — победа! Рон с Гермионой кричали так, что окружающие ста­ли уже на них поглядывать.
— Послушай, Рон, — Гарри попытался утихомирить друга, — меня нисколько не трогает, что Гермиона при­шла на бал с Крамом...
Но Рон закусил удила.
— Что ж ты не идешь к своему Вики? Он тебя, навер­ное, обыскался!
— Не смей называть его Вики! — Гермиона вскочила и побежала через зал, сталкиваясь с танцующими пара­ми. Рон глядел ей вслед, и на лице у него смешались ярость и удовлетворение.
Вот не верю, что человек, устроивший такую безобразную сцену, может быть психически здоров. В этом эпизоде Рон:
1. Явно неадекватен, словно не сливочное пиво там пил, а нажрался водки до состояния "в дрова". Иначе его поведение не объяснить.
2. Набросился на лучшую подругу ни с того ни с сего, не сумев дотерпеть даже до окончания бала, чтобы хотя бы не при посторонних скандал закатывать, и наорал на нее так, что довел до слез - это явный приступ немотивированной агрессии у него случился. И тут ему 14 лет, а что дальше?
3. Выкатил Гермионе такие дикие обвинения, что это просто совсем ни в какие ворота. Она желает Гарри поражения, помогает Краму с Турниром, серьезно? Возможно, он все-таки пил, и немало.
4. Грубо оскорбил Гермиону, а заодно и Крама, тем самым продемонстрировав свою истинную натуру.
5. Когда Гермиона уходит, он чувствует ярость оттого, что она посмела пойти на бал с Крамом, и удовлетворение оттого, что выместил на ней свою злость - и это весьма тревожный звоночек.

Все это выглядит очень скверно хотя бы потому, что Рон не имел никакого морального права устраивать эту сцену - Гермиона ему не девушка, они никогда ничего не обещали друг другу, Рон сам не додумался ее пригласить на бал, и она, о ужас, отправилась туда с Крамом. Более того, Рон продолжил орать на Гермиону в общей гостиной. И после не извинился. По мне, так это уже повод сказать, что "нах - это ваще-то туда", по крайней мере пока товарищ не соизволит цивилизованно попросить прощения, а Гермиона какого-то фига еще оправдывается.

У Рона все признаки так называемого бреда ревности, или синдрома Отелло. Да, он на тот момент пока еще не дошел до социально опасных действий и держал себя более-менее в рамках, ибо кому охота быть исключенным из школы? А получить от Молли громовещатель? Стать изгоем в классе за странное поведение? Отхватить от Крама в случае открытой конфронтации? Поэтому пока что Рон держится.

Однако у Рона не только маниакальная ревность, но и обостренное чувство собственности, и повышенная склонность к насилию, что проявляется в отношениях с Джинни - он называет собственную сестру шлюхой и очень близок к тому, чтобы причинить ей вред.
— Так, — сказала Джинни, отбросив с лица длинные рыжие волосы и гневно глядя на Рона, — давай-ка, Рон, договоримся раз и навсегда: тебя не касается, с кем я встречаюсь и чем я с ними занимаюсь...
— Нет, касается! — Рон разозлился не меньше нее. — Думаешь, мне хочется, чтобы в школе говорили, что у меня сестра...
— Кто? — завопила Джинни, выхватывая волшебную палочку. — Ну, говори, кто?
— Он ничего такого не хотел сказать, Джинни, — машинально встрял Гарри, хотя чудовище одобрительно зарычало, полностью поддерживая Рона.
— Нет, хотел! — сказала она, сверкнув глазами на Гарри. — Только потому, что сам ни разу в жизни ни с кем не целовался, потому что никто не станет с ним целоваться, кроме нашей тетушки Мюриэль...
— Да замолчи ты! — заорал Рон. Он был уже не красным, а бордовым.
— Не замолчу! — вне себя от злости кричала Джинни. — Я видела, как ты пялишься на Флегму, все надеешься на поцелуй в щечку, смотреть противно! Пошел бы да сам с кем-нибудь полизался, тогда хоть не будешь так переживать, что все остальные это делают!
Рон тоже выхватил волшебную палочку; Гарри быстро встал между ними.
— Много ты понимаешь! — вопил Рон, пытаясь прицелиться в Джинни из-под мышки у Гарри, который заслонил от него Джинни, широко расставив руки. — Если я не занимаюсь этим на публике...
Джинни пронзительно захохотала и попыталась оттолкнуть Гарри в сторону.
— С кем же это ты целовался, со своим Сычиком? Или, может, у тебя под подушкой хранится фотография тетушки Мюриэль?
— Ах ты...
Струя оражневого света ударила из-под левой руки Гарри и чуть-чуть промахнулась мимо Джинни. Гарри прижал Рона к стене:
— Слушай, не дури...
— Гарри вот целовался с Чжоу Чанг! — выкрикнула Джинни, чуть не плача. — А Гермиона целовалась с Виктором Крамом! Один ты, Рон, ведешь себя так, будто целоваться — это какая-то гадость, а все потому, что опыта у тебя, как у двенадцатилетнего!
С этими словами она кинулась прочь. Гарри выпустил Рона; лицо у того было как у человека, готового совершить убийство.
А вот и неконтролируемый приступ агрессии, в ходе которого Рон готов покалечить или даже убить сестру. Нормальное ли это поведение для брата? Для какого-нибудь горного аула, где практикуются убийства чести - вполне. Но для цивилизованного общества такое поведение неприемлемо и говорит о серьезном психическом расстройстве. Джинни здесь тоже не остается в долгу, но она, во-первых, отбивает нападение, а не начинает его сама, во-вторых, ограничивается оскорблениями, а вот у Рона проявляется явная агрессия с угрозой убийством, и Гарри, сам ревнующий Джинни, понимает это и становится на ее защиту, видя неадекватное состояние Рона. Более того, Рон считает шлюхой и Гермиону из-за того, что она целовалась с Крамом. При этом сам он без зазрения совести использует Лаванду, которой явно симпатичен, после чего вытирает об нее ноги и спокойно сваливает в закат.

Вот еще парочка примеров приступов зашкаливающей агрессии, склонности Рона к насилию (и это я еще глубоко не копала, просто открыла пару глав наугад):
К несчастью, в ожидании первой игры сезона у него проснулись все прежние страхи и заскоки. Пропустив для начала с полдюжины мячей, причем большинство из них забила Джинни, Рон стал играть в каком-то совершенно безумном стиле и в конце концов заехал атакующей ворота Демельзе Робинс кулаком в лицо.
К тому же Рон стал невероятно дерганым и чуть что кидался на людей почище какого-нибудь соплохвоста . Весь день прошел у Гарри в безуспешных попытках примирить Рона и Гермиону. В конце концов Гермиона в расстроенных чувствах удалилась в спальню для девочек, Рон тоже отправился спать, обругав по дороге нескольких малолетних первокурсников за то, что они на него смотрели.
Гарри окончательно загрустил, видя, что за последующие дни свирепое настроение Рона нисколько не улучшилось. Вдобавок Рон стал еще хуже играть в квиддич, а от этого еще больше злился, и в итоге на последней тренировке перед субботним матчем не смог взять ни одного мяча, зато так на всех орал, что довел Демельзу Робинс до слез.
— А ну заткнись, оставь ее в покое! — закричал на него Пикс, который был ростом примерно на треть меньше Рона, зато в руках держал тяжелую биту.
— ХВАТИТ! — заорал Гарри.
Он заметил, с какой злостью Джинни смотрит на Рона, и, вспомнив ее репутацию непревзойденного мастера по Летучемышиному сглазу, примчался с другого конца стадиона, чтобы вмешаться, пока не дошло до беды.
— Пикс, уложи бладжеры в ящик. Демельза, успокойся, ты сегодня играла просто замечательно. Рон... — Он дождался, пока остальные игроки уйдут подальше, и только тогда закончил: — Ты мой лучший друг, но, если ты будешь так себя вести, мне придется выгнать тебя из команды.
На мгновение ему всерьез показалось, что Рон сейчас его ударит, но тут произошло кое-что похуже: Рон, сидя на метле, как-то обмяк, растеряв весь свой боевой пыл, и сказал:
— Я сам уйду. Я бездарный вратарь.
— Никакой ты не бездарный, и никуда ты не уйдешь! — яростно крикнул Гарри и сгреб Рона за ворот мантии. — Ты, когда в форме, любой самый трудный гол можешь взять, у тебя только с психикой проблемы!
— Хочешь сказать, что я псих?
— А может, и да!


И таких приступов насилия на протяжении всех книг еще много (например, сцена, где он пытается ударить Миртл, но вовремя вспоминает, что она привидение; Гарри неоднократно думает, что Рон может ему врезать, и т.д.)
Мог ли Рон с такими особенностями психики пойти по кривой дорожке?
Разумеется, мог. Я не утверждаю, что он обязательно сделал бы это, но что-то могло его стриггерить - война, отсутствие комфорта в походных условиях, ссоры с Гермионой, да что угодно. И все, катушечка полетела бы.

Снейп ревновал Лили к Джеймсу - и это привело, пусть и непреднамеренно, к ее смерти, потому что из-за этой ревности Снейп пошел к Волдеморту и выложил ему пророчество. При этом потенциальная смерть мужа и маленького сына Лили его изначально не волновали. Петтигрю тому же Джеймсу завидовал - и поспособствовал тому, чтобы Поттеров убили, а Сириус загремел в Азкабан. Рон завидовал Гарри, ревновал Гермиону, страдал приступами неконтролируемой агрессии... и не пошел тем же путем только по воле автора. Хотя все шансы у него были, увы. Ведь если сравнить нездоровую ревность Рона с ревностью того же Гарри, то во втором случае нет никаких приступов гнева или угрозы убийством, и даже намеков на агрессию тоже нет. Гарри нравится Чжоу, он ревнует ее к Седрику, но не затевает ссору ни с кем из них. Потом Гарри нравится Джинни, он ревнует ее к Дину, но не набрасывается на нее с криком "шлюха!", а, наоборот, защищает от Рона, пытающегося ее покалечить. Как бы Гарри ни было неприятно видеть Джинни с другим, он выступает в качестве миротворца, а значит, с психикой у него все в порядке.
Джеймс Поттер, отнюдь не образец добродетели, тоже не называл Лили шлюхой за дружбу со Снейпом, хотя ревновал ее очень сильно, а Снейпа терпеть не мог.

Мог ли Рон убить Гарри после того, как увидел ту самую сцену из медальона? Да, тоже запросто, потому что Гарри "видит красный отблеск в его глазах и в ужасе шарахается в сторону", то есть, наверняка предполагает такую возможность. Да, тут Рон молодец, что сдержался и разрубил мечом крестраж, а не лучшего друга, но чуть бы в другую сторону его мозги повернулись - произойти могло все, что угодно. Все мы помним, что Рон очень импульсивен и сначала делает, потом думает. И в момент уничтожения крестража он действует практически бессознательно, рубит не столько по самому медальону, сколько по призрачным Гарри и Гермионе, чтобы убрать с глаз долой эту сцену.
29 сентября 2020
113 комментариев из 306 (показать все)
PersikPas
а было бы круто, если бы они все стали плохими и подмяли под себя Магическую Англию
Полно таких фиков.
Deskolador
хороших не видела
Deskolador
что бы именно трое сплоченных негодяев. Там, что иронично, Рона делают няшкой, и он - погибает от рук друзей
Desmоnd Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Как по мне она в этом плане норм. Дамбигей - окнорм. ДДД мог петушить под хвост Геллерта, мог нет - это никак ни на что не влияет. Негромиона - ну там был откровенный троллинг. Роулинг с самим ПД продала конечно душу, но кмк никто не воспринимал страшную как пистолет негритянку из спектакля в качестве Гермионы. Это как негр-Маннергейм в нигерийской фильме.


А вот то, что она сказала фак ю всем этим sjw - очень круто. А Редклифф пусть отсосет.

Джино Карано ещё красава.
я не понимаю воя вокруг Гермионы - негритянки. Это роль в театре. А театр это не тоже самое, что кино. В другой стране в другой труппе на эту роль может вообще утвердят и белую или азиатку или опять негритянку. Я думала, что сейчас в театре не особо смотрят на цвет кожи
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Ну, собственно, вспомнить, сколько настоящих негров играло в наших театрах Отелло.
PersikPas
старая перечница
то есть до этого ни Перси ни Рон его в клетке не держали, а теперь должны? Я понимаю, что это Питер анимаг, а не крыса, но блин как-то все таки что-то в этом не то
Можно и в клетке. Поскольку в замке не только Живоглот обитает.
Можно не носить его в гостиную по этой же причине, или это Гермиона явилась с котом в спальню к мальчишкам? Насколько я помню, она туда кота не носила.
Можно поговорить с близнецами или написать тому же Чарли/Биллу, чтобы сделать доступ котов в комнату с крысом невозможным.
Я сильно сомневаюсь, что законопослушный Перси вообще брал крысу в Хогвартс, а если уж брал, то точно не шатался с нею там, где она могла убежать или подвергнуться нападению.

И, опять таки, речь не об ущемлении законных прав крыса и его хозяина.
Desmоnd
я считаю, что талантливый актер может на сцене передать любой образ независимо от внешности
старая перечница
от перси я ожидаю всего.
старая перечница
обсудила вчера ситуацию с семилетним племянником и 9 летним, тоже можно сказать племянником.

один сказал так
- у меня крыса появилась первее - я прав

второй
- ну я просто не буду дружить с ним и его котом
а вообще, на месте Гермионы, я бы тысячу раз подумала, заводить питомца или нет, потому что это кот, а у друга есть крыса...

Но все мы понимаем, что этот кот нужен сюжету
а вообще, на месте Гермионы, я бы тысячу раз подумала, заводить питомца или нет, потому что это кот, а у друга есть крыса...
Опять...
Почему Рону можно, а Гермионе нельзя?!
PersikPas
старая перечница
от перси я ожидаю всего.
Ваше право считать так, мое - иначе.
старая перечница
обсудила вчера ситуацию с семилетним племянником и 9 летним, тоже можно сказать племянником.
один сказал так
- у меня крыса появилась первее - я прав
второй
- ну я просто не буду дружить с ним и его котом
Замечательно! То есть, 13-летний Рон буквально цитирует их в своих спичах.))
А vendillion ждет высокой договороспособности.

И, думаю, немало зависело от того, КАК вы описали ситуацию.
PersikPas
а вообще, на месте Гермионы, я бы тысячу раз подумала, заводить питомца или нет, потому что это кот, а у друга есть крыса...
Так, может, и Гарри избавиться от Букли? А что - совы ведь тоже едят крыс.
Крыса - нелегальное животное, что тут ещё обсуждать?
Deskolador
Опять...
Почему Рону можно, а Гермионе нельзя?!
Потому, что она - девочка. "Ты должна быть умнее, уступать, понимать и т.д.".)))
Desmоnd

А Редклифф пусть отсосет.

У Рона!
Гермиона выпадает, конфликт исчерпан
старая перечница
Понятное дело, что подростки не смогли в ответственность в силу того что они подростки)

Правила питомцев - это это фактор извне конфликта. Ни Рон, ни Гермиона не стали бы аппелировать к правилам содержания питомцев в споре друг с другом, бюрократия с друзьями довольно нелепа. При том, что мы знаем только то, что школьная администрация никак не реагировала на наличие у Рона крысы, и это единственный канон. А уж хэдканонов можно сюда надстроить сколько угодно, и тот что говорит о поражении в правах всех не-жаб, не-сов и не-кошек (к слову, книззл де-юре - не кот) - ничем не хуже прочих, например "администрация согласовала в отдельном порядке".

Нападки персонажей друг на друга - это вполне себе рядовое явление, контент спора, он обозначен в рамках характеров. Да, Рон считает такое поведение нормальным в данный период, ему там как раз 14 почти. Мы со стороны можем его осуждать, но ничего особо мерзкого я не вижу в этом. Ну и "Рон не прав, потому что он мерзкий" - это вот прямо камень основы фанона.

Для того что бы решать проблему с привлечением старших, нужно ее признать. То есть, я думаю, что если бы ребята пришли к МакГонагалл и попросили ее как-то помочь, она бы не отказала, и вынесла какое-то решение. Но суть конфликта Рона с Гермионой в том, что они не признают саму возможность пойти на попятную. Им не приходит в голову предложить компромисс, потому что они - гормонально неустойчивые подростки. Что, собственно, мы уже вывели.

А не бравший крыса в Хогвартс Перси... Такой хэдканон возможен конечно. Но только представьте, оставить на два года своего питомца в одном доме с Фредом и Джорджем...
Показать полностью
Почему Рону можно, а Гермионе нельзя?!
почему же нельзя, можно. Но вот крыса она раньше появилась.

Вот у меня есть друг и у него уже есть крыса. Что же делать? Да, завести кота. Мы ведь будем жить в одной общаге, и мой кот ему не навредит.

Ну вот вы заведете кота, когда у вас есть попугай, или наоборот? Лучше не надо, потому что мой опыт очень печален и никакая клетка птичку не спасла
vendillion
старая перечница
Понятное дело, что подростки не смогли в ответственность в силу того что они подростки)

Правила питомцев - это это фактор извне конфликта. Ни Рон, ни Гермиона не стали бы аппелировать к правилам содержания питомцев в споре друг с другом, бюрократия с друзьями довольно нелепа. .
Да, согласна. Но не зря существует понятие "рыльце в пушку".
Нападки персонажей друг на друга - это вполне себе рядовое явление, контент спора, он обозначен в рамках характеров.
Согласна с вами. Вот только в этом конкретном споре Гермиона не нападает на друга. Она защищается. А Рон хейтит ее на протяжении 5-ти месяцев.
но ничего особо мерзкого я не вижу в этом.
А я вижу. Потому как такую готовность снова и снова наступить на больную мозоль своему не врагу - вчерашнему другу уже не оправдать гормональной неустойчивостью. Уж больно устойчива линия поведения.
Поэтому нет, не
"Рон не прав, потому что он мерзкий"
, а строго наоборот: Рон мерзкий, потому что он не прав.
Но суть конфликта Рона с Гермионой в том, что они не признают саму возможность пойти на попятную.
Как должна выглядеть со стороны Гермионы поход на попятную я уже интересовалась. Могу повторить:
чтобы читатели признали Гермиону невиновной стороной в этой ситуации, она должна была:
после нападения Живоглота на Коросту страшно извиниться за себя, за него и
- посадить кота в клетку на все время пребывания в школе?
- избавиться от кота?
Потому как извините, но ни на какие компромиссы Рон бы не пошел.

Хотя, без сомнения, Гермионе не стоило вообще заводить кота. И наплевать, что они даже не в одной квартире проживают и, тем более, не в одной спальне - следовало перестраховаться.;)

А не бравший крыса в Хогвартс Перси... Такой хэдканон возможен конечно. Но только представьте, оставить на два года своего питомца в одном доме с Фредом и Джорджем...
С этим согласна, этот момент я из виду выпустила. Тогда остаюсь на том, что Короста либо сидела в спальне без клетки, либо в клетке, если у кого-то из гриффиндора был кот.
Показать полностью
Согласна с вами. Вот только в этом конкретном споре Гермиона не нападает на друга. Она защищается. А Рон хейтит ее на протяжении 5-ти месяцев.

конечно она - защищается! У нее кот! Хищник, ему ни что не угрожает. Да, мы знаем, что Живоглот не просто так гонялся за крысой, но они то этого не знают.
Кстати, неизвестно, сколько там вообще было котов и кошек...
И наплевать, что они даже не в одной квартире проживают и, тем более, не в одной спальне - следовало перестраховаться.

а я и не думала, что там оказывается двери между комнатами мальчиков и девочек. Там вон даже жаба у Невилла постоянно убегает
Deskolador
Кстати, неизвестно, сколько там вообще было котов и кошек...
Как и то, сколько там было конфликтов на этой почве))
PersikPas
Еще раз: Живоглот 1 (один) раз попробовал напасть на Коросту. Все! За 5 последующих месяцев нам покажут Живоглота еще пару раз. И эти пару раз будут вне стен замка.
Из чего следует, что Гермиона таки запирала своего питомца, выпуская гулять лишь на улицу.
PersikPas

а я и не думала, что там оказывается двери между комнатами мальчиков и девочек. Там вон даже жаба у Невилла постоянно убегает
Потому, что эта жаба тоже не сидит в клетке.))
старая перечница
Мы наверное немного увлекаемся. Моя цель состоит в том, чтобы объяснить - почему именно так происходит. Не посоветовать персонажам - как надо было поступать. Потому что на самом деле много способов решить конфликт, он совершенно детский. Поэтому, моя цель не состоит в том, чтобы читатели что-то там признали. Моя цель - объяснить ситуацию, донести мотивы персонажей.

Насчет подколов в течение пяти месяцев - это нормально для подростков в изолированной среде. Говорю, как пусть и не состоявшийся, но все же учитель. Дети годами вспоминают как кто-то из них сделал гадость. И легко прощают, если сделать шаги к примирению. Рон гнобит Гермиону, потому что ждет от нее извинений. Взрослая Гермиона-слизеринка извинилась бы не моргнув глазом, и помирилась бы с Роном в тот же день, если бы хотела. Взрослый Рон-слизеренец вообще не стал бы обвинять Гермиону. Но это подростки и гриффиндорцы, у них гипертрофированное чувство справедливости, и они оба считают себя несправедливо обиженными.
Но это подростки и гриффиндорцы, у них гипертрофированное чувство справедливости, и они оба считают себя несправедливо обиженными.
А на истинное положение дел им наплевать, тут соглашусь..
Но выше уже говорил, мы, читатели, стоим над конфликтом.
И, с моей колокольни, обида Гермионы истинна, а Рона - ложна.
Аргументы за и против все прочитал и обдумал, мнение не изменилось )
Рона - расстрелять )))
Deskolador
Почему? Крыса появилась раньше. Мне вон дети сказали :

- кто первее тот и прав
Desmоnd Онлайн
Поведение Гермионы в том конфликте типичное "моя собачка не кусается".

Совершенно понятно, чего бомбит Рона.

И меня в данном случае больше цепляет не сам конфликт, а то, насколько Гермионе насрать, что у друга (которых у нее вообще только два - она пария) погиб питомец. И насколько она doesn't give a flying fuck (обожаю эту идиому) что питомца убил ее котик.

Ну натурально из упоротых собачников худшего толка. Эмпатия ясеневого чурбака.
Desmоnd
Не, ну она тоже переживает это. Просто не может признать. У подростков вообще проблемы с признанием собственной неправоты.
vendillion
Так моя цель также состоит в этом - объяснить. И еще показать, что "как оно было" совсем не означает "как мне запомнилось".
Я сама, если честно, когда полезла уточнять перипетии конфликта, выпала в осадок: мне запомнилось совсем не так.
Только объясняем мы по-разному.Если для вас
Насчет подколов в течение пяти месяцев - это нормально для подростков в изолированной среде.
, а потому все с Роном хорошо - ну, раз такое поведение нормально.
То я возражаю, что это "нормально"= норма. Это естественно - да. Но, не все подростки так поступают. Как не все дети годами вспоминают гадости.
И дело не в слизеринец/гриффиндорец.
А в дозе злопамятности, мстительности и ревности, наличествующей в организме.
Которая и понуждает вести себя "нормально" или "не нормально".
И именно наличие достаточной дозы в годы подростковые способно привести к печальным результатам в дальнейшем.
Персонаж Рона Уизли спасло от такого развития событий благоволение демиурга.
Desmоnd
И меня в данном случае больше цепляет не сам конфликт, а то, насколько Гермионе насрать, что у друга (которых у нее вообще только два - она пария) погиб питомец. И насколько она doesn't give a flying fuck (обожаю эту идиому) что питомца убил ее котик...Эмпатия ясеневого чурбака.
И в чем конкретно вы увидели, что насрать?
старая перечница
Ну демиург там много кому помог избежать печальной участи.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
В тексте. При чтении. Рон истерил на постоянке ей было вполне пох.
Desmоnd
Это снаружи пох. А внутри мы не знаем. Мы изнутри только Гарри видим
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Так ведь пох на внутренний мир, главное как ведёт.

Ну я сейчас малую гуляю, открыл с мобилы. Чотаржу:

— Гермиона, он чуть с меня скальп не снял! — сказал Рон.
— Он не нарочно, ведь правда, Косолап? — спросила Гермиона.

Типичные ебанутые собачатники. Моя собачка не кусается.
PersikPas
старая перечница
Ну демиург там много кому помог избежать печальной участи.
Согласна. Desmоnd
старая перечница
В тексте. При чтении. Рон истерил на постоянке ей было вполне пох.
Э, нет. На постоянке он не истерит, где вы это увидели?
Он вскипает непосредственно в кризисные моменты больше, это да. Так тут разница в градусах темперамента, а не в градусах эмпатии.
Или кто больше другого доводит, тот и эмпатичнее?))
Desmоnd Онлайн
— ЭЙ! — завопил Рон, хватая свою сумку вместе с Косолапом, вцепившимся в неё всеми четырьмя лапами. — ОТВАЛИ, ТЫ, ГЛУПАЯ ЗВЕРЮГА!
Рон пытался вырвать сумку у Косолапа, но тот не желал отцепляться, шипел и драл её когтями.
Вся гостиная с любопытством наблюдала за развитием событий.
— Рон, не порань его! — визжала Гермиона, Рон размахивал сумкой с намертво прилипшим к ней Косолапом, как вдруг оттуда вылетел Короста.
— ЛОВИТЕ КОТА! — заорал Рон, но Косолап уже освободился от остатков сумки, перемахнул через стол и кинулся за перепуганным Коростой.


Эмпатия? Ох, лол. #собачканекусается
Desmоnd Онлайн
— Чему вы тут смеётесь?
В комнату вошла Гермиона в халате, неся на руках Косолапа, который, похоже, был не особенно доволен повязанной вокруг шеи полоской мишуры. — Не вноси его сюда! — закричал Рон, поспешно вытаскивая Коросту из кровати и запихивая его в карман пижамы.
Но Гермиона не слушала. Она уронила Косолапа на пустую кровать Шэймуса и, приоткрыв рот, уставилась на «Молнию»

Внимательность. Эмпатия.
Desmоnd Онлайн
Но прежде чем Гермиона успела ответить, Косолап прыгнул с кровати Шэймуса — прямо на грудь Рону.
— УБЕРИ ЕГО ОТСЮДА! — завопил Рон. Косолап вцепился когтями в его пижаму, пытаясь добраться до Коросты, предпринявшего отчаянную попытку к бегству через плечо Рона. Рон схватил крысу за хвост и попытался лягнуть Косолапа, но неудачно: он попал ногой по чемодану, стоявшему у кровати Гарри.


Рон а эпизодах с Коростой мне напоминает Морти из "Рика и Морти". В постоянном стрессе от творящегося пиздеца
Desmоnd Онлайн
Рона бесило то, что Гермиона никогда не воспринимала всерьёз попыток Косолапа съесть Коросту и не следила за котом. Она до сих пор делала вид, что Косолап невиновен, намекая, что крысу стоит поискать у ребят под кроватями. Гермиона, в свою очередь, яростно утверждала, что у Рона нет доказательств смерти Коросты, а рыжие волоски вполне могли остаться с Рождества. Она считала, что Рон предубеждён против Косолапа ещё с тех пор, как тот прыгнул ему на голову в «Волшебном Зверинце».

В глубине души Гарри был уверен, что Коросту съел Косолап, но когда он попытался обратить внимание Гермионы на то, что все улики указывают на виновность кота, она рассердилась и на Гарри.
— Ну хорошо, ты за Рона, я знала, что так и будет, — она резко повысила голос. — Сначала «Молния», теперь Короста, во всём виновата я! Оставь меня, Гарри! У меня куча дел!
Рон и в самом деле очень тяжело воспринял потерю Коросты.

#собачканекусается
Бездна эмпатии
Desmоnd
А теперь посмотрите на это не "глазами с кровью", как Рон, а со стороны:
"вцепившимся в сумку всеми четырьмя лапами"
"Живоглот не желал отцепляться, шипел и драл сумку когтями".
Грозила опасность крысу? грозила, без сомнения. Была ли эта опасность критической? Если оставить все без внимания -без сомнения.
Можно ли было устранить опасность без того, чтоб размахивать сумкой - да, без сомнения. Достаточно было подбежать к Гермионе вместе с сумкой - чтобы она сама оторвала своего кота. Если бы Рона интересовал благополучный исход для всех участников
Вот только в критические минуты людям свойственно поступать как говорится, на автомате. А на автомате Рону было плевать на Живоглота - и то, что он мог шандарахнуть им о мебель или о стены, его абсолютно не заботило.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Ээээ. Я даже не хочу комментировать такой сипец. Типичное "собачканекусается".

На питомца напал хищник. Нормально паниковать. Тем более ваше "Гермиона бы сняла" вообще с потолка.

"Не грозило", my ass.

Нет, по-хорошему Рон должен был живоглота или уебать с ноги или одарить каким-то заклинанием.


#собачканекусается #собачкаиграется
старая перечница
Если вы настаиваете на том, что Рон, один из наиболее проработанных персонажей Роулинг, написанный ею с близкого друга - это человек, который не стал преступником методом рояля - то мне наверное не стоит продолжать дискуссию, потому что с такой позиции вас не переубедить. Потому что я считаю возможность такого сценария крайне маловероятной. С Роном порою непросто общаться сверстникам, это да. Но ничего клинического в нем не видно. Обычные, нормальные (в смысле - широкораспространенные) эмоции.
Desmоnd
#собачканекусается
Бездна эмпатии
Эпизоды с Живоглотом в мальчуковой спальне на Рождество я при просматривании книги почему-то пропустила.((
Это меняет расстановку к началу конфликта.
Однако я обращаю внимание, что после Рождества Живоглот не маячит на глазах у Гарри и Рона, Гермиона явно сделала все, чтобы устранить его потенциальный вред.
Поэтому вполне могла считать, что пропажа крыса не вина ее кота.
И, естественно, не ее.

Вот только не понятно, почему отношение к Коросте делает Гермиону "ясеневым поленом", а отношение Рона к Живоглоту и самой Гермионе - классным чуваком?
Можно ли было устранить опасность без того, чтоб размахивать сумкой - да, без сомнения. Достаточно было подбежать к Гермионе вместе с сумкой - чтобы она сама оторвала своего кота. Если бы Рона интересовал благополучный исход для всех участников

Вспоминаю, как Персик одной лапой через прутья клетки убил Сильвера.
старая перечница
Так мы и видим это глазами Гарри
Если б на мою сумку напал бешеный кот, я бы тоже постаралась его стряхнуть или по чему-нибудь сумкой шандарахнуть (можно даже и по хозяину, если ему пох на свою зверюшку и на меня).
А если б прыгнул на меня непосредственно, то претензии к благостному хозяину были бы еще тяжелее. И желания общаться с ним по-доброму тоже было бы весьма мало.

У этой скотины КОГТИ, и она в первую очередь может нанести вред мне. И нехилый вред, шрамы будут ого-го (есть опыт).
У волшебников процесс заживления, конечно, побыстрее, у них это не так фатально. Но тем не менее, радости от чужих когтей, думаю, будет не сильно больше.
Гермиона явно сделала все, чтобы устранить его потенциальный вред.

Не факт. Возможно, что Живоглот стал гулять сам по себе
Да, к слову, я не уверен, но на память в каноне нет явного упоминания того, что Гермиона что-то сделала для того что бы уменьшить риск столкновения кота с крысой. Если это упоминается, то я конечно не прав. Но если нет, то это - хэдканон.
Вот только не понятно, почему отношение к Коросте делает Гермиону "ясеневым поленом", а отношение Рона к Живоглоту и самой Гермионе - классным чуваком?

Потому что Короста у Рона появилась раньше дружбы с Гермионой?
vendillion
старая перечница
Если вы настаиваете на том, что Рон, один из наиболее проработанных персонажей Роулинг, - это человек, которого не стал преступником методом рояля - то мне наверное не стоит продолжать дискуссию, потому что с такой позиции вас не переубедить.
А вы считаете, что она просто так отказалась убить Артура? Может, именно потому, что Рон - ее наиболее проработанный персонаж, она не была уверена, куда может вывести этот персонаж в таком случае?
написанный ею с близкого друга
нечто новенькое, встречала, что с ее мужа.
Потому что я считаю возможность такого сценария крайне маловероятной.
я, скажем так, не невероятной. Причем в зрелые годы куда больше, чем в молодости. Люди обычно портятся потом.[/q] Но ничего клинического в нем не видно. Обычные, нормальные (в смысле - широкораспространенные) эмоции.[/q] С этим согласна, клиники , как видит ТС, я не вижу. Что касается "широкораспространенных" эмоций, то обычные, нормальные люди, если верить классикам, зачастую не совершают преступления просто потому, что боятся.
А Рон, на чем мы сходимся, - далеко не труслив.
Показать полностью
старая перечница
Рон способен совершить преступление при должной мотивации. Все трио способно, и более того - совершает.

Почему она отказалась убить Артура - было интервью, и да, я припоминаю, что в этом случае персонажи Уизли (и Рона тоже) у нее развивались не так, как она хотела бы для сюжета. С этим согласен.
vendillion
Я читала ее слезное интервью, что :

- не смогла! Но надо было убить одного Уизли и отца, а потому погибли Фред, Люпин и Тонкс
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Однако я обращаю внимание, что после Рождества Живоглот не маячит на глазах у Гарри и Рона, Гермиона явно сделала все, чтобы устранить его потенциальный вред.
"Явно"? Где именно это "явно"? Из чего свидетельствует? Из того, что не вламывается в пацанячью спальню с котом?

Неизвестно, делала или нет. Не показано ни единого раза, когда бы ей было не пофиг, когда Живоглот атаковал Коросту.

И очень характерна реакция на "смерть" Коросты. Кровь, кошачий пух - "этонемоясобачка". Гарри, который решил, что таки Живоглот, тоже огрёб.

Нет, понятно, когда уже выяснилось, что крыса Петтигрю, поезд извинений ушёл. Но до того Гермиона была именно ебанутой собачницей. Только без собаки.
Рони
Если б на мою сумку напал бешеный кот,
Так я и не возмущаюсь действиями Рона, я их понимаю. Но и реакцию Гермионы вывожу отнюдь не из отсутствия эмпатии.
vendillion
Да, к слову, я не уверен, но на память в каноне нет явного упоминания того, что Гермиона что-то сделала для того что бы уменьшить риск столкновения кота с крысой. Если это упоминается, то я конечно не прав. Но если нет, то это - хэдканон.
В каноне с Гермионой не общаются 2,5 месяца, знать или не знать, что она сделала/не сделала - невозможно.
Но в каноне нет и упоминания о Живоглоте в замке. В отличие от времени до Рождества и после пропажи Коросты.
PersikPas
Потому что Короста у Рона появилась раньше дружбы с Гермионой?
То есть, право собственности выше отношений с человеком?
То что помешает гипотетическому РУ *из другой вселенной* убить/подставить/покалечить человека, претендующего на дружбу Гарри или отношения с Гермионой?
А, может, и этот РУ, не осознавая, воспользовался ситуацией, чтобы разрушить трио, вернувшись к формату дуета?;)
Ведь одни +: никто не нудит, можно нарушать правила по-мелкому, Гарри всегда только с ним, развлекает, утешает, дает кататься на Молнии. Все, как было в самом начале.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Вот только не понятно, почему отношение к Коросте делает Гермиону "ясеневым поленом", а отношение Рона к Живоглоту и самой Гермионе - классным чуваком?
Што? ШТОЭ????
Вы серьёзно или меня так ребячите? Как должен относиться Рон к твари, которая на регулярном базисе пытается убить его больного любимца? Как должен он относиться к человеку, который становится в позу: "а мне похуй" с самой покупки этой твари? Как по мне, Рон ещё ведёт себя очень сдержанно. Настолько, что может назваться буддой.

Если бы кто собакой травил моего кота с "собачкаиграется", я бы с этим человеком разосрался намертво и во взрослом возрасте. Для 13 лет у него ангельское терпение.

#собачкаиграется #собачканекусается
старая перечница
Соответственно, любое решение "да" или "нет" в этом случае - хэдканон? Но это же не "штаны Арагона", это поступок персонажа. Иначе мы дойдем до того что "Рон с дня Х до дня ХХ не упоминается, где гарантии что он в этот момент не подрался с Малфоем, ведь Малфой тоже не упоминается?"
Desmоnd
старая перечница
"Явно"? Где именно это "явно"? Из чего свидетельствует? Из того, что не вламывается в пацанячью спальню с котом?
Нет, кота не было в замке. Только на улице.
И очень характерна реакция на "смерть" Коросты. Кровь, кошачий пух - "этонемоясобачка".
А если убежден, что таки "немоясобачка", то что делать? Признавать, что без вины виноватый и... дальше? Выгонять кота?

Кстати, она таки за Коросту извинилась.
А Рон, когда выяснилось, что Короста - это Петтигрю?;)
Desmоnd
Вот да, кстати.
Я бы как минимум постаралась дистанцироваться или чтобы человек отправился так далеко в пешее эротическое, как только сможет.

старая перечница
О да, она видит, как "немоясобачка" нападает на человека. Конечно же, "немоясобачка" без вины виноватая, это пострадавший воду мутит и из пакости просто страдает.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
А если убежден, что таки "немоясобачка", то что делать?
На каком основании убеждён? Все улики на лицо.
Извиниться. Проявить человеческое отношение. Впрочем, Гермиона Купер и человеческие эмоции - это так. Можно и на Гарри сорваться.

Выгонять кота уже поздно. Питомца убили после систематической травли.

А Рон, когда выяснилось, что Короста - это Петтигрю?;)
Я пытаюсь понять вашу логику, но, простите, у меня отказывает мозг. Можете прояснить, каким образом отношение Гермионы к затравливаемому питомцу (никакое) и его владельцу, должно ретроспективно получить оправдание после срыва покровов?

- Гермиона, прости что я охуел от твоего пофигизма и наплевательства. Ну а теперь, когда всё выяснилось, я был неправ, что пытался защитить своего питомца от озверевшего монстра.

Так что ли?
Desmоnd
старая перечница
Как должен относиться Рон к твари, которая на регулярном базисе пытается убить его больного любимца?
Относиться отрицательно, но в первую очередь позаботиться о безопасности своего любимца. А не на регулярной основе третировать человека, который который таки
становится в позу: "а мне похуй" с самой покупки этой твари?
, но НЕ травил его крысу.
Потому что, если уж начинать аллегории, то Живоглот - это собака без поводка, бегающая вдоль забора, за которым живет кот.
Ее один раз туда завели, получились опаснейшие "догонялки". После чего больше не заводили.
Через 2, 5месяца кот пропал, а на дорожке была кровь, а в кустах - несколько собачьих шерстинок.
Если бы кто собакой травил моего кота с "собачкаиграется", я бы с этим человеком разосрался намертво и во взрослом возрасте.
Ну и разсырался бы, кто мешает? Гермиона ведь с этим уже примирилась. Но нет, этого мало - нужно не просто порвать отношения, нужно капать и капать на больное.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Относиться отрицательно, но в первую очередь позаботиться о безопасности своего любимца. А не на регулярной основе третировать человека, который который таки
Он заботился. Сумка, карман пижамы. Тварь кидалась и ей было пофиг.
Собачканекусается, ага.

но НЕ травил его крысу.
Всего лишь приходил с собачканекусается, угу, а крыса потом немношк померла.

Через 2, 5месяца кот пропал, а на дорожке была кровь, а в кустах - несколько собачьих шерстинок.
Аналогия чудесна, кроме того, что кровь была в спальне. Где живоглота не должно быть вообще. Если тварь пытается лезть куда не надо - держи на поводке.

Ну и разсырался бы, кто мешает? Гермиона ведь с этим уже примирилась. Но нет, этого мало - нужно не просто порвать отношения, нужно капать и капать на больное.
Надо было. Слишком добр этот Рон. Видимо, дело в том, что он ещё друг Гарри. Не первая компания, где двоих людей рядом держит только общая дружба с третьим. У меня такое тоже есть.
Показать полностью
каноне с Гермионой не общаются 2,5 месяца, знать или не знать, что она сделала/не сделала - невозможно.
В это время у нас развивается драмиона))
Рони
старая перечница
О да, она видит, как "немоясобачка" нападает на человека. Конечно же, "немоясобачка" без вины виноватая, это пострадавший воду мутит и из пакости просто страдает.

Вообще-то "немоясобачка" - это животное. Которое никто не только не натравливал хоть на человека, хоть на другое животное, но и не создавал условий, когда бы это могло стать возможным.
А пострадавший из пакости не страдает и воду мутит, а методично пакостит "без вины виноватой".
То есть, право собственности выше отношений с человеком?
А вы ради нового друга человека предадите собаку или крысу?
Кстати, она таки за Коросту извинилась.А Рон, когда выяснилось, что Короста - это Петтигрю?;)
А он наедине извинился. Когда Гарри не видел
А он наедине извинился. Когда Гарри не видел
Ми-ми-ми :)
Лучший пост в теме.
Desmоnd Онлайн
Рона бесило то, что Гермиона никогда не воспринимала всерьёз попыток Косолапа съесть Коросту и не следила за котом. Она до сих пор делала вид, что Косолап невиновен, намекая, что крысу стоит поискать у ребят под кроватями. Гермиона, в свою очередь, яростно утверждала, что у Рона нет доказательств смерти Коросты, а рыжие волоски вполне могли остаться с Рождества. Она считала, что Рон предубеждён против Косолапа ещё с тех пор, как тот прыгнул ему на голову в «Волшебном Зверинце».
Поведение запредельно пиздецовое, как по мне. Я не знаю, какие нужны быть скиллы отрицания реальности, чтобы не посчитать подобное полным пиздецом.


В глубине души Гарри был уверен, что Коросту съел Косолап, но когда он попытался обратить внимание Гермионы на то, что все улики указывают на виновность кота, она рассердилась и на Гарри.
— Ну хорошо, ты за Рона, я знала, что так и будет, — она резко повысила голос. — Сначала «Молния», теперь Короста, во всём виновата я! Оставь меня, Гарри! У меня куча дел!
Правильно, надо устроить истерику.

Самое смешное, что в этом эпизоде даже Близнецы показали сочувствие.

— Может хватит? — тихо спросил Рона Гарри.
— Нет, — категорично отрезал Рон. — Да если она хотя бы сказала, что сожалеет… но Гермиона же никогда не признает себя неправой. Она продолжает вести себя так, словно Короста уехал на каникулы или что-нибудь вроде того.
А он ведь прав.

Это уже потом, когда огласили приговор Клювокрылу, когда Гермиона на эмоциях высказала сожаление о случившемся, Рон не стал дуться и тут же примирился. Я бы так сразу не смог, например.

И внезапно Рон, оказывается, "не так" относится к Гермионе, она же так страдает.
Показать полностью
Гм, если бы такая собачканекусается кинулась на моего котика, и вместо извинений и заверений, что подобного не повторится, я получил такое как в книге, то я бы отмудохал, и собачку, и ее хозяина. Поэтому да. Гермиона редкостное говнэ.
Desmоnd
старая перечница
На каком основании убеждён? Все улики на лицо.
Я понимаю, что рыжие шерстинки под кроватью для 13-летнего очень огорченного Рона - это улики.
Но попробовать хоть на секунду согласиться с "может, они остались с Рождества" - можно?
Извиниться. Проявить человеческое отношение.
Извини, Рон, что мой Живоглот съел твою крысу? Мне так жаль?
Сказать, что ответил бы Рон?
— Если ты избавишься от этого кота, я опять буду с тобой разговаривать.
Можно и на Гарри сорваться.
Вы правда считаете, что "срываются" люди без эмпатии?
Питомца убили после систематической травли.
Систематической?
Кот совершил 2 нападения: 15 октября - на ровном, что называется, месте. И 26 декабря - когда виновата была Гермиона, пришедшая в мальчуковую комнату.
Травли??
- Гермиона, прости что я охуел от твоего пофигизма и наплевательства. Ну а теперь, когда всё выяснилось, я был неправ, что пытался защитить своего питомца от озверевшего монстра.
Так что ли?
- Гермиона, теперь, когда все выяснилось, признаю, что Живоглот был не виноват. Ты простишь меня, что я без конца заставлял тебя чувствовать себя виноватой? Хотя что ты могла сделать - кот всегда охотится на крыс. Разве что не надо было его вообще покупать...
Показать полностью
PersikPas
А вы ради нового друга человека предадите собаку или крысу?
А в чем вы видите предательство?
Ну кстати. Я согласен, что сильно постфактум, когда Рон осознал интеллект кота, и что тот действовал из лучших побуждений, что показано в сцене с Сычиком в поезде, он мог бы извинится. Но тут возникают такие факторы:

1) Конфликт исчерпан до этого открытия. Что означает, что извинения взаимно принесены и приняты, хоть и не произнесены вслух. Бередить рану не хочется.
2) Рону не нравится извинятся. Четвертая книга впереди, он научится там.
3) В поезде они не одни, и объяснятся публично Рон точно не хочет.
4) Рон еще не осознает, что ему нравится Гермиона, и не догадывается заработать дополнительных очков.

И книга на этом заканчивается, принес ли Рон извинения летом или еще позже - чистый хедканон. Я вот считаю что не принес.
старая перечница
Я понимаю, что рыжие шерстинки под кроватью для 13-летнего очень огорченного Рона - это улики.
Но попробовать хоть на секунду согласиться с "может, они остались с Рождества" - можно?
Извини, Рон, что мой Живоглот съел твою крысу? Мне так жаль?
Сказать, что ответил бы Рон?
— Если ты избавишься от этого кота, я опять буду с тобой разговаривать.
Откуда дровишки, что он бы так и ответил? Может быть он ответил, ладно Герми, не расстраивайся.
Вы правда считаете, что "срываются" люди без эмпатии?
Разумеется. Отсутствие эмпатии не равно отсутствию эмоций. Знаете подумала Гермиона на это? - Как же вы задолбали со своей крысой наезжать на меня и моего котика. Ну сожрал и сожрал. Коты на крыс охотятся.
Систематической?
Кот совершил 2 нападения: 15 октября - на ровном, что называется, месте. И 26 декабря - когда виновата была Гермиона, пришедшая в мальчуковую комнату.
Разумеется. Кот ни раз бросался на крысу. И не два. И если она не может обуздать свое животное, так может ей стоило бы от нее избавиться?
Травли??
- Гермиона, теперь, когда все выяснилось, признаю, что Живоглот был не виноват. Ты простишь меня, что я без конца заставлял тебя чувствовать себя виноватой? Хотя что ты могла сделать - кот всегда охотится на крыс. Разве что не надо было его вообще покупать...
Да. Именно травли. Гермионочка извини, что ты безрукая дура, с эмпатией бревна, которая не то что не может позаботиться о том, чтобы твое животное не доставляло другим проблем, а просто проявить немного такта и сочувствия и вовремя извиняться за поведение своего животного.
Показать полностью
Да если она хотя бы сказала, что сожалеет… но Гермиона же никогда не признает себя неправой.

ну вот прямо узнаю себя в 14 лет
может, они остались с Рождества

ну ну, это в Хогвартсе, где уборкой занимаются домовые эльфы, при помощи магии? Рон у нас не маглорожденный
Кот совершил 2 нападения: 15 октября - на ровном, что называется, месте. И 26 декабря - когда виновата была Гермиона, пришедшая в мальчуковую комнату.Травли??
еще недавно это было одно нападение, а теперь их уже - два... Кто знает, сколько их было на самом деле...
vendillion
1) Конфликт исчерпан до этого открытия. Что означает, что извинения взаимно принесены и приняты, хоть и не произнесены вслух.
Да ну? Именно взаимно? Ах, да, я помню, что с вашей точки зрения Рон пришел на помощь именно Гермионе и, тем самым, принес извинения.
С моей же - он остался при своем. А остальные участники дискуссии, что он и вовсе проявил неслыханное великодушие, приняв ее извинения.
Рону не нравится извинятся. Четвертая книга впереди, он научится там.
А кому нравится, особенно, если ты действительно искренне что-то думал? А в четвертой книге он так и не извинится. Он признает, что был дураком, не веря в чужой злой умысел. Но извиниться за то, что не верил словам Гарри - нет.
В поезде они не одни, и объяснятся публично Рон точно не хочет.
Это да. Но зачем тянуть до поезда? Там было больше недели до отъезда.
Рон еще не осознает, что ему нравится Гермиона, и не догадывается заработать дополнительных очков.
А вы уже осознали? И где это видно?
И книга на этом заканчивается, принес ли Рон извинения летом или еще позже - чистый хедканон. Я вот считаю что не принес.
Я тоже.
Показать полностью
старая перечница
PersikPas
А в чем вы видите предательство?


То есть, право собственности выше отношений с человеком?

может быть в том, что для любящего хозяина крыса это не игрушка с лапками и ушками, а друг? когда животное так долго живет в семье - это уже член семьи. Мы вот своего кота взяли в Брянск, на временную жизнь. Даже мысли не было, что бы оставить его у мамы.
- Гермиона, теперь, когда все выяснилось, признаю, что Живоглот был не виноват. Ты простишь меня, что я без конца заставлял тебя чувствовать себя виноватой? Хотя что ты могла сделать - кот всегда охотится на крыс. Разве что не надо было его вообще покупать...

ой, как это слащаво, это речь какого-то аристократа)))))))))))))
И книга на этом заканчивается, принес ли Рон извинения летом или еще позже - чистый хедканон. Я вот считаю что не принес.

учитывая, что Гермиона в Норе времени проводила больше чем с родителями - вполне. Кто знает чем они там занимались))))

" ах, Рон, пусть это будет только между нами и морем, то есть Норой"
Yusman
не, ну она же все таки нравится ему, полегче бы он высказался
Desmоnd Онлайн
PersikPas
"Что происходит в Норе - остаётся в Норе!"
Desmоnd
да вот так)
Desmоnd Онлайн
PersikPas
еще недавно это было одно нападение, а теперь их уже - два... Кто знает, сколько их было на самом деле...
Три как минимум. Один прям на Косой Аллее - когда Живоглот кинулся на крысу и едва не содрал Рону скальп. Собачканекусается.

Ну и если не наделять Живоглота сверхъестественными телепатическими способностями, а допустить, что он просто что-то в крысе чуял (оставив в стороне, что для кота достаточно того, что это крыса, чтобы напасть) - то ситуация с травлей ничем не отличается, кроме "травил анимага". Ну охренеть теперь.
старая перечница
Отношение Рона к Гермионе изменилось после сцены с письмом, вы не находите? Или вы видите в этом расчет? В конце-концов, Гермиона тоже не произносит "извини меня, Рон". Но все все поняли.

С извинениями в четвертой. Аналогично. Все все поняли. Юридическая привычка проговаривать такие вещи появляется не у всех. В конце концов, ни Рон с Гермионой, ни Гарри с Джинни, ни кто бы там еще не был из школьников не сказали друг другу "Я люблю тебя" в каноне. Даже в одностороннем порядке. И Снейп не сказал. О любви вообще только Дамблдор рассуждает)

В поезде показана сцена, в которой Рон общается с Живоглотом. По законам нарратива - он может уже пришел к таким выводам, но не принял пока, не проговорил. То есть только с этой сцены он решает окончательно, что может ему доверять.

Я нигде не осознал, этого нет в тексте. Но в 4ой книге Рон осознает и это заметно. И там он мог бы так поступить, хотя это все еще маловероятно, потому что он не подозревает, что это может быть принято благосклонно.
Desmоnd
а вот кстати, почему никто не заинтересовался тем фактом, что кот прямо с упорством нападает на анимага? Ну это конечно Питер, но все же, а если бы он слопал Скитер пока она была жуком?
vendillion
ой, да Гермиона тоже не овечка а вполне себе позваляет действовать расчетливо. Тот же ее конфундус.
О нет, я не прав. Шестая книга, глава 21:

"Я люблю тебя, Гермиона, — сказал Рон, обмякнув в кресле и устало потирая глаза."
Yusman
старая перечница
Откуда дровишки, что он бы так и ответил? Может быть он ответил, ладно Герми, не расстраивайся.
Это чуть переделанная цитата из канона, с заменой местоимений - там Рон говорит о ГГ в третьем лице.
Кот ни раз бросался на крысу. И не два.
Именно, что два. С перерывом в 2месяца.
И если она не может обуздать свое животное, так может ей стоило бы от нее избавиться?
Правда? Это животное каким либо образом вредило кому-либо, кроме Коросты в 2-х случаях? Нет. Значит, рациональный человек постарается не допустить встречи кота и крыса. * И, замечу, именно так в каноне и было*.
.
Именно травли. Гермионочка извини, что ты безрукая дура, с эмпатией бревна, которая не то что не может позаботиться о том, чтобы твое животное не доставляло другим проблем, а просто проявить немного такта и сочувствия и вовремя извиняться за поведение своего животного.
Еще раз: она позаботилась. 3-го случая не было.
И оправдывать Рона, понимая, что он внутри ситуации - это и легко,и правильно.
Но обвинять Гермиону, что она не позаботилась о недоставлении другим проблем, имея послезнание - это как-то...странно.
Показать полностью
PersikPas
старая перечница
может быть в том, что для любящего хозяина крыса это не игрушка с лапками и ушками, а друг? когда животное так долго живет в семье - это уже член семьи.
И что? Если бы Рон просто порвал с Гермионой - как той, кто отстаивал своего члена семьи, это было бы предательство? Непременно следовало ее доводить?
Desmоnd
PersikPas
Три как минимум. Один прям на Косой Аллее - когда Живоглот кинулся на крысу и едва не содрал Рону скальп. Собачканекусается.
Часовню тоже я?(с);)
старая перечница
просто порвал? Ага, с выдержкой Рона это прямо таки возможно. Я прямо вижу как он говорит:

- Гермиона, я больше не хочу с тобой дружить, потому что твой кот сожрал моего Коросточку. Приятно было познакомиться. Пока.

И так ручку ей поцеловал.

Он переживает утрату как умеет. Он вон и на Гарри накинулся после нападения змеи на Артура ( вполне себе нормальная реакция я считаю.)

Мы имеем поведение героя согласно его характеру. Он постоянно напоминает Гермионе о том, что сделал ее кот.

А Гермиона, согласно ее характеру, не признает свою неправоту.
боже, какой ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ шрифт! МОИ ГЛАЗА!!!!
vendillion
старая перечница
Отношение Рона к Гермионе изменилось после сцены с письмом, вы не находите? Или вы видите в этом расчет?
Нахожу. Расчета не вижу. Вижу превалирование общечеловеческих ценностей, так сказать, над эгоизмом. То есть, проблема Хагрида значимее обиды на Гермиону.
В конце-концов, Гермиона тоже не произносит "извини меня, Рон". Но все все поняли.
Потому, что она произносит слова из линейки извинительных: — Мне, Рон, правда, правда очень жалко Коросту,
С извинениями в четвертой. Аналогично. Все все поняли.
В таком случае не нужно говорить, что он научился приносить извинения. Он научился признавать ошибки.
В конце концов, ни Рон с Гермионой, ни Гарри с Джинни, ни кто бы там еще не был из школьников не сказали друг другу "Я люблю тебя" в каноне.
Друг другу - действительно нет.
Я нигде не осознал, этого нет в тексте.
Тогда почему вы утверждаете, что Гермиона нравится Рону?
Но в 4ой книге Рон осознает и это заметно.
В каком месте?
Показать полностью
старая перечница


Мне, Рон, правда, правда очень жалко Коросту

я росла с 2 старшими братьями. И я вам скажу, что конкретно вот так мы тоже извинялись. Правда у нас была еще вторая часть извинения, не для родительских ушей, что -то типа:

- но ты ведь сам виноват.
то есть вроде как и извинился и нет).
Но в случае с Гермионой я верю в ее искренность. Потому как такие фишки терпят только среди родственников
старая перечница
Я утверждаю, что пока еще нет. Но в четвертой - да. Рон ревнует Гермиону, там целая история.
PersikPas
старая перечница
просто порвал? Ага, с выдержкой Рона это прямо таки возможно. Я прямо вижу как он говорит:

- Гермиона, я больше не хочу с тобой дружить, потому что твой кот сожрал моего Коросточку. Приятно было познакомиться. Пока.

И так ручку ей поцеловал..
Нет, в согласии с характером, который тут пытаются приписать Рону (вспыльчивого, но великодушного и эмпатичного человека) он должен был наорать :
- Гермиона, пошла вон со своим Живоглотом, и чтобы я ни тебя, ни его возле нашей спальни больше не видел! Увижу его - уебу!
И перестал с ней общаться.
Он вон и на Гарри накинулся после нападения змеи на Артура ( вполне себе нормальная реакция я считаю.)
И на Гермиону на Рождественском бале. Так, может, там дело не в неосознанных романтичных чувствах, как подумали наивные Гермиона и Гарри, а вслед за ними и читатели, а банальное придавание высшего приоритета тому, что он заимел раньше?
Мы имеем поведение героя согласно его характеру.
Согласна.
И именно из этого характера, включающего "обостренное чувство собственности", вполне себе может вылезти при определенных условиях и излишняя агрессивность, и маниакальная ревность, с чего начала тему ТС.
Показать полностью
vendillion
старая перечница
Я утверждаю, что пока еще нет.
То есть, как это нет?
4) Рон еще не осознает, что ему нравится Гермиона, и не догадывается заработать дополнительных очков.

Ваши же слова, касающиеся возвращения домой после 3-го курса.
Но в четвертой - да. Рон ревнует Гермиону, там целая история.
Как сказать. Вполне возможно, что он ревнует Крама.)) *Гусары, молчать!*
старая перечница
Вполне возможно, что он ревнует Крама.))
Он его холил, лелеял, последние деньги на фигурку спустил
А тут Гермиона пару раз увидев, на бал с ним пошла!
YellowWorld
Более того, она не любит квиддич!))
старая перечница
Я и написал, что еще не осознает. То есть - не знает. Он определенно симпатизирует Гермионе как другу. Но это еще не переросло в что-то большее.
vendillion
В чем вы видите, что он "симпатизирует как другу"?
А Гарри он симпатизирует? А Гарри ему? А Гарри Гермионе?
старая перечница
Ну, да. Например вторая книга, "новые метлы Малфоя", реакция Рона явно не на сквернословие, а на оскорбление друга. И пожалуй что немного на оскорбление друга именно Малфоем.
старая перечница
Ну вроде они друзья?
PersikPas
Ну, да. А раз друзья, то не могут не симпатизировать друг другу, нет?
старая перечница
Зависит от ситуации. На эмоцих могут и не симпатизировать
vendillion
старая перечница
Ну, да. Например вторая книга, "новые метлы Малфоя", реакция Рона явно не на сквернословие, а на оскорбление друга. И пожалуй что немного на оскорбление друга именно Малфоем.
Так не только Рона!
Малфой сказал что-то ужасное, потому что не успел он закрыть рта, как поднялся невообразимый шум. Флинт метнулся прикрыть собой Малфоя от кулаков Фреда и Джорджа. Алисия кричала: «Да как ты смел такое сказать!», а Рон с воплем: «Ты заплатишь за это, Малфой!» — выхватил из кармана волшебную палочку и, просунув ее под руку Флинта, направил прямо в лицо Малфою.
Один Гарри стоит и хлопает глазами.))
Нет, а что вы хотели? Всегда люди реагируют на оскорбления ближних сильнее, чем дальних.
PersikPas
старая перечница
Зависит от ситуации. На эмоцих могут и не симпатизировать
На эмоциях в данный конкретный момент могут и ненавидеть.
Но, если не симпатизируют, то в принципе не смогут находиться в дружеских отношениях.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть