↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lirеin
29 сентября 2020
Aa Aa
#ГП #размышлизмы

Рон и маниакальная ревность. Пожалуй, эта тема заслуживает отдельного поста)) В предыдущем треде несколько человек спросили, в чем же она проявляется, я просто приведу цитату из ГП и КО.
Подошла раскрасневшаяся Гермиона и села рядом.
— Привет, — сказал Гарри. Рон промолчал.
— Очень жарко, — обмахивалась ладонью Гермиона. — Виктор пошел за лимонадом.
Рон взглянул на нее испепеляющим взглядом.
— Уже Виктор? А звать его Вики он еще не просил тебя?
— Что с тобой? — Гермиона удивленно вскинула брови.
— Сама не понимаешь?
Гермиона перевела взгляд на Гарри, но тот лишь по­жал плечами.
— Рон, да что...
— Он из Дурмстранга — вот что! Он соперник Гарри. И нашей школы. А ты... ты... — Рон подыскивал слово, ко­торое описало бы преступление Гермионы. — Ты брата­ешься с врагом — вот что!
Гермиона рот открыла от изумления.
— Глупость какая! — наконец вымолвила она. — «С врагом!» А кто прыгал от радости, когда Виктор при­ехал? Кто хотел взять у него автограф? У кого в спальне его статуэтка?
Рон пропустил все эти обвинения мимо ушей.
— Он, конечно, в библиотеке пригласил тебя?
— Да. Ну и что? — Щеки у Гермионы раскраснелись еще больше.
— А ты его уже записала в Ассоциацию Восстановле­ния Независимости Эльфов?
— И не подумала! Если хочешь знать, он каждый день ходил в библиотеку, чтобы поговорить со мной. И никак не решался. Он сам мне это сказал, — выпалила Гермио­на на одном дыхании и стала пунцовой, как мантия Пар­вати.
— Вот, вот, сказал, — съехидничал Рон.
— Ты на что намекаешь?
— Понятно на что. Он ведь учится в школе Каркарова, да? Знает, с кем ты дружишь... Ему нужен Гарри, нужно кое-что о нем выведать, даже, может, навести порчу...
Гермиона взглянула на Рона так, как будто он дал ей пощечину.
— Он меня о Гарри вообще не спрашивал, ни одного раза, — сказала она дрожащим голосом.
И Рон тут же повел атаку с другой стороны.
— Тогда, значит, ему просто нужна твоя помощь. Он один ни за что не проникнет в тайну яйца. Представляю, как вы уютно сидите рядышком в библиотеке...
— Я никогда не стану ему помогать! — сверкнула гла­зами Гермиона. — Слышишь? Никогда! Как ты смеешь такое говорить! Я хочу, чтобы победил Гарри. И он это зна­ет, правда, Гарри?
— По тебе не скажешь, — продолжал наскакивать Рон.
— Для чего устроили этот Турнир? Чтобы волшебни­ки из разных стран подружились!
— Ничего подобного! Главное в Турнире — победа! Рон с Гермионой кричали так, что окружающие ста­ли уже на них поглядывать.
— Послушай, Рон, — Гарри попытался утихомирить друга, — меня нисколько не трогает, что Гермиона при­шла на бал с Крамом...
Но Рон закусил удила.
— Что ж ты не идешь к своему Вики? Он тебя, навер­ное, обыскался!
— Не смей называть его Вики! — Гермиона вскочила и побежала через зал, сталкиваясь с танцующими пара­ми. Рон глядел ей вслед, и на лице у него смешались ярость и удовлетворение.
Вот не верю, что человек, устроивший такую безобразную сцену, может быть психически здоров. В этом эпизоде Рон:
1. Явно неадекватен, словно не сливочное пиво там пил, а нажрался водки до состояния "в дрова". Иначе его поведение не объяснить.
2. Набросился на лучшую подругу ни с того ни с сего, не сумев дотерпеть даже до окончания бала, чтобы хотя бы не при посторонних скандал закатывать, и наорал на нее так, что довел до слез - это явный приступ немотивированной агрессии у него случился. И тут ему 14 лет, а что дальше?
3. Выкатил Гермионе такие дикие обвинения, что это просто совсем ни в какие ворота. Она желает Гарри поражения, помогает Краму с Турниром, серьезно? Возможно, он все-таки пил, и немало.
4. Грубо оскорбил Гермиону, а заодно и Крама, тем самым продемонстрировав свою истинную натуру.
5. Когда Гермиона уходит, он чувствует ярость оттого, что она посмела пойти на бал с Крамом, и удовлетворение оттого, что выместил на ней свою злость - и это весьма тревожный звоночек.

Все это выглядит очень скверно хотя бы потому, что Рон не имел никакого морального права устраивать эту сцену - Гермиона ему не девушка, они никогда ничего не обещали друг другу, Рон сам не додумался ее пригласить на бал, и она, о ужас, отправилась туда с Крамом. Более того, Рон продолжил орать на Гермиону в общей гостиной. И после не извинился. По мне, так это уже повод сказать, что "нах - это ваще-то туда", по крайней мере пока товарищ не соизволит цивилизованно попросить прощения, а Гермиона какого-то фига еще оправдывается.

У Рона все признаки так называемого бреда ревности, или синдрома Отелло. Да, он на тот момент пока еще не дошел до социально опасных действий и держал себя более-менее в рамках, ибо кому охота быть исключенным из школы? А получить от Молли громовещатель? Стать изгоем в классе за странное поведение? Отхватить от Крама в случае открытой конфронтации? Поэтому пока что Рон держится.

Однако у Рона не только маниакальная ревность, но и обостренное чувство собственности, и повышенная склонность к насилию, что проявляется в отношениях с Джинни - он называет собственную сестру шлюхой и очень близок к тому, чтобы причинить ей вред.
— Так, — сказала Джинни, отбросив с лица длинные рыжие волосы и гневно глядя на Рона, — давай-ка, Рон, договоримся раз и навсегда: тебя не касается, с кем я встречаюсь и чем я с ними занимаюсь...
— Нет, касается! — Рон разозлился не меньше нее. — Думаешь, мне хочется, чтобы в школе говорили, что у меня сестра...
— Кто? — завопила Джинни, выхватывая волшебную палочку. — Ну, говори, кто?
— Он ничего такого не хотел сказать, Джинни, — машинально встрял Гарри, хотя чудовище одобрительно зарычало, полностью поддерживая Рона.
— Нет, хотел! — сказала она, сверкнув глазами на Гарри. — Только потому, что сам ни разу в жизни ни с кем не целовался, потому что никто не станет с ним целоваться, кроме нашей тетушки Мюриэль...
— Да замолчи ты! — заорал Рон. Он был уже не красным, а бордовым.
— Не замолчу! — вне себя от злости кричала Джинни. — Я видела, как ты пялишься на Флегму, все надеешься на поцелуй в щечку, смотреть противно! Пошел бы да сам с кем-нибудь полизался, тогда хоть не будешь так переживать, что все остальные это делают!
Рон тоже выхватил волшебную палочку; Гарри быстро встал между ними.
— Много ты понимаешь! — вопил Рон, пытаясь прицелиться в Джинни из-под мышки у Гарри, который заслонил от него Джинни, широко расставив руки. — Если я не занимаюсь этим на публике...
Джинни пронзительно захохотала и попыталась оттолкнуть Гарри в сторону.
— С кем же это ты целовался, со своим Сычиком? Или, может, у тебя под подушкой хранится фотография тетушки Мюриэль?
— Ах ты...
Струя оражневого света ударила из-под левой руки Гарри и чуть-чуть промахнулась мимо Джинни. Гарри прижал Рона к стене:
— Слушай, не дури...
— Гарри вот целовался с Чжоу Чанг! — выкрикнула Джинни, чуть не плача. — А Гермиона целовалась с Виктором Крамом! Один ты, Рон, ведешь себя так, будто целоваться — это какая-то гадость, а все потому, что опыта у тебя, как у двенадцатилетнего!
С этими словами она кинулась прочь. Гарри выпустил Рона; лицо у того было как у человека, готового совершить убийство.
А вот и неконтролируемый приступ агрессии, в ходе которого Рон готов покалечить или даже убить сестру. Нормальное ли это поведение для брата? Для какого-нибудь горного аула, где практикуются убийства чести - вполне. Но для цивилизованного общества такое поведение неприемлемо и говорит о серьезном психическом расстройстве. Джинни здесь тоже не остается в долгу, но она, во-первых, отбивает нападение, а не начинает его сама, во-вторых, ограничивается оскорблениями, а вот у Рона проявляется явная агрессия с угрозой убийством, и Гарри, сам ревнующий Джинни, понимает это и становится на ее защиту, видя неадекватное состояние Рона. Более того, Рон считает шлюхой и Гермиону из-за того, что она целовалась с Крамом. При этом сам он без зазрения совести использует Лаванду, которой явно симпатичен, после чего вытирает об нее ноги и спокойно сваливает в закат.

Вот еще парочка примеров приступов зашкаливающей агрессии, склонности Рона к насилию (и это я еще глубоко не копала, просто открыла пару глав наугад):
К несчастью, в ожидании первой игры сезона у него проснулись все прежние страхи и заскоки. Пропустив для начала с полдюжины мячей, причем большинство из них забила Джинни, Рон стал играть в каком-то совершенно безумном стиле и в конце концов заехал атакующей ворота Демельзе Робинс кулаком в лицо.
К тому же Рон стал невероятно дерганым и чуть что кидался на людей почище какого-нибудь соплохвоста . Весь день прошел у Гарри в безуспешных попытках примирить Рона и Гермиону. В конце концов Гермиона в расстроенных чувствах удалилась в спальню для девочек, Рон тоже отправился спать, обругав по дороге нескольких малолетних первокурсников за то, что они на него смотрели.
Гарри окончательно загрустил, видя, что за последующие дни свирепое настроение Рона нисколько не улучшилось. Вдобавок Рон стал еще хуже играть в квиддич, а от этого еще больше злился, и в итоге на последней тренировке перед субботним матчем не смог взять ни одного мяча, зато так на всех орал, что довел Демельзу Робинс до слез.
— А ну заткнись, оставь ее в покое! — закричал на него Пикс, который был ростом примерно на треть меньше Рона, зато в руках держал тяжелую биту.
— ХВАТИТ! — заорал Гарри.
Он заметил, с какой злостью Джинни смотрит на Рона, и, вспомнив ее репутацию непревзойденного мастера по Летучемышиному сглазу, примчался с другого конца стадиона, чтобы вмешаться, пока не дошло до беды.
— Пикс, уложи бладжеры в ящик. Демельза, успокойся, ты сегодня играла просто замечательно. Рон... — Он дождался, пока остальные игроки уйдут подальше, и только тогда закончил: — Ты мой лучший друг, но, если ты будешь так себя вести, мне придется выгнать тебя из команды.
На мгновение ему всерьез показалось, что Рон сейчас его ударит, но тут произошло кое-что похуже: Рон, сидя на метле, как-то обмяк, растеряв весь свой боевой пыл, и сказал:
— Я сам уйду. Я бездарный вратарь.
— Никакой ты не бездарный, и никуда ты не уйдешь! — яростно крикнул Гарри и сгреб Рона за ворот мантии. — Ты, когда в форме, любой самый трудный гол можешь взять, у тебя только с психикой проблемы!
— Хочешь сказать, что я псих?
— А может, и да!


И таких приступов насилия на протяжении всех книг еще много (например, сцена, где он пытается ударить Миртл, но вовремя вспоминает, что она привидение; Гарри неоднократно думает, что Рон может ему врезать, и т.д.)
Мог ли Рон с такими особенностями психики пойти по кривой дорожке?
Разумеется, мог. Я не утверждаю, что он обязательно сделал бы это, но что-то могло его стриггерить - война, отсутствие комфорта в походных условиях, ссоры с Гермионой, да что угодно. И все, катушечка полетела бы.

Снейп ревновал Лили к Джеймсу - и это привело, пусть и непреднамеренно, к ее смерти, потому что из-за этой ревности Снейп пошел к Волдеморту и выложил ему пророчество. При этом потенциальная смерть мужа и маленького сына Лили его изначально не волновали. Петтигрю тому же Джеймсу завидовал - и поспособствовал тому, чтобы Поттеров убили, а Сириус загремел в Азкабан. Рон завидовал Гарри, ревновал Гермиону, страдал приступами неконтролируемой агрессии... и не пошел тем же путем только по воле автора. Хотя все шансы у него были, увы. Ведь если сравнить нездоровую ревность Рона с ревностью того же Гарри, то во втором случае нет никаких приступов гнева или угрозы убийством, и даже намеков на агрессию тоже нет. Гарри нравится Чжоу, он ревнует ее к Седрику, но не затевает ссору ни с кем из них. Потом Гарри нравится Джинни, он ревнует ее к Дину, но не набрасывается на нее с криком "шлюха!", а, наоборот, защищает от Рона, пытающегося ее покалечить. Как бы Гарри ни было неприятно видеть Джинни с другим, он выступает в качестве миротворца, а значит, с психикой у него все в порядке.
Джеймс Поттер, отнюдь не образец добродетели, тоже не называл Лили шлюхой за дружбу со Снейпом, хотя ревновал ее очень сильно, а Снейпа терпеть не мог.

Мог ли Рон убить Гарри после того, как увидел ту самую сцену из медальона? Да, тоже запросто, потому что Гарри "видит красный отблеск в его глазах и в ужасе шарахается в сторону", то есть, наверняка предполагает такую возможность. Да, тут Рон молодец, что сдержался и разрубил мечом крестраж, а не лучшего друга, но чуть бы в другую сторону его мозги повернулись - произойти могло все, что угодно. Все мы помним, что Рон очень импульсивен и сначала делает, потом думает. И в момент уничтожения крестража он действует практически бессознательно, рубит не столько по самому медальону, сколько по призрачным Гарри и Гермионе, чтобы убрать с глаз долой эту сцену.
29 сентября 2020
306 комментариев
Рони Онлайн
И это делает его, пожалуй, одним из самых интересных и прописанных героев.

Да-а... а вот если б Рон из любви к Гермионе сдал их с Гарри Лорду, а потом его убил (не спрашивайте), оказался бы агентом Каркарова под прикрытием и всю оставшуюся жизнь плакал на могилах лучших друзей и первой любви, то... его бы обожали всем фандомом)))
Ну, и если бы еще в брюнета перекрасился... Или блондина. Нордического.
Чем старше он становился по семикнижью, тем дурнее*пожимает плечами
Даже можно пошутить о семи смертных, но это, пожалуй, слишком:/
Рони
Рону вряд ли хватило бы духу пойти к Лорду и Пожирателям, да и не в семейных традициях это, но вот убить Гарри на эмоциях и под влиянием крестража он бы мог...
Не, я только за интересных и неоднозначных героев)) В истории Снейпа есть развитие персонажа и логическая завершенность - он вырос над собой, раскаялся и искупил грехи. До конца оставался при этом не самым приятным человеком, но рост и развитие безусловно есть. Рон же не развивается, а, наоборот, деградирует - и в конце получает все. И это уже не просто желание показать живой, интересный образ, а романтизация насилия и абьюза.

Valeria Zacharova
Ну, эти грехи ему, тем не менее, присущи все до единого. Есть даже с Петтигрю определенное сходство, не зря ж они столько лет душа в душу жили))
Lirеin, но что-то его все таки удержало, хотя он мог накинуться на Гарри, тогда(отсылка к медальону). Серьезно. Ревнивость Рона отвратна.
Valeria Zacharova
Удержало видимо то, что убить лучшего друга - это перейти какую-то совсем уж запредельную грань.
Гермионе конкретно не повезло, ей же с ним жить на этой пороховой бочке...
Вы только не забывайте, пожалуйста, что Рон - подросток. Это объясняет и его вспышки, и неумение контролировать себя, и болезненную ревность, и многое другое. Он еще ребенок, даже в 7й части. Много вы знаете детей, которые умеют контролировать свое поведение и эмоции, особенно с близкими? С возрастом (обычно) учатся, когда гормоны перестают на мозги "давить". Судить Рона с позиции взрослого, это, подобно инспектору кдн, сидеть и стучать карандашиком)
Если бы речь шла о тридцатилетнем Роне и соответствующем его поведении постоянном - это было бы очень показательно. Мне определенно не достанет ни желания, ни усердия привести контрпримеры в таком же качестве. Однако хочу обратить внимание на 2 момента.

1. Рон - подросток. В нем бурлят гормоны, и он еще не умеет ни скрывать, не подавлять свою ревнивость. Роулинг хороша в возрастной психологии, и вспоминая себя в 14 лет - она очень даже права. Я был ревнив. И я это преодолел, потому что я этого хотел. Люди меняются с возрастом. А подростки вообще гиперэмоциональны, и злость прочитать в их взгляде весьма просто.
2. Подборка составлена из разных книг, и в ней показаны кризисные моменты Рона. Если составить такую же подборку на Гермиону и Гарри - их тоже може представить в весьма невыгодном свете, показав их негативные качества, например как Гермиона явно давит на друзей, продавливая свое мнение, или как Гарри отдаляется от друзей. Рон, как и остальные герои - динамичный персонаж и у него есть свои моменты славы, где он ведет себя как настоящий друг, как он преодолевает себя и первый идет на мировую.

Рон - разносторонний, не картонный персонаж. Для меня Рон - лакмусовая бумажка любого фика, потому что слепить из него Уизлигада или просто неприятного человека - раз плюнуть. это просто и не требует никакого особого мастерства. Такой Рон напрямую показывает то, что остальные персонажи тоже не будут раскрыты, и застынут в своей сьюшности или другом каком-то качестве, типа вечной любви Снейпа.
Показать полностью
Рони Онлайн
Lirеin
Мягко говоря, рост и развитие ему дала одна сцена "вотэтоповорота", с оправдательными воспоминаниями. А не сыграл бы тот рояль, то Снейпу в посмертии сильно бы икалось.
Хотя... *задумывается о радостных фикрайтерах* возможно, тогда он был бы гораздо счастливее.

Быть может, Рону все-таки поначалу и впрямь по авторской задумке полагалась драматичная гибель, что несомненно бы искупило все его грехи в глазах фикрайтеров и придало бы флер особого очарования.))

Однако, заявление, что он не растет над собой и не развивается, уж точно не соответствует истине. Да, он дурит с каждой книгой все сильнее. Но вообще-то это естественно - он же становится старше, ей-богу. С возрастом ошибки становятся много более тяжелыми. А Рон, к слову, успевает их вовремя осмысливать, исправлять и перерастать. Вон Малфою надо было для этого дома лишиться и посмотреть, как родителей пытают.

Это Снейп - уже взрослый дяденька, прое...любивший все на свете и осознавший бренность бытия. Ему либо расти над собой духовно, либо трагично погибать. Он погиб, ему все и простили, посмертно. Кое-что, кстати, зря.

Рон, кстати, пусть и вел себя не как лорд или пэр, но он никогда не стремился исподтишка навредить кому-то или подставить, не желал кому-то смерти намеренно и не подстраивал ее (на словах порой желал кому-нибудь неприятностей, но, кхм, кто из нас не без греха). Он не подлый персонаж, в отличие от того же Снейпа (да-да, тот все это истово искупает).
Показать полностью
Лиза Пинская
Это у него темперамент агрессивный такой просто, от возраста не особо зависит. Плюс психические проблемы, которые с годами могут только усугубиться, если их не лечить. Гарри, Гермиона, Джинни, Невилл, Дин, Симус, Лаванда, Парвати и прочие ученики Хога тоже подростки, у них тоже возникают конфликтные ситуации, срывы, ссоры с друзьями, но в отличие от Рона, берегов никто из них не теряет и в склонности к насилию не замечен. А такая склонность уже очень серьезный звоночек. УПсы тоже когда-то были подростками. Сколько там лорду было, 16, когда он убил Миртл, отца, бабку и деда. И возраст ни разу его не оправдывает.
Рони Онлайн
Часть мужчин от 30 и выше всплакнули, вспомнив детство и поняв, что они конченые агрессивные люди. Они ведь и дрались, и девушек ревновали, и даже психовали...

Рон, который ни разу никому толком не врезал (в спорте не считается, если он за Демельзой специально не гнался через все поле) = Темный Лорд, начавший путь маньяка в славные 16.
Бедный Рон. Вот и ему поставили диагноз.
Да, мужики, вы все реально странные, ещё прирежете, блин. *сарказм*
В качестве оправдания Рону: Джеймс и Сириус в школьные годы вообще дегрод на дегроде дегродом погонял, так что.. а взрослый Рон мб карьеру построил, обрел для себя что-то важное, монументальное, перебесился кароч. Мб.
Ormona
Очередной пример двойных стандартов Роулинг и ее поклонников.
Когда так ведет себя ее любимчик, то бедный Визелчик, давайте его простим.
Когда на самом деле унизили в ситуации "один против четверых" Снейпа и он на взводе просто бросил неосторожную фразу - так всё, Знейб фошызд и так ему и надо.
Впрочем Роулинг не так давно самой тем же концом по тому же месту прилетело. Каждый, кто накладывает наказание, должен его испытать)) Интересно, она хоть немного параллели провела теперь или по-прежнему дуболом дуболомом?
Так что не так уж и неправы топящие за уизлигад. Уж уизлимудак-то тут точно в наличии))
vendillion
1. Рон - подросток. В нем бурлят гормоны, и он еще не умеет ни скрывать, не подавлять свою ревнивость. Роулинг хороша в возрастной психологии, и вспоминая себя в 14 лет - она очень даже права. Я был ревнив. И я это преодолел, потому что я этого хотел. Люди меняются с возрастом. А подростки вообще гиперэмоциональны, и злость прочитать в их взгляде весьма просто.
А поведение в подростковом возрасте, кстати, весьма показательно. Это не просто гиперэмоциональность, а полное неумение и нежелание уважать окружающих. Гарри, Гермиона и другие члены ОД гораздо тактичнее себя ведут, хотя у всех есть кризисные моменты. И сколько людей, проявляющих дурные склонности в школьном возрасте, впоследствии начинают пить, бить жену и детей, принимать наркотики? Немало, на самом деле. Потому что катиться вниз гораздо проще, чем превозмогать и расти над собой.
Кстати, что бы сделал взрослый Рон, если б увидел Розу, целующуюся со Скорпиусом? Ответ очевиден: ударил бы ее. От Гермионы, Джинни, Крама можно неслабую ответочку схлопотать, поэтому поднять на них руку не так-то просто, а вот на дочери, которая связана родительским авторитетом и не может драться с отцом, Рон оторвется за милую душу.
В Гарри я, кстати, абсолютно уверена, что он так себя вести никогда не будет. Потому что изначально склонности нет. Он адекватен, несмотря на то, что травматик и таскает в себе крестраж лорда.
2. Подборка составлена из разных книг, и в ней показаны кризисные моменты Рона. Если составить такую же подборку на Гермиону и Гарри - их тоже може представить в весьма невыгодном свете, показав их негативные качества, например как Гермиона явно давит на друзей, продавливая свое мнение, или как Гарри отдаляется от друзей. Рон, как и остальные герои - динамичный персонаж и у него есть свои моменты славы, где он ведет себя как настоящий друг, как он преодолевает себя и первый идет на мировую.
Неприятные качества можно найти у всех - с этим не спорю. Иногда Рон поступает достойно - это тоже верно. Вот только Гарри и Гермиона не способны убить из ревности или на эмоциях, есть четкая грань, через которую нормальные люди не считают приемлемым переступать - Рон очень часто заходит за эту грань. А бред ревности, кстати, очень часто приводит к насилию и убийствам внутри семьи, даже если до этого все вокруг считают, что эти вспышки гнева "ничего страшного". Кипел, кипел, кипел, и накипело - бомбануло. Дофига случаев же. И далеко не всегда это маргинальные слои населения.


Рони
Быть может, Рону все-таки поначалу и впрямь по авторской задумке полагалась драматичная гибель, что несомненно бы искупило все его грехи в глазах фикрайтеров и придало бы флер особого очарования.))
Действительно полагалась. Роулинг поначалу планировала убить Рона и Артура, а не Фреда. Передумала почему-то.
Однако, заявление, что он не растет над собой и не развивается, уж точно не соответствует истине. Да, он дурит с каждой книгой все сильнее. Но вообще-то это естественно - он же становится старше, ей-богу. С возрастом ошибки становятся много более тяжелыми. А Рон, к слову, успевает их вовремя осмысливать, исправлять и перерастать. Вон Малфою надо было для этого дома лишиться и посмотреть, как родителей пытают.
Малфой отрицательный персонаж, ему по закону жанра положено. А Рон разве когда-то переосмысливал свои косяки? Он же в большинстве случаев себя всегда правым считает. Это человек на редкость примитивный в мышлении, совершенно не склонный к какой-либо рефлексии. Гермиону он как унижал, так и продолжает унижать. Гарри он как завидовал, так и продолжает завидовать. С каждой книгой перед ним все четче выстилается кривая дорожка - Петтигрю тоже не стал гадом сразу, он дошел до этого постепенно.
Это Снейп - уже взрослый дяденька, прое...любивший все на свете и осознавший бренность бытия. Ему либо расти над собой духовно, либо трагично погибать. Он погиб, ему все и простили, посмертно. Кое-что, кстати, зря.
Ну, учитывая километровые снейпосрачи, простили не все)) То, что он травлю учеников устраивал, определенно никакие военные подвиги не оправдывают.
Рон, кстати, пусть и вел себя не как лорд или пэр, но он никогда не стремился исподтишка навредить кому-то или подставить, не желал кому-то смерти намеренно и не подстраивал ее
У него совершенно не тот типаж. Рон может избить или убить кого-нибудь на эмоциях, в приступе ревности, в состоянии алкогольного опьянения, но едва ли это лучше, чем если б он гадил исподтишка.
Показать полностью
Lirеin
Шо, Рон олконавт? Новости канона!
Рони
Часть мужчин от 30 и выше всплакнули, вспомнив детство и поняв, что они конченые агрессивные люди. Они ведь и дрались, и девушек ревновали, и даже психовали...
Но мало кто девушек бил, и еще меньше тех, кто называл сестру шлюхой и пытался ее убить.

Altra Realta
Бедный Рон. Вот и ему поставили диагноз.
У Рона диагноз налицо, в наше время ему бы какую-нибудь терапию назначили. Как минимум к школьному психологу отвели бы.
Шо, Рон олконавт? Новости канона!
Склонность есть. Ему перед походом в Кабанью голову в пятой книге сильно хотелось выпить, и судя по поведению на Святочном балу, он тоже был пьян (там же вроде какой-то пунш стоял на столах).

Valeria Zacharova
В качестве оправдания Рону: Джеймс и Сириус в школьные годы вообще дегрод на дегроде дегродом погонял, так что.. а взрослый Рон мб карьеру построил, обрел для себя что-то важное, монументальное, перебесился кароч. Мб.
Хотелось бы. Хотя справедливости ради, именно приступов опасной агрессии у Джеймса с Сириусом не было. Было отсутствие ума и вседозволенность, избалованность. Вроде того, что у Дадли. Это при желании можно перерасти.

Ormona
Когда так ведет себя ее любимчик, то бедный Визелчик, давайте его простим.Когда на самом деле унизили в ситуации "один против четверых" Снейпа и он на взводе просто бросил неосторожную фразу - так всё, Знейб фошызд и так ему и надо.
По мне, так они оба неправы. Снейп бросил самое обидное оскорбление из всех возможных. Правда, Рон бы на его месте еще и кулаком в лицо зарядил вступившейся за него Гермионе.
Показать полностью
Рони Онлайн
Lirеin
Тогда не надо противоречия) Дорожка Петтигрю в этом случае Рону не светит точно.)

Ему скорее подходит аналогия с Сириусом. Вот попасть под подставу и отхватить по полной в силу характера, это возможно.

Но у Роулинг очерчен баланс - у нее именно за подлость полагается воздаяние. Сириусу так-то тоже воздается за подлость (отправлять Снейпа к Люпину было очень некомильфо). Так что Рону, можно сказать, с принципами повезло.

Он яркий, полный персонаж, в котором многие подростки видят себя. Рон не идеален, конечно, но записывать его в психопата, который будет избивать своих детей, еще очень рано.
Выражение лица в гиперболическом восприятии Гарри - аргумент слабоватый. Тут истории злых на жизнь блогожителей послушаешь иной раз, так хоть сразу всех в психопаты определяй.
Очередной пример двойных стандартов Роулинг
Где двойные стандарты?
Рон хоть раз ходил к ПС? Вообще смотрел в ту сторону? Ну давайте на наш язык: Рон - школьный хулиган (ну допустим, вместе с Поттером и Блэком, ага). Только вот "школьные хулиганы" не (толкают дноклассникам дурь, избивают "нирусских", выкрикивают нацистские лозунги и тд.) Да? Рон, а также Поттер или Блэк, опять же на наш язык, наводили банду отморозков на, скажем, богатую квартиру одноклассницы?
У Рона диагноз налицо
А у вас диплом психиатра тоже налицо?..
Склонность есть. Ему перед походом в Кабанью голову в пятой книге сильно хотелось выпить
Мне щас тоже сильно хочется выпить! А еще, прикиньте, раз пять на дню мне очень хочется кого-нибудь убить!
- Судите и за изнасилование.
- А вы кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат же есть (с)
Но мало кто девушек бил, и еще меньше тех, кто называл сестру шлюхой
Так вам прямо на все блоги и признались, ахах.
Lirеin
если вы не против, я утром отвечу) Есть что сказать, но сейчас не сформулирую.
Рони Онлайн
"Правда, Рон бы на его месте еще и кулаком в лицо зарядил вступившейся за него Гермионе."

*умиленно вздыхает*
Какая прелесть... Это в рамочку надо! В золотую!
Дралась в книге по факту одна Гермиона, а изувер у нас Рон.
Рони
Все равно к утру тут будет снейпосрач. Вот увидите.
Рони Онлайн
Altra Realta
Не знаете, как полезно и приятно провести ночь? Ответ один! Снейпосрач!
- После стольких лет?..
- Всегда!
* заглядывает осторожно

Скажите, это тут продают растягивающихся в сто раз сов и учат их натягивать на глобус Юпитера?
Проблема не в том, что Рон как-то особенно плох. Его недостатки не являют собой ничего особенно выдающегося, он не чудовище, не Риддл, не руководствуется заведомо отталкивающими побуждениями. Он как раз обыкновенный человек, может, даже получше некоторых, и недостатки у него обыкновенные. Ну да, вот такие парни как раз и встречаются вокруг нас на каждом шагу.
Проблема в том, что любой разговор о его недостатках превращается в обвинение в предвзятости. Тут вот выше сказали, если в рассказе показываются недостатки Рона, значит, дрянь рассказ по умолчанию. Это вот уже какая-то чушь!
Хоть он и обычный, эти самые его обычные недостатки обычного человека вполне могут, при определенных обстоятельствах, стать большой проблемой. А могут и не стать. Но почему бы об этом не поговорить, написать? Только не в духе, "он виноват уж тем, что хочется мне кушать", а спокойно проследить, куда может привести то или это качество. И автор изначального поста прав в том, что зачатки будущих проблем можно увидеть и в подростковом поведении.
Я бы, правда, указал на зависть, как на главную проблему Рона. Говоря фигурально, если Гарри - это гнев, а Гермиона - гордыня, то Рон - это зависть. Именно зависть и приводила его к главным срывам. Он и ревнует-то по принципу собаки на сене.

И ещё надо понять такой момент, что его недостатки воспринимаются так остро, потому что мы их наблюдаем на фоне качеств героев. Так получается, что обычный человек оказывается на фоне двух выдающихся, немудрено, что любая слабость (а Рон всего лишь проявляет слабость и всё), выглядит более неприятно, чем если бы мы видели его на фоне других, таких же, как он или хуже.
Показать полностью
Склонность есть. Ему перед походом в Кабанью голову в пятой книге сильно хотелось выпить
Я вас умоляю! Да большинство подростков проявляют повышенный интерес к алкоголю.
Гарри, Гермиона, Джинни, Невилл, Дин, Симус, Лаванда, Парвати и прочие ученики Хога тоже подростки, у них тоже возникают конфликтные ситуации, срывы, ссоры с друзьями, но в отличие от Рона, берегов никто из них не теряет и в склонности к насилию не замечен.
Гарри кинул в Малфоя Сектумсемпрой и два раза применял Круцио. Гермиона ударила Малфоя, напустила на Рона кусачих птичек, покалечила Мариэтту. Просто сборище маньяков какое-то!
В Гарри я, кстати, абсолютно уверена, что он так себя вести никогда не будет. Потому что изначально склонности нет. Он адекватен, несмотря на то, что травматик и таскает в себе крестраж лорда.
Он в 11 лет заживо сжег человека и нисколько не переживал по этому поводу. Можем еще и это обсудить)
Но мало кто девушек бил, и еще меньше тех, кто называл сестру шлюхой и пытался ее убить.
Рон не бил девушек, не произносил слова "шлюха", и уж тем более не пытался убить Джинни)
Показать полностью
Altra Realta
Заснули все, не вышло снейпосрача.
Но хороший пример того, как и откуда лезут фанонные Уизли.
В статистике скрыты и ЧС уже не отображаются, но, может, это и к лучшему - есть повод сказать словами: всего-то второй высер на эту тему, а уже успел заебать.
Я уже высказывалась в первом "высере на эту тему", но не могу не повториться:
ТС преувеличивает, очень преувеличивает, но ее оппоненты словно шторки на глаза надвинули и упорно отказываются видеть ВОЗМОЖНОСТЬ негативного развития персонажа именно в определенном направлении при определенных условиях.
Такое впечатление, что все, как тот Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке" https://www.youtube.com/watch?v=cZKLcBukyvc упорно выбирают "нужную" сторону бинокля.))
А нужно бинокль отложить.
старая перечница
Потому что ващето в каноне написано, что эта "возможность" не реализовалась.
Никаких проблем, АУ/ООС никто не отменял.
Iguanidae, но есть минус сердечко и если чуток поднапрячься, то можно припомнить в каком треде накосячил)
старая перечница
А кто сказал, что не видят? Одно дело "Рон может спиться", другое дело "Рон спивается с 14 лет")
Рони


Часть мужчин от 30 и выше всплакнули, вспомнив детство и поняв, что они конченые агрессивные люди. Они ведь и дрались, и девушек ревновали, и даже психовали...

я вот тоже сейчас прямо задумалась)
Ormona
Когда на самом деле унизили в ситуации "один против четверых" Снейпа и он на взводе просто бросил неосторожную фразу - так всё, Знейб фошызд и так ему и надо.

это о чем??
Jane W.
Он в 11 лет заживо сжег человека и нисколько не переживал по этому поводу.
Это где это, это что это и почему я этого не помню в книгах??? О_О
Но мало кто девушек бил, и еще меньше тех, кто называл сестру шлюхой и пытался ее убить.

где там Рон пытался убить Джинни, где вы это увидели? Да, она целоваться начала раньше него, и это бьет по его самооценке, потому что младшая сестра быстрее его преуспела в амурных делах - что бы кто не говорил, а это очень важно для подростков, которые хотят скорее повзрослеть.
Pinhead


Тут вот выше сказали, если в рассказе показываются недостатки Рона, значит, дрянь рассказ по умолчанию. Это вот уже какая-то чушь!

это смотря как эти недостатки расписаны. Для меня это тоже как лакмусовая бумажка. Как только Рон начинает безбожно тупить, поедая все вокруг - все, лучше закрыть
Pinhead


Так получается, что обычный человек оказывается на фоне двух выдающихся, немудрено, что любая слабость (а Рон всего лишь проявляет слабость и всё), выглядит более неприятно, чем если бы мы видели его на фоне других, таких же, как он или хуже.


и что там в Гарри или Гермионе сверх выдающегося? Любовь к книгам? Кем была бы Гермиона без Гарри и Рона? Да ни кем, очередной умной моглорожденной, которая и так то всех вокруг бесила своим "я все знаю, я все читала"

Гарри - да, но он не то что бы выдающийся, у него выбора нет. Его судьбу решили за него
Jane W.
Agnetha
Jane W.
Он в 11 лет заживо сжег человека и нисколько не переживал по этому поводу.
Это где это, это что это и почему я этого не помню в книгах??? О_О

это про Квирелла
PersikPas, эм... Кхм... Ну ок, если так.
Вот даже комментировать это не буду, дабы ещё в одну дискуссию не вплыть))
Agnetha
Вам нужна большая светящаяся табличка с надписью "Сарказм"? Я там провожу аналогию: если можно в отношении Рона так все утрировать, то и в отношении остальных персов тоже.
Хотя, если серьезно, то странно, что после событий ФК у Гарри не случился ПТСР...
Jane W., )))) знаете, а вот это как раз тот случай, когда реально не разглядела и табличку можно прикрепить мне на лоб))))

Хотя, если серьезно, то странно, что после событий ФК у Гарри не случился ПТСР...
Может, так и не осознал до конца?
А, возможно, уже не воспринимал Квиррелла как отдельного человека - вот это одно целое с Волдемортом, Волдеморта надо уничтожить. Как-то так)
Stasya R Онлайн
Господи, какой бред. Вы опять?
Рони Онлайн
Stasya R
Не опять, а снова!))

Черт, надо было с Альтрой поспорить - и выиграла бы этим утром)))
Stasya R Онлайн
Рони
Одно непонятно: зачем?
Рони Онлайн
Stasya R
Ну, спор разных хэдканонов)
Правда, когда хэдканон так дико растягивают под свои глобусы - это уже жутенько.

Не, серьезно, люди никогда подростка не видели близко или не жили бок о бок?
Я вот теперь понять пытаюсь, с каких пор вспыльчивость и эмоциональность ведут человека сразу с детства по кривой дорожке и в психопаты и темные лорды...
Agnetha
Да я сама виновата: во-первых, не поставила скобочки), а во вторых я реально не раз встречала людей, которые на полном серьезе приводили этот факт как аргумент того, что Гарри-то, на самом деле, отвратительный человек)) И в фиках видела. Особенно смешно, что чаще всего Гарри по этому поводу выговаривал Люциус Малфой)
Agnetha
Может, так и не осознал до конца?
А, возможно, уже не воспринимал Квиррелла как отдельного человека - вот это одно целое с Волдемортом, Волдеморта надо уничтожить. Как-то так)
Да, я тоже так думаю) Мне кажется, что, если бы это произошло года на 2-3 позже, Гарри переживал бы гораздо сильнее.
PersikPas
Кем была бы Гермиона без Гарри и Рона? Да ни кем, очередной умной моглорожденной, которая и так то всех вокруг бесила своим "я все знаю, я все читала"
Помните?
"Да поймите же, Мюнхгаухзен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт!"
Вот так и тут. Сила Гермионы не в том, что она умная или что читала, а в том, что способна стоять плечом к плечу с героем, невзирая на опасности. Так что и без Гарри она бы стала "всем". Рано или поздно их дороги всё равно пересеклись бы, просто потому, что оба похожи и оба руководствуются одними принципами.
Гарри - да, но он не то что бы выдающийся, у него выбора нет. Его судьбу решили за него
Отнюдь! Как раз таки свою судьбу он вершил сам. Или Вас Дамблдор ничему не научил? ;)
Ormona
Lirеin
Снейп бросил самое обидное оскорбление из всех возможных.
Это не самое обидное из всех возможных, тем более на факультете, где он учится, это вообще как для мужиков на шиномонтажке слово "б-дь".
Кроме того, он-то извинялся, и было явно понятно, что он сказал это сгоряча и сто раз раскаялся, но что ему ответила эта тварь? Правильно. А Гермиона за нераскаявшегося скота замуж вышла. Ну... как бы такое...
Ormona
Рон обзывал Гермиону грязнокровкой? Или она вышла замуж за Драко?
Ormona
Кроме того, он-то извинялся, и было явно понятно, что он сказал это сгоряча и сто раз раскаялся, но что ему ответила эта тварь? Правильно. А Гермиона за нераскаявшегося скота замуж вышла.
Ну, как бы из этого следует, что она-то точно не тварь.))
Но, с другой стороны, а в чем вы углядели нераскаяние "скота"?
Daylis Dervent Онлайн
Не вижу у Рона маниакальной ревности в каноне. Вижу маниакальную ненависть у ТС.
Ormona
старая перечница
Ну, как бы из этого следует, что она-то точно не тварь.))
Про Гермиону я вообще ничего оценочного не говорила.
Jane W.
Agnetha
Да я сама виновата: во-первых, не поставила скобочки), а во вторых я реально не раз встречала людей, которые на полном серьезе приводили этот факт как аргумент того, что Гарри-то, на самом деле, отвратительный человек)) И в фиках видела. Особенно смешно, что чаще всего Гарри по этому поводу выговаривал Люциус Малфой)
Ну, это отличный аргумент для поклонников версии, что Гарри сам вполне мог стать тёмным лордом - вон, даже убийство первое в 11 совершил!))

Да, я тоже так думаю) Мне кажется, что, если бы это произошло года на 2-3 позже, Гарри переживал бы гораздо сильнее.
Вот да, согласна))
Ormona
Jane W.
Вас так смущает слово "грязнокровка"?))))) То есть "толерастию" мы все дружно осуждаем, но радостно принимаем ее откровенное проявление вот в этом самом моменте.
Унизить человека можно без всяких таких "неполиткорректных" словечек. Что прекрасно делает Рон в приведенных примерах и никогда за это не извиняется и не раскаивается. Но все упорно отстаивают точку зрения Ро, сильно старающейся быть политкорректной, но постоянно садящейся на эту тему в лужу.
Смешно.
Ormona
То есть "толерастию" мы все дружно осуждаем
Не все. Да, с этим сейчас часто случаются перегибы. Но изначальный посыл был правильный.
Рони Онлайн
К слову о двойных стандартах.)

Эх, хочу фик, где плачущую Лили всем Фанфиксом наставляют, что она должна держаться от друга-абьюзера (Снейпа) подальше, если хочет жить нормальной жизнью.

А Снейп в тех же блогах ноет о том, что жизнь фиговая, ничего не хочется, характер скверный, одни зелья - отдохновение души, и у него нищщастная любовь. И его опять же все жалеют и наставляют.

Снейп и Лили о наличии друг друга в блогах не догадываются.
А потом встреча блогов в реале, санта-барбара, новый взгляд друг на друга, вспыхивающие чувства, свадьба, радующиеся блогожители...
А потом, скорее всего, развод, и новое счастье без всяких снэвансов.

*нельзя же подвести Альтру и не вспомнить о снейпосраче*))
Рони
с каких пор вспыльчивость и эмоциональность ведут человека сразу с детства по кривой дорожке и в психопаты и темные лорды...
Вот не надо на ТЛ наговаривать, он рос спокойным, уравновешенным мальчиком, а учителя были от него в восторге)))
Jane W.
старая перечница
А кто сказал, что не видят? Одно дело "Рон может спиться", другое дело "Рон спивается с 14 лет")
ТС оценивает Рона Уизли чрезвычайно критически, нарушая принцип необходимости/достаточности.
Но вот на ее основной посыл
Мог ли Рон с такими особенностями психики пойти по кривой дорожке?
Разумеется, мог. Я не утверждаю, что он обязательно сделал бы это, но что-то могло его стриггерить - война, отсутствие комфорта в походных условиях, ссоры с Гермионой, да что угодно. И все, катушечка полетела бы.
какие мы видим ответы:
И это делает его, пожалуй, одним из самых интересных и прописанных героев.
Вы только не забывайте, пожалуйста, что Рон - подросток.
1. Рон - подросток. В нем бурлят гормоны, и он еще не умеет ни скрывать, не подавлять свою ревнивость. ..Люди меняются с возрастом. А подростки вообще гиперэмоциональны, и злость прочитать в их взгляде весьма просто.2. Подборка составлена из разных книг, и в ней показаны кризисные моменты Рона.
Рон, кстати, пусть и вел себя не как лорд или пэр, но он никогда не стремился исподтишка навредить кому-то или подставить, не желал кому-то смерти намеренно и не подстраивал ее (на словах порой желал кому-нибудь неприятностей, но, кхм, кто из нас не без греха). Он не подлый персонаж,
Бедный Рон. Вот и ему поставили диагноз.
Да, мужики, вы все реально странные, ещё прирежете, блин. *сарказм*
Что, по сути, сводится к одному: нет, не мог бы.
Так вот, Виктор Некрам с его
старая перечница
Потому что ващето в каноне написано, что эта "возможность" не реализовалась.
Никаких проблем, АУ/ООС никто не отменял.
однозначно прав.
Но не меньше прав Pinhead
Проблема в том, что любой разговор о его недостатках превращается в обвинение в предвзятости. Тут вот выше сказали, если в рассказе показываются недостатки Рона, значит, дрянь рассказ по умолчанию. Это вот уже какая-то чушь!
...Хоть он и обычный, эти самые его обычные недостатки обычного человека вполне могут, при определенных обстоятельствах, стать большой проблемой. А могут и не стать. Но почему бы об этом не поговорить, написать?
Показать полностью
Рони Онлайн
YellowWorld
Вот и я думаю: не сходится)))

И даже Петтигрю был очень уравновешенным и терпеливым мальчиком, и крысом...
*а-а-а, не думать о кроссовере Поттерианы и творчества Ольги Громыко, не думать!!!*
Рони
Темного Лорда обидеть каждый может!))
Сейчас Рону припомнят конфундус в эпилоге (на инструктора по вождению) и скажут, что было проявлением его подростковых склонностей)

По факту же. Я не уверен что понятие "склонность" вообще уместно и научно в том смысле, который вкладывает в него ТС. В мои школьные дни, в благополучной школе, в центре города, половина мальчишек из моего класса курили и все пробовали классу так к девятому. В моей первой районной школе, к девятому курили все, хорошо что я в шестом оттуда ушел. Но общение поддерживал. Нет абсолютно ничего "неправильного", что Рону хочется попробовать огневиски. Мне в его возрасте тоже хотелось попробовать всякого. И мне не понравилось. То что огневиски хочется попробовать именно Рону, это /косится на Молли/ - очень верибельно. Вот прямо в высшей степени.
Рони Онлайн
старая перечница
Но даже ТС не склонна к тому, чтобы интересно раскрыть эти недостатки (сделать из Рона алкаша, бьющего дочь - это как-то... убого, что ли).
И, честно говоря, Pinhead криво прочитал первое высказывание. Там говорилось не том, что "если в рассказе показываются недостатки Рона, значит, дрянь рассказ по умолчанию", а о том, что очень мало кто способен создать из этого персонажа не гадкую плохую картонку, а действительно раскрыть эти недостатки и прописать полноценного интересного героя.

Вон прекрасный фанфик про Морфина Гонта есть, где он - пьяница, жестокий придурок, и вообще очень недалекий товарищ. Но это не делает его плоским, за ним интересно следить, за него легко переживать, его легко как осудить, так и пожалеть, так как его образ проработан и верибелен.

А уизлигад, к сожалению, в большинстве своем - просто пошлое проявление нежелания автора возиться с обоснуем, отчего его творение становится недоработанным и зачастую до уныния скучным.
старая перечница
Вы неправильно читаете мой ответ. Написать верибельный фик, где Рон стал бы негативным персонажем - возможно. Но при этом, негативными персонажами должно стать его окружение. И именно "Рон, Гарри и Гермиона развили друг в друге худшие качества", а не "Рон подружился с Крэббом и Гойлом, потому что с ними ему самое место". Если поместить героев в немагическое АУ, типа "Банды Нью-Йорка", то персонаж Рона станет жестоким убйцей рано или поздно, но персонажи Гарри и Гермионы будут его за это ценить, а не порицать. Потому что в мире Банд с правильными хорошими персонажами вообще туго. В каноне же Рон борется с собою, он не хочет становится таким, как его тут расписывают, это его пугает и вызыват отвращение. И он меняется, преодолевает собственнические чувства к Джинни, преодолевает ревность, а уж с зависть он борется с первой книги. И фик, где Рон пошёл по кривой дорожке, а Гарри и Гермиона - нет, при этом они все еще общаются как лучшие друзья - это неверибельно.
Ormona
Jane W.
Но изначальный посыл был правильный.
Изначальный посыл всегда правильный. Беда только в том, что его всегда неукоснительно превращают черт те во что.
Вот так и у Роулинг в голове. Начала за здравие - кончила за упокой.
Ormona
Это ваша ИМХА, что она за упокой закончила
Pinhead
PersikPas
Помните?
"Да поймите же, Мюнхгаухзен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт!"
Вот так и тут. Сила Гермионы не в том, что она умная или что читала, а в том, что способна стоять плечом к плечу с героем, невзирая на опасности. Так что и без Гарри она бы стала "всем". Рано или поздно их дороги всё равно пересеклись бы, просто потому, что оба похожи и оба руководствуются одними принципами.
Отнюдь! Как раз таки свою судьбу он вершил сам. Или Вас Дамблдор ничему не научил? ;)


Тут я вижу поклонника пая, который даже мысли не допускает, что Гермиона может жить без Гарри вообще.

Ваше право.
Desmоnd Онлайн
Ребята, вы что-то то темы отклонились.

Снейп - мелочный мудак, который отрывался на 11-летнем ребёнке за то, что мама вышла замуж за школьного недруга.
Ещё он отвратительный учитель, плохо знающий ЗоТИ, пусть и стремящийся преподавать. Иначе знал бы, что каппы обитают в Японии.
Впрочем, возможно он знает, но тогда см. мелочный мудак и возводи в степень.

Впрочем, чего от этого подлого пожирателя взять.

А ещё Мастер Зелий не говорит о мастерстве Снейпа, а о том, что его взяли на должность зельевара.

Аконитовое всякий наварить сможет, да и учебник Принца-полукровки по сравнению с анимагией и картой мародёра - вообще пшик.

Да и маг он так себе, ему все поддавались.

И, самое главное, он не уполз.
Рони
старая перечница
Но даже ТС не склонна к тому, чтобы интересно раскрыть эти недостатки (сделать из Рона алкаша, бьющего дочь - это как-то... убого, что ли).
Это примитивно и поэтому первым приходит в голову, приближая к реалу.
И, честно говоря, Pinhead криво прочитал первое высказывание. Там говорилось ...о том, что очень мало кто способен создать из этого персонажа не гадкую плохую картонку, а действительно раскрыть эти недостатки и прописать полноценного интересного героя..
Следите за руками:
Было сказано
Для меня Рон - лакмусовая бумажка любого фика, потому что слепить из него Уизлигада или просто неприятного человека - раз плюнуть. это просто и не требует никакого особого мастерства.
Вы же изящно сузили альтернативу, заключающуюся в "или":
А уизлигад, к сожалению, в большинстве своем - просто пошлое проявление нежелания автора возиться с обоснуем, отчего его творение становится недоработанным и зачастую до уныния скучным.
Вот только Pinhead говорил как раз о второй половине уравнения:
если в рассказе показываются недостатки Рона, значит, дрянь рассказ по умолчанию
..
Поскольку словами
Такой Рон напрямую показывает то, что остальные персонажи тоже не будут раскрыты, и застынут в своей сьюшности или другом каком-то качестве, типа вечной любви Снейпа.
четко обозначается отрицание способности автора написать нечто вразумительное, поэтому
Проблема в том, что любой разговор о его недостатках превращается в обвинение в предвзятости.
таки имеет место быть. Как, собственно, обвинили самого автора этой цитаты: что взять с пайца!))
Показать полностью
Desmоnd
Один пост - один срач. Тот, кто хочет новый срач, тот катает новый пост. Р:)
старая перечница
Так он правда паец?
vendillion
старая перечница
Вы неправильно читаете мой ответ. Написать верибельный фик, где Рон стал бы негативным персонажем - возможно. Но при этом, негативными персонажами должно стать его окружение.
Мне не хочется приводить пример с Петтигрю, поскольку он "пошл" и очень приблизителен, но уж больно он показателен: а насколько "негативными персонажами" были его друзья? Может, ровно настолько, что Петтигрю этого хватило?
Так, может, и в случае канонных Гарри с Гермионой, при чуть иных обстоятельствах, могли поспособствовать, что развились не лучшие, а худшие качества?
Потому как уж извините, но я не вижу в каноне, что
Рон борется с собою, он не хочет становится таким, как его тут расписывают, это его пугает и вызыват отвращение.
Наоборот, я вижу, что демиург заботливо подкладывает соломку, чтобы Рон особо не менялся.И он НЕ меняется более, чем меняется его физтело по мере взросления (т.е. пропадает пресс гормонов, свойственный подростковому возрасту)
И фик, где Рон пошёл по кривой дорожке, а Гарри и Гермиона - нет, при этом они все еще общаются как лучшие друзья - это неверибельно.
Разумеется, это неверибельно! А разве кто-то говорит, что верибельно?!
Показать полностью
PersikPas
Правда. Один из лучших авторов пая.
vendillion
Написать верибельный фик, где Рон стал бы негативным персонажем - возможно. Но при этом, негативными персонажами должно стать его окружение. И именно "Рон, Гарри и Гермиона развили друг в друге худшие качества", а не "Рон подружился с Крэббом и Гойлом, потому что с ними ему самое место". Если поместить героев в немагическое АУ, типа "Банды Нью-Йорка", то персонаж Рона станет жестоким убйцей рано или поздно, но персонажи Гарри и Гермионы будут его за это ценить, а не порицать. Потому что в мире Банд с правильными хорошими персонажами вообще туго. В каноне же Рон борется с собою, он не хочет становится таким, как его тут расписывают, это его пугает и вызыват отвращение. И он меняется, преодолевает собственнические чувства к Джинни, преодолевает ревность, а уж с зависть он борется с первой книги. И фик, где Рон пошёл по кривой дорожке, а Гарри и Гермиона - нет, при этом они все еще общаются как лучшие друзья - это неверибельно.
Если очень захотеть, можно в космос полететь. Всё можно написать, если правильно подойти к делу.
Вы так говорите, будто бы сплошь и рядом не происходит ситуаций, когда находившиеся вроде бы в почти идентичных условиях люди, в результате имеют совсем разную судьбу. Хотя постоянно были вместе, и всё такое. Но нет. Потому что одни и те же вещи действуют на разных людей по-разному. То, что одного закаляет, другого ломает и наоборот. Легко могло так выйти, что именно те самые старания и стремления, о которых Вы говорите, и которые несомненно имели место, Рона бы и сломали. Именно потому, что он обычный парень. Просто в один момент человек понимает, что с него хватит. Что сил оставаться на такой высокой планке больше нет. И происходит моментальное падение. Всё это напряжение копится, копится и прорывается в один прекрасный день. Порой, ужасным образом.
Или не так, смертельные опасности исчезают, надобности держаться больше нет, каждодневная рутина потихоньку ослабляет сдерживающие механизмы, и человек потихоньку скатывается, незаметно сам для себя. И, да, алкоголь тут просто очень в кассу.
Ну потому что не могут все быть героями!

PersikPas
Тут я вижу поклонника пая, который даже мысли не допускает, что Гермиона может жить без Гарри вообще.
Тут я вижу пример, так называемого, бессмысленного набора слов.
Показать полностью
Люди,как выделять жирным слова в посте?
старая перечница
[ b ]Вот так[ /b ] (пробелы из скобок убрать)
Pinhead

Тут я вижу пример, так называемого, бессмысленного набора слов.

а что я могу сказать? Доказывать вам, что Гермиона спокойно прожила бы и без Гарри с Роном? Зачем?

Вы в своем первом комментарии уже обозначили, что вот Гарри и Гермиона - необычные, а Рон - обычный. Типа примазался. Ваше право.

Моя точка зрения - по отдельности они все обычные. Ну Гарри то нет, конечно, у него крестраж в голове, но это стечение обстоятельств. Мама Невилла вполне могла дать сыну ту же защиту, и вместо Гарри был бы Невилл
Pinhead
вот и все. Я не собираюсь посягать на ваши убеждения, что Гермиона и Гарри все равно были бы вместе.
старая перечница
Пример Петтигрю с натяжкой, потому что мы ничего не знаем о Петтигрю. О его детстве, о его учебе в Хогвартсе, мы не можем из канона узнать каким он был и как менялся. Было ли его предательство заономерным, насколько он был на самом деле дружен с компанией - это все неизвестно. О Роне же это известно. Очень жаль, что вы не видите, как меняется Рон. К сожалению, написать статью о Роне чисто на чувстве противоречия и желания доказать правоту - я не смогу. Когда-то я выливал в блоги свои мысли по поводу канонной Луны Лавгуд. Так вот, следуя такой же логике - главное, и неизменное качество Рона сквозь все книги - это импульсивность. Рон всегда сначала делает, потом думает. Все его поступки - и положительные, и отрицательные, продиктованы первой реакцией на события. Даже в первой книге, играя в шахматы в коридоре, он находит выигрышный вариант с самопожертвованием, и немедленно воплощает его. Это конечно говорит о его храбрости, но не только. Если перечитать канон седьмой книги, то становится ясно, что Рон уходит из палатки именно потому что импульсивность не дает ему покоя. Они прячутся, ничего не происходит, у них нет идей что делать дальше. И у Рона нет идей. Он никогда не был в такой ситуации. И потом он точно так же сбегает от Билла и Флер. И если бы он не нашёл Гарри с Гермионой - он бы начал что-то делать сам, хоть партизанскую войну вести. И конечно бы пришёл защищать Хогвартс. Но, Рон учится, меняется, развивается. Он не так часто наступает на те грабли, которые ему удалось преодолеть. Об этом есть моменты, как в той же книге "про девочек". Так что, Рон, набрав жизненный опыт, поняв как и что происходит в реальности, перестал бы действовать наугад. И я уверен, что окончив школу и получив возможность зарабатывать деньги, Рон преодолел бы зависть вместе с бедностью.
Показать полностью
Мда...Мда...Мда...
vendillion
старая перечница
Пример Петтигрю с натяжкой, потому что мы ничего не знаем о Петтигрю. .
Разумеется! Я с этого и начинаю. Но что его друзья не были сплошь "негативными персонажами" мы ведь сказать можем? Поэтому, беря его в качестве примера, я возражаю исключительно против
негативными персонажами должно стать его окружение.
И не могу не возразить на
Очень жаль, что вы не видите, как меняется Рон.
С чего вы взяли, что я не вижу, как он меняется?! Разумеется, меняется. Не можете написать по этому поводу статью - жаль, но силовать себя - не стоит. Но привести примеры не строго изменений (это я сама могу), а того, что причиной тому является то, что он
борется с собою, он не хочет становится таким, как его тут расписывают, это его пугает и вызыват отвращение.
сможете?
получив возможность зарабатывать деньги, Рон преодолел бы зависть вместе с бедностью.
Зависть у него лишь частично связана с бедностью.
Jane W.
Гарри кинул в Малфоя Сектумсемпрой и два раза применял Круцио. Гермиона ударила Малфоя, напустила на Рона кусачих птичек, покалечила Мариэтту. Просто сборище маньяков какое-то!
Он в 11 лет заживо сжег человека и нисколько не переживал по этому поводу. Можем еще и это обсудить)
Во всех этих случаях либо война, либо межшкольная вражда. Как было и в случае мародеров со Снейпом, и близнецов с Монтегю. А вот на друзей набрасываться последнее дело. Да и речь не совсем о том - к Рону конкретные претензии, это черная зависть, приступы нездоровой ревности и неконтролируемой агрессии. А неспособность контролировать гнев, кстати, очень опасная черта характера. У Гарри и Гермионы такого нет, тем более систематических проявлений.
Рон не бил девушек, не произносил слова "шлюха", и уж тем более не пытался убить Джинни)
Он просто не успел это сказать - Джинни резко перебила его, потом сразу Гарри вмешался, но как по мне, слово, которым Рон хотел назвать сестру, более чем понятно.
А кто сказал, что не видят? Одно дело "Рон может спиться", другое дело "Рон спивается с 14 лет")
Я не утверждаю, что Рон однозначно бухал, но если учесть его неадекватное состояние во время Святочного бала, этот вывод напрашивается сам собой. Но опять же, это просто предположение, скорее всего Рон просто такой по жизни. В любом случае, Роулинг вряд ли стала бы описывать в детской книжке спивающихся и наркоманящих подростков.


PersikPas
где там Рон пытался убить Джинни, где вы это увидели?
Это прямо сказано в тексте, я даже жирным выделила в цитате. И там не совсем "пытался убить", пытался он покалечить скорее - бросался в нее заклинаниями. Понятно, что вряд ли Авадой. Но уже позже Гарри смотрит на Рона и понимает, что он в таком состоянии готов совершить убийство, о чем тоже есть в тексте. То есть даже Гарри, привычному к его вспышкам гнева, стало не по себе и он стал защищать Джинни от ее собственного брата.
Да, она целоваться начала раньше него, и это бьет по его самооценке, потому что младшая сестра быстрее его преуспела в амурных делах - что бы кто не говорил, а это очень важно для подростков, которые хотят скорее повзрослеть.
Черная зависть, опять же. Эта зависть привела Снейпа и Петтигрю в Пожиратели, и в реальной жизни тоже никого не довела до добра. Зависть же заставила Рона использовать Лаванду в целях самоутверждения, а потом послать ее куда подальше. А если б Лаванда забеременела, что бы он делал? Такой человек вряд ли способен взять ответственность за ребенка, потому что в принципе не склонен отвечать за свои косяки.


Agnetha
А, возможно, уже не воспринимал Квиррелла как отдельного человека - вот это одно целое с Волдемортом, Волдеморта надо уничтожить. Как-то так)
Да даже как отдельный человек Квирелл - сторонник Волдеморта, весь год пытавшийся Гарри убить, на минуточку. Да и сражение у них было по типу "либо ты, либо тебя", так что там вообще без вариантов. Даже если бы Гарри действовал жестко и хладнокровно - оно понятно, а тут он даже толком не понял, что вообще случилось)


Рони
Я вот теперь понять пытаюсь, с каких пор вспыльчивость и эмоциональность ведут человека сразу с детства по кривой дорожке и в психопаты и темные лорды...
Там же не просто вспыльчивость и эмоциональность, а систематические, неконтролируемые вспышки гнева.


Ormona
Это не самое обидное из всех возможных, тем более на факультете, где он учится, это вообще как для мужиков на шиномонтажке слово "б-дь".
На шиномонтаже такое слово обычно не обращено ни к кому конкретно, да и не в грязнокровке как таковой дело (думаю, если бы Снейп обозвал Лили шлюхой, это не сделало бы ситуацию сильно лучше) - тут имеет место быть конфликт интересов, принципиально разные жизненные позиции, у Рона и Гермионы несколько иная ситуация.
Но да - Снейп повел себя лучше как минимум в том, что извинился (и, насколько известно, это был единичный случай), а вот Рон не извиняется за свою грубость вообще никогда, зато бросается оскорблениями и доводит Гермиону до слез на регулярной основе.


Daylis Dervent
Не вижу у Рона маниакальной ревности в каноне. Вижу маниакальную ненависть у ТС.
Женщины, выходящие замуж за таких вот Ронов, тоже поначалу не замечают их нездоровой ревности (или не хотят замечать). А потом едут в лес в багажнике. В черных пластиковых мешках.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
А потом едут в лес в багажнике. В черных пластиковых мешках.
Знаете, это уже полная чушь, но Вас не переубедить. И не надо меня сюда звать, я от треда отпишусь.
Daylis Dervent
Знаете, это уже полная чушь, но Вас не переубедить. И не надо меня сюда звать, я от треда отпишусь.
Я вас не звала, вы сами пришли) И не делайте вид, что не слышали о бытовых убийствах на почве ревности. Они происходят постоянно.
vendillion
Сейчас Рону припомнят конфундус в эпилоге (на инструктора по вождению) и скажут, что было проявлением его подростковых склонностей)
Нет, вот тут было обычное злоупотребление магией перед магглами, свойственное в той или иной мере всем волшебникам)
И фик, где Рон пошёл по кривой дорожке, а Гарри и Гермиона - нет, при этом они все еще общаются как лучшие друзья - это неверибельно.
Ну, очевидно, что если Рон пойдет по кривой дорожке, Гарри и Гермиона перестанут с ним общаться. Обратное мне практически не встречалось.
Но уже позже Гарри смотрит на Рона и понимает, что он в таком состоянии готов совершить убийство, о чем тоже есть в тексте.


а вы, простите, никогда в порыве не говорили что-то типа
- да я убью его?

Простите, но это смешно, мы видим происходящее глазами Гарри. Такого же ребенка. Делать выводы, что типа

- не успел убить!

Я вот просто уверенна, что Гермиона и Драко просто не успели узнать друг друга, но они - самая идеальная пара. Что дальше? это вот все - ваш фанон
Женщины, выходящие замуж за таких вот Ронов, тоже поначалу не замечают их нездоровой ревности (или не хотят замечать). А потом едут в лес в багажнике. В черных пластиковых мешках.

вы так уверенно утверждаете это. Я то же так могу, например :
женщины, выходящие за таких вот Гарри с ПТСР - страдают всю жизнь. Я знаю о чем говорю. У меня дядя в 18 лет в Афгане был.
И там не совсем "пытался убить", пытался он покалечить скорее - бросался в нее заклинаниями.

удивительно, это волшебники то? Кроме рона никто там проклятьями ни в кого не кидается из детей
Это не самое обидное из всех возможных, тем более на факультете, где он учится, это вообще как для мужиков на шиномонтажке слово "б-дь".Кроме того, он-то извинялся, и было явно понятно, что он сказал это сгоряча и сто раз раскаялся, но что ему ответила эта тварь?
У Вас клинический случай Снейпофилии! Срочно доктора!
Daylis Dervent
Не вижу у Рона маниакальной ревности в каноне. Вижу маниакальную ненависть у ТС.
ППКС!
Лопнуло терпение.
Парочку профессиональных психологов я тут на сайте вычислил. И даже психиатра, возможно. Но в обсуждении не участвуют.
И при этом тут терминами кидаются ) В адрес литературных героев )) Бедная матушка Ро, ведь, по сути, все диагнозы - это к ней )))
И по тексту. Апелляции к возрасту Рона очень радуют. В плохом смысле. Очень-очень.
Deskolador


И по тексту. Апелляции к возрасту Рона очень радуют. В плохом смысле. Очень-очень.

почему?
Deskolador
И по тексту. Апелляции к возрасту Рона очень радуют. В плохом смысле. Очень-очень.
Почему?
Для начала - формально.
Возраст совершеннолетия у магов - 17 лет. Полная дееспособность.
Deskolador
А, это! Что 17-летних волшебников упорно именуют "подростками", а то и "ребенками"? Согласна.
Подросток только он один почему-то. Шестой Уизли. Ему можно. Он бедный, буквально, у него комплекс, нужно понять. Он не глупый, у него комплекс от общения с Гермионой, нужно понять. Он не завистливый, он просто страдает от сравнения со старшими Уизлями и ГП, нужно же понимать ))
Чудо чудное, диво дивное! Впервые вижу, что кто-то заявляет, что Рон - будущий маньяк-расчленитель и намного хуже Снейпа. Ронохейтеры явно заткнули за пояс снейпохейтеров.
Desmоnd Онлайн
Understand_Severus_Snape
Ой, да ладно, словно впервые. Дамбигадство и уизлигадство - два столпа ру-фанона.
Desmоnd

Обычно главный злодей - Снейп. (Ну он же деточек обижал!!!) Меня удивило, что ТС считает Рона хуже Снейпа.
Understand_Severus_Snape
Ну разрушить 2 семьи своим языком, это же так, фигня.

Вот перед Гарри он вину типа искупил, а перед Невиллом нет. Но Снейп святой.
Все сильнее начинают раздражать перегибы в оценке персонажей ГП
Desmоnd Онлайн
Understand_Severus_Snape
Ну так Снейп-мудак это и есть канон. Мелочный, злопамятный, отвратительный учитель и никудышный декан. При этом умелый маг и прекрасный зельевар.

А в фаноне он уполз, он няшка, которого не поняли, обижали злые мародёры ну и вавще. И волосы не сальные, а в спецзелье.

PersikPas
Как считаешь, ещё не поздно развернуть пост в снейпосрач?
Desmоnd
А стоит? Тут вообще благодатная почва. Хорошо удобрена. Не только под снейпосрач
Ormona
PersikPas
Это ваша ИМХА, что она за упокой закончила
Нет.
Ormona
И не надо меня сюда звать, я от треда отпишусь.
Присоединюсь к пожеланию Daylis Dervent, меня тоже не надо сюда звать. Всё, что хотела сказать, я сказала. Удивить меня чем-то новым появившиеся тут упоротые роулингофилы и снейпохейтеры уже не смогут.))))
Да, я считаю, что Роулинг, как автор канона, в праве делать со своим каноном и персонажами все что ей заблагорассудится. Поэтому не против того, что фикрайтеры записывают меня в
роулингофилы
упоротые роулингофилы

Роулинг всё напутала и наврала, только фанонисты знают, как было НА САМОМ ДЕЛЕ)))
PersikPas
Да, я считаю, что Роулинг, как автор канона, в праве делать со своим каноном и персонажами все что ей заблагорассудится. Поэтому не против того, что фикрайтеры записывают меня в
Я тоже! Такое впечатление, что человек не понимает, благодаря кому появился Снейп:-)
Габитус
Снейп был всегда, сам по себе, просто Роулинг ничего в нём не поняла и написала неправильно. С точки зрения Поттера, опять же))
Габитус
а самое забавное, что эти авторы, которые не уважают права Роулинг на ее произведение, требуют что бы их права на их работы - УВАЖАЛИ!!!!

Вот реально - просто ЛОЛ. Слов нет.
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Тощий Бетон_вторая итерация
Габитус
Тут вопрос не в том, что "имеет вправе делать", а в том, что автор обязан вести персонажа в соответствие с выписанным характером и причинно-следственными связями. Иначе получается говно.

И Северус Снейп - один из самых прекрасно выписанных персонажей не только потеррианы, но и хез скольких других книг.
Ох нагородили тут. Нормально же общались.

старая перечница
Из примеров как минимум приходит на ум его собственная инициатива к примирению. Рон признает. что был не прав в третьей книге (сцена с письмом Харгида) и в четвертой, после боя Гарри с драконом. В обоих случаях причиной ссоры была горячность Рона. И в обоих случаях, если бы он разговаривал с не-подростками, ссора улеглась бы за несколько минут. Но и Гарри и Гермиона такие "Чтоооэ? Меня, обвиняют, и несправедливо? В жопу объясняться, пора давать отпор!". Я полагаю и возвращение Рона в седьмой книге некоторой аллюзией на эти сцены. Более того, конфликт вокруг кота и крысы в третьей книге - это обоюдный конфликт, когда не правы оба. То есть - Рон всполне смог перешагнуть через свою гордость самостоятельно.
Пришло время для картинки
Desmоnd
автор обязан вести персонажа в соответствие с выписанным характером и причинно-следственными связями. Иначе получается говно.

да ни кому автор не обязан. Напишет УГ- так напишет, никто же читать не заставляет.

---
Я последние пару месяцев эту позицию слышу тут регулярно. Считаю ее правильной
PersikPas
Да, почему-то в принимающей позиции такие авторы ведут себя иначе)

Т.е. когда им сообщают, что они написали противоположное заявленному)
Desmоnd Онлайн
PersikPas
В принципе, логично. Никто не заставит автора написать не говно.
Там ещё в силу вступает эффект Даннинга-Крюгера.
Тощий Бетон_вторая итерация
ну ясен пень.


У них же сюжет логичнее канона, все за здравие, не то что у некоторых, только начало)))
PersikPas
Но речь при этом именно о канонных персонажах, не о собственных))
Люди, а как прятать текст под скрыт?
старая перечница
Люди, а как прятать текст под скрыт?

так же, как для жирного, только вместо b ставить sp
старая перечница
Как цитаты тег
Только sp вместо q
vendillion
Ох нагородили тут. Нормально же общались.
Увы, мало кто думает о истине, в основном кто кому платон. Или не платон.))
Из примеров как минимум приходит на ум его собственная инициатива к примирению. Рон признает. что был не прав в третьей книге (сцена с письмом Харгида)
Да? Вы это имеете в виду
— Не оставят! — горячо возразил Рон. — Ты больше не будешь одна этим заниматься. Я тебе помогу, Гермиона. — Ох, Рон! Гермиона, чуть не в обмороке, бросилась ему на шею. Рон сконфузился и стал неловко поглаживать Гермиону по голове. Наконец к Гермионе вернулись силы, и она вьшустила Рона из объятий. — Мне, Рон, правда, правда очень жалко Коросту, — рыдала она. — Ну ладно, ладно, — успокаивал ее Рон, явно счастливый, что Гермиона отпустила его. — Короста была очень старая. И в общем–то, от нее было мало проку. Кто знает, вдруг мама с папой позволят мне теперь завести сову.
Где вы здесь увидели "собственную инициативу к примирению??
Может, в том, что было перед началом приведенного выше эпизода
...они увидели идущую навстречу Гермиону. По ее лицу было видно — она знает, что произошло. Сердце у Гарри упало: сказала ли она профессору МакГонагалл про Карту? Гермиона подошла к ним и остановилась. — Радуешься нашим неприятностям? — съязвил Рон. — Успела уже наябедничать? — Нет, — сказала Гермиона, держа в руке письмо. Губы у нее дрожали. — Я просто подумала, вам надо это знать... Хагрид проиграл дело. Клювокрыла казнят.
?
и в четвертой, после боя Гарри с драконом.
Это да. Как инициатива к примирению его поведение именно то.
— Гарри, — на редкость серьезно сказал он, — кто бы ни положил твое имя в Кубок, я понял: он хочет тебя убить! Словно и не было этих последних недель. Как будто Гарри встретил Рона впервые после того, как его объяви­ли чемпионом. — Додумался? — холодно ответил он. — Долго же до тебя доходило. Гермиона нервно переминалась, поглядывая то на од­ного, то на другого. Рон открыл рот, подыскивая слова. Гарри знал, что тот готов повиниться, но... разве это так важно? —Все в порядке, Рон, — опередил он друга. — Забу­дем, и все. —Нет, как я мог... —Забудем! — повторил Гарри.
Я согласна, что
В обоих случаях причиной ссоры была горячность Рона.
Но что было причиной того, что эта ссора длилась и длилась? По-вашему выходит потому, что
и Гарри и Гермиона такие "Чтоооэ? Меня, обвиняют, и несправедливо? В жопу объясняться, пора давать отпор!"
. А ничего, что и Гарри, и Гермиона обладают не меньшей горячностью?
Более того, конфликт вокруг кота и крысы в третьей книге - это обоюдный конфликт, когда не правы оба.
Я там выше приводила особенности этого конфликта. Продолжаете настаивать на таком определении?
Рон всполне смог перешагнуть через свою гордость самостоятельно.
Ну он же не дебил или с эмоциональным диапазоном меньше "чайной ложки", чтобы продолжать стоять на своем?
Показать полностью
старая перечница
Конечно, подростки не примиряются, потому что считают себя правыми. В четвертой книге Рон первый пошёл на примирение, потому что он осознал что он неправ. Ссору с Гермионой в третьей книге разбирали уже подробно как-то, сейчас немогу найти где именно. Но вывод (мой) тогдашний - Рон и Гермиона оба виноваты в этой ситуации. Каждый из них должен был ответственнее относится к питомцу, оба они были заинтересованы в том, что бы кот не сожрал крысу и оба они должны были приложить к этому усилия. Этого не произошло ни в двустороннем, ни в одностороннем порядке. Что привело к ситуации, когда выдвигаются обвинения, и они не на пустом месте. Ни Рону, ни Гермионе не приходит в голову обвинить себя в "случившемся". И это является причиной того, что ссора длится. Хотя оба они не против примирения, но оба ощущают свою правоту. И Рон, в этой ситуации, до ее дальнейшего развития, первый идет на примирение. Перешагивать через свою гордость - это непросто для подростка. И это вдвойне непросто для таког оперсонажа как Рон, который воспринимает это весьма болезненно. Аргумент "он же не дебил" - не засчитывается. Он - Рон, она - Гермиона. Они действуют в рамках их характера. Признавать свою неправоту - это не в харатере ни Рона ни Гермионы.
Показать полностью
Они действуют в рамках их характера. Признавать свою неправоту - это не в харатере ни Рона ни Гермионы
Только вот почему-то Гермиона не предаёт и не завидует ))
Deskolador
Почему завидует Рон - это как раз логично. И почему не завидует Гермиона. И да, /устало вздыхает/, Рон не предает. Союрприз.
vendillion
*с безнадёжностью*
"Я не хотел" - девиз Рона, который должен быть выбит у него на лбу, как шрам ГП )))
vendillion
Мы можем вернуться к сссоре кот-крыса в отдельном порядке, но где вы увидели
Рон, в этой ситуации, до ее дальнейшего развития, первый идет на примирение. .
? Тыкните мне, плиз, что конкретно вынуждает вас так считать?
Они действуют в рамках их характера.Признавать свою неправоту - это не в харатере ни Рона ни Гермионы.
И как же, по-вашему, будет их взаимодействие в дальнейшем?Кто уступит? Судя по канону, это будет Гермиона.
Deskolador
Я не отрицаю, что Рон поступил некрасиво. Это не отрицает сам Рон. И это как раз есть в каноне. Но вот предательства в каноне нет. Никто не упрекнул Рона в предательстве. Ни Гарри, ни Гермиона не восприняли это как предательство. И нигде не указано, что это они проявили снисходительность, или прагматизам, или поняли, что он предатель, но промолчали. Ушедший из палатки Рон остался их другом. Поступившим некрасиво, опасно некрасиво, заблудшим, но другом.
Ушедший из палатки Рон остался их другом. Поступившим некрасиво, опасно некрасиво, заблудшим, но другом.
Это говорит только о том, что они хорошие люди/маги, добрые и отходчивые.
Они находятся в одной системе координат и не могут оценивать со стороны.
А я внешний наблюдатель )
И в такой системе - Шестой является предателем.
Deskolador
Ну то есть, вы сами сказали только что, что это ваше оценочное мнение)
А здесь есть другие? :)
старая перечница
Понимаете, Рон выражает свое желание помочь Гермионе. Не Хагриду. При этом, Рон и Гермиона продолжительное время в ссоре, мы это уже обсудили выше. Если бы Рон хотел помочь Хагриду - он бы пошёл к Хагриду. Очень странно предлагать свою помощь тому, с кем ты в ссоре. Но ревущая Гермиона вполне показывает, неосознанно, в этой сцене Рону, что их ссора незначительна. Что есть вещи поважнее уязвленной гордости. При этом, и Рон и Гермиона хотят примирения, хотя причина конфликта не устранена. И Рон своим предложением переступает через конфликт. Помочь Гермионе для него сейчас важнее, чем доказать свою правоту. В сцене кстати присутствует Гарри, который не вызывается помочь Гермионе, хотя и не имеет с ней такого уж конфликта, там только метла Гарри маячит на заднем фоне, но она же маячит и у Рона.
Deskolador
Очевидно, да)
vendillion
старая перечница
Понимаете, Рон выражает свое желание помочь Гермионе. Не Хагриду.
Уели. Я увидела в этом эпизоде, что Рон не хочет, чтобы Малфой победил и ради этого готов даже помогать Гермионе.
Если бы Рон хотел помочь Хагриду - он бы пошёл к Хагриду.
А вот тут было смешно: и чем бы он Хагриду помог сам один? Кажется, мы с вами разделяем мнение, что канонный Рон - умный и сообразительный парень, в отличие от фанонного. Поэтому для меня,имхо, очевидно, что он, со свойственной ему импульсивностью, мгновенно сделал выводы, как нужно действовать для наилучшего результата.
В сцене кстати присутствует Гарри, который не вызывается помочь Гермионе, хотя и не имеет с ней такого уж конфликта, там только метла Гарри маячит на заднем фоне, но она же маячит и у Рона.
Имхо, у Гарри еще хуже моральная позиция, чем у Рона, у того хоть есть право дуться: как-никак, но пропал его питомец.
Кстати, это один из эпизодов в копилку Гарри-эгоиста: ему плевать не только на Гермиону, но и на Хагрида - кроме сочувствия он пальцем о палец не ударил.
Показать полностью
это про какую сцену?

В сцене кстати присутствует Гарри, который не вызывается помочь Гермионе, хотя и не имеет с ней такого уж конфликта, там только метла Гарри маячит на заднем фоне, но она же маячит и у Рона.
старая перечница
Рон импульсивен. И кстати злораден. Если бы в этой сцене он все еще был бы мотивирован против Гермионы - он бы ее мог поддеть. сли бы он настолько ценил Хагрида, что захотел бы ему помочь, он бы очевидно пришёл к выводу, что помогавшая тому Гермиона уже не справилась. Малфой же... Я бы сказал что всех персонажей, до 6ой книги и слежки, интересует устранение несправедливости (Гриффиндор такой Гриффиндор) а не личные счеты. Рон не хочет насолить Малфою, это его не мотивирует, иначе он бы проявлял инициативу без повода.
PersikPas
Третья книга, глава 15.
vendillion
а что за эпизод то?
PersikPas
Харгид присылает письмо Гермионе, что он проиграл дело, Клювокрыла решено казнить. Гермиона в слезах демонстрирует письмо Гарри и Рону. Рон вызывается помочь ей готовить аппеляцию, несмотря на то что они в ссоре.
vendillion
ну да, вот читаю. Очень милый эпизод.
vendillion
неужели тут тоже диагноз?
PersikPas
Сейчас не понял)
vendillion
не обращайте внимания, я тоже )))))))))))
vendillion
Они все злорадны.))
Но, забавно как в оценке этого эпизода воистину раскрываются наши отличия в восприятии.
Поскольку я таки вижу, что он до сих пор настроен против Гермионы, отсюда его " — Радуешься нашим неприятностям? — съязвил Рон. — Успела уже наябедничать? " и лишь куда бОльшая чужая беда заставляет его переступить через конфликт.
И, да, именно так и оно для меня и выглядит:
сли бы он настолько ценил Хагрида, что захотел бы ему помочь, он бы очевидно пришёл к выводу, что помогавшая тому Гермиона уже не справилась.
И потому, собственно, он и берется помогать.
старая перечница
Ну вот он помогает Гермионе в первую очередь.
vendillion
Это вы видите.)) Я вижу, что в первую очередь он помогает Хагриду, проявляя великодушие после того, как Гермиона ПЕРВОЙ принесла извинения.
Поскольку ничто не мешало помочь Гермионе ранее. Или хотя бы пойти на попятную, когда подворачивался удобный случай. Но нет, он только продолжал подогревать конфликт.
Не думаю, что он не видел того, что видел Гарри - как глубоко расстраивается Гермиона из-за ссоры (как-никак, она осталась в одиночестве).
Так что такого случилось, что его перемкнуло?
старая перечница
Мы видим то, что написано в каноне. Из этого мы не можем сделать вывод что он видел как она расстраивается, но все равно только усугублял ситуацию еще больше. Этого там не написано. А фоновое отношение - Рон считает, что Гермиона несправедливо отнеслась к нему и более того - она отказывается это признать. Поэтому немного воздаяния - это будет справедливо. Это очень подростковое чувство, но не настоящая мстительность. Мы даже не знаем - переживал ли Рон сам. Но вот он разглядел, что Гермионе действительно плохо, и он пришел на помощь. Ну и еще немного на чувстве несправедливости, и немного на чувстве защиты несправедливо обиженной подруи, ведь это ее старания пошли прахом. Не на желании досадить Малфою.
vendillion
старая перечница
Мы видим то, что написано в каноне. Из этого мы не можем сделать вывод что он видел как она расстраивается, но все равно только усугублял ситуацию еще больше.
Ну, почему же не можем:
— Иди к нам, Гермиона, поешь чего-нибудь, — позвал ее Гарри, бросив взгляд на Рона — в каком он расположении духа, готов ли зарыть в землю боевой топор. — Я правда не могу, Гарри, мне еще читать четыреста двадцать две страницы. — В голосе ее теперь явно звучали слезы. — И вообще... Рон не хочет сидеть со мной за одном столом. На это нечего было возразить. Рон как раз в эту минуту высказался: — Бедная Короста! Если бы ее не съели, она бы сейчас полакомилась «пестрыми пчелками», она так их любила. Гермиона расплакалась. Не успел Гарри открыть рот, она захлопнула книжищу, сунула ее под мышку, рыдая, побежала к лестнице, ведущей в спальню девочек, и исчезла из виду. — Не пора ли утихомириться, Рон? — не повышая голоса, сказал Гарри. — Нет, — твердо ответил Рон. — Она хоть бы немножко раскаялась! Но Гермиона никогда не признает себя неправой. Ведет себя, как будто с Коростой ничего не случилось, — гуляет где–то, или уехала на каникулы.
или
— У меня к вам... э–э... нелегкий разговор, — на редкость серьезно заявил Хагрид. — О чем? — спросил Гарри. — О Гермионе. — А что с ней такое? — спросил Рон. — Как бы это сказать... После рождественских каникул она частенько сюда захаживает. Уж больно ей одиноко. Сначала вы из–за «Молнии» перестали разговаривать. А теперь вот из–за кота... — Он сожрал мою крысу, — взвился Рон. — Так ведут себя все коты, — упрямо продолжал Хагрид. — Она часто плачет. У ней нелегкое время, да. Сдается мне... она это... откусила слишком большой кусок Ну, все эти предметы... А она еще — представьте себе! — нашла время помочь мне и Клювокрылу. Такие дала... э–э... советы... Теперь у Клювокрыла есть надежда... — Прости, Хагрид, это мы должны были помочь... — начал смущенно оправдываться Гарри. — Тебя никто не винит! — прервал его Хагрид. — И тебе было нелегко. Я ведь все вижу. Ты тренировался день и ночь. Но скажу честно: для вас крыса и метла дороже друга. Вот и все. Гарри с Роном смущенно переглянулись. — Знаешь, Рон, как она расстроилась, когда Блэк чуть тебя не зарезал. Сердце у нее где надо, у Гермионы. А вы двое не разговариваете с ней... — Если она избавится от этого кота, я опять буду с ней разговаривать, — не унимался Рон. — А она и слушать ничего не хочет! Этот кот — какое–то чудовище!
Хотя, если взглянуть на этот эпизод,
хотела что–то ответить, но в этот миг к ней на колени, тихо урча, вспрыгнул Живоглот. Гермиона испуганно глянула в лицо Рона, подхватила кота и побежала наверх в спальню. — Так что ты об этом думаешь? — спросил Рон, как будто никакой перепалки с Гермионой не было.
то надобно признать, что либо у Рона прямо таки потрясающая "слепота", либо его кто-то отконфундил: за сутки поменять отношение от пренебрежения к глубочайшему сочувствию, превалирующему над всем остальным.))
А фоновое отношение - Рон считает, что Гермиона несправедливо отнеслась к нему и более того - она отказывается это признать. Поэтому немного воздаяния - это будет справедливо. Это очень подростковое чувство, но не настоящая мстительность..
Почему этим "подростковым чувством" не страдает его окружение, не только Г и Г? И что такое "настоящая мстительность" в исполнении 13-летнего подростка?
Но вот он разглядел, что Гермионе действительно плохо, и он пришел на помощь.
Нет, он увидел, что Хагрид может потерять СВОЕГО домашнего любимца, и он пришел на помощь, несмотря на то, что это означало сотрудничать с Гермионой. И, да, и " чувство несправедливости", и "чувство защиты несправедливо обиженной подруги, ведь это ее старания пошли прахом", - они присутствуют в немалом количестве. Но и желание досадить Малфою присутствовало. Или, думаете, он не услышал слов Гермионы
— Это все отец Малфоя! —...— Он запугал Комиссию, этих старых глупых болтунов. Они его боятся.
?
Показать полностью
Почему этим "подростковым чувством" не страдает его окружение, не только Г и Г? И что такое "настоящая мстительность" в исполнении 13-летнего подростка?

кто например, кроме Гарри и Гермионы ? Я наверное тоже мстительная, но, скорее всего, вела бы себя также, если бы с моим питомцем случилось бы то же самое. Я бы тоже говорила что то вроде:

- а вот Рябка любила рыбку и теперь не поест ее.
заранее приношу извинения, нить вашей беседы я потеряла. И не могу понять что вы друг другу доказываете. Просто нет времени перечитать все комментарии.

То что Рон мстительный?
Рон псих?
Рон начинающий маньяк?
PersikPas

кто например, кроме Гарри и Гермионы ?
Невилл, которому досталось от той же Гермионы, а он ее на бал пригласил. Лаванда, которая плакала из-за ГГ то из-за кролика, то из-за Рона. Джинни, которая в самый неподходящий момент не позволила себе высказаться Рону в лицо, что он "лицемер". Гермиона, которая даже на фоне поцелуев с Лавандой не допускала мысли, что она скажет Рону про свой конфундус по Маклаггену. Гарри, не выгнавший из команды Дина, целовавшего нравящуюся ему самому девушку.
.
Я наверное тоже мстительная, но, скорее всего, вела бы себя также, если бы с моим питомцем случилось бы то же самое. Я бы тоже говорила что то вроде:

- а вот Рябка любила рыбку и теперь не поест ее.
И я вас за это абсолютно не осуждаю. Я и Рона прекрасно понимаю. Но, сегодня ты говоришь про свою Рябку, завтра желаешь , чтобы если у тебя нет животного, не было такового и у "обидчицы", послезавтра ухом не ведешь на справедливые упреки относительно поведения с нею, через неделю с разгону наезжаешь с незаслуженным обвинением, чтобы через пять минут кинуться ей же на помощь?
Показать полностью
старая перечница
а кто слопал кролика Лаванды?

Ну вот Гермиону с конфундусом я понимаю. Потому как я в такой ситуации была. Ну не с конфундусом, конечно, я помогла тайком парню, который мне нравится победить в школьном конкурсе ( подтасовала результаты). И когда он стал встречаться с моей подружкой - все равно молчала в тряпочку.
PersikPas
заранее приношу извинения, нить вашей беседы я потеряла. И не могу понять что вы друг другу доказываете. Просто нет времени перечитать все комментарии.
я возразила vendillionотносительно его мнения, что
Рон борется с собою, он не хочет становится таким, как его тут расписывают, это его пугает и вызыват отвращение.
, поскольку не вижу в каноне доказательств этому.
То что Рон мстительный?
Рон псих?
Рон начинающий маньяк?
Нет, я не считаю его ни психом, ни начинающим маньяком.
Да, я считаю Рона мстительным.
Что вкупе с тем, что ему не пришлось ни разу платить по счетам за свою горячность, именем которой vendillion оправдывает все его косяки, и в сочетании с ревностью может при неблагоприятных обстоятельствах привести к неблагоприятным последствиям.
Не обязательно, как считает ТС, расписывая всякие ужасы, но не исключает.
Если что-то пойдет не так, как ему хочется, он, боюсь, может быстро найти виноватого.
Показать полностью
старая перечница
тут как бы двоякая ситуация. Потому как если она об этом скажет, то ее репутация полетит к хренам и Гарри, которому бы пришлось выгнать Рона. В данном случае месть того не стоит.
старая перечница
вот то, что Рон удачлив и ему ни разу не прилетело за его промахи - это я согласна, но с другой стороны если бы он шел по наименьшему пути сопротивления, то он бы стал уизлигадом. Этого же не происходит.

Меня вот больше всего возмущает его конфундус при получении водительского удостоверения. Он так просто говорит Гарри, что нарушил закон, а Гарри вроде вообще на это и не реагирует - аврор, блин.

Но может быть это потому что я долго проработала в УФАС
PersikPas
старая перечница
а кто слопал кролика Лаванды?
Никто не слопал. Тот сам помер. Но Гермиона, вместо того, чтобы начать ахать над сбывшимся пророчеством и приговаривать "бедняжечка Лаванда", пыталась утешить, взывая к ее здравому смыслу, но лишь вызвала слезы.
Ну вот Гермиону с конфундусом я понимаю.
А Рона, не удовлетворившегося поцелуями с Лавандой (это же он просто восстанавливал свое подростковое эго) и высмеивающего Гермиону перед Лавандой и Парвати?
PersikPas
старая перечница
тут как бы двоякая ситуация. Потому как если она об этом скажет, то ее репутация полетит к хренам и Гарри, которому бы пришлось выгнать Рона. В данном случае месть того не стоит.
Ну, да. Зря старалась, что ли?
если бы он шел по наименьшему пути сопротивления, то он бы стал уизлигадом.
А где он шел иначе? *только не нужно приводить в пример его "приключенческую"смелость - он гриффиндорец или где?
Меня вот больше всего возмущает его конфундус при получении водительского удостоверения. Он так просто говорит Гарри, что нарушил закон, а Гарри вроде вообще на это и не реагирует - аврор, блин.
А то, что он так шифруется от собственной жены, с которой 20лет в браке, вас не смущает?
Что касается Гарри, боюсь, по его ведомству конфундус на маггла не проходит как нарушение закона.))
А Рона, не удовлетворившегося поцелуями с Лавандой (это же он просто восстанавливал свое подростковое эго) и высмеивающего Гермиону перед Лавандой и Парвати?

Честно, тут не знаю, я в подобной ситуации не была, что бы целоваться на публику в 14 лет, что бы показать свое ФЕ объекту желаний. Я, когда мальчик стал встречаться с подружкой - поменяла подружку))
старая перечница


А то, что он так шифруется от собственной жены, с которой 20лет в браке, вас не смущает?

конечно смущает. Я понимаю, что Гермиона обычная жена, которая не видит дальше носа или делает вид, что не видит
Гарри, боюсь, по его ведомству конфундус на маггла не проходит как нарушение закона.))

Но а кто тогда занимается незаконными применением магии?
PersikPas

Но а кто тогда занимается незаконными применением магии?
А это вроде какой-то другой отдел в министерстве, помните Гарри письма счастья приходили из-за дементоров?
PersikPas
а кто слопал кролика Лаванды?
Его задрала лиса
PersikPas
>>Гарри, боюсь, по его ведомству конфундус на маггла не проходит как нарушение закона.))
Но а кто тогда занимается незаконными применением магии?
Конфундус на маггла - не незаконное применение магии.
Вспомни смотрителя на Чемпионате Мира, которого конфундили каждые четверть часа.
Виктор Некрам
Его обливиэйтили)
нет, вру. Целовалась напоказ, в 24. Что бы задеть чувства будущего мужа, когда мы расстались
он мне сейчас напомнил
Jane W.
Тоже ничего. :)
Виктор Некрам
Обливиэйт не Конфундус, это можно))
И да, первое использовали ради сохранения существования Магического общества в тайне, а Конфундус ради личных целей уже использовал Рон. Незаконным применение обливиэйта вроде тоже может быть. Мне кажется, дело именно в том, кто и для чего его использует. Всё-таки есть целый отдел старателей памяти, или группа... То есть во благо магобщества, думаю, можно, но не простым волшебникам
Вот подросткам вообще нельзя
Кстати, а Гермиона же использовала магию вне Хога до совершеннолетия?..
YellowWorld
То есть во благо магобщества, думаю, можно, но не простым волшебникам
В каноне про это ничего нет.
Вот подросткам вообще нельзя
Подросткам вне Хогвартса (и там с ограничениями) колдовать нельзя.
Кстати, а Гермиона же использовала магию вне Хога до совершеннолетия?..
Откуда вы взяли?
Desmоnd Онлайн
YellowWorld
А конфундус что, нельзя?
Насколько я помню, магией пользоваться можно, но только без палева. Вон по лору в смешанных поселениях магглов постоянно и конфундили и обливиэйтили.
Если Рон херанул инструктора конфундусом, но при этом никто не видел - для всех абсолютно норм. Ну кроме тех, кому не нравятся те, кто "права купил".
кому не нравятся те, кто "права купил".
мне не нравятся такие. Я два дня назад наблюдала аварию со смертельным исходом новичка, который с второстепенной на право повернуть хотел в левый ряд
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Ну, я тоже ненавижу. Даже тех, кто права не купил, но ПДД не придерживается. Особенно бесят "включаю поворотник во время входа в поворот". Повбывав бы.
С Гермионой есть тонкий момент.
Первая сцена с ней, когда она знакомится с Роном и Гарри. Проскальзывает фраза, что пробовала колдовать по книжкам.
А вас всех в истории с Коростой и котом не смущает, что Рон тоже был маленько виноват. Котов не принято держать в клетках тем более, полуниззлов, а вот крыс - запросто. Вина была обоюдной, однако Рон мерзко, долго и методично, в течение нескольких (!) месяцев прокапывает Гермионе мозги! Я к тому, что помимо импульсивности, Рон вполне способен к методичным планомерным действиям.
Габитус
Рон мерзко, долго и методично, в течение нескольких (!) месяцев прокапывает Гермионе мозги!
А ведь действительно. Вот, кстати, интересный штрих, на первый взгляд дисгармонирующий с общим портретом, но в действительности только подтверждающий эпилептоидную акцентуацию.
старая перечница
[q]YellowWorld
>>В каноне про это ничего нет.

Имеется в виду Обливиэйт на ЧМ 1994. Он не был под запретом
А вот колдовать в присутствии маглов нельзя, это нарушение Статута. Гарри за патронуса в том числе вменялось это. Полагаю, что и использовать магию на маглах не поощряется, но там уж пока не спалят, ибо взрослых волшебников не отслеживают, как подростков.

>>Подросткам вне Хогвартса (и там с ограничениями) колдовать нельзя.

Да, именно так. Только детей волшебников сложнее контролировать.

>> Откуда вы взяли?
Гермиона говорила, что пробовала кое-какие заклинания, то есть колдовала дома. (Это вроде канон)

Ещё я думала на изменение памяти родителям, но вспомнила, что там она уже совершеннолетняя для волшебников.
Deskolador
С Гермионой есть тонкий момент.
Первая сцена с ней, когда она знакомится с Роном и Гарри. Проскальзывает фраза, что пробовала колдовать по книжкам.
YellowWorld
старая перечница
[q]YellowWorld
>> Откуда вы взяли?
Гермиона говорила, что пробовала кое-какие заклинания, то есть колдовала дома. (Это вроде канон).
Ничего не говорится, что она пробовала ДОМА.
I’ve tried a few simple spells just for practice and it’s all worked for me.
В моем хэдканоне Гермиона действительно тренировалась дома, но на карандашах.)) И, как только попала в поезд - а попала она туда наверняка раньше других, заперлась в купе и быстренько-быстренько попробовала.
Габитус
А вас всех в истории с Коростой и котом не смущает, что Рон тоже был маленько виноват. Котов не принято держать в клетках тем более, полуниззлов, а вот крыс - запросто. Вина была обоюдной, однако Рон мерзко, долго и методично, в течение нескольких (!) месяцев прокапывает Гермионе мозги! Я к тому, что помимо импульсивности, Рон вполне способен к методичным планомерным действиям.
Поскольку это уже второй тред на похожую тему, то забываешь, где что сказал.
В предыдущем я высказалась:
А вот третирование - длительное третирование Роном той же Гермионы в УА и ПП никакими гормонами не объясняется.
Зато прекрасно вытекает из психологической составляющей характера.
Напомню, что третирование происходило не только из-за животного, но и из-за игрушки, принадлежащей другому.
Кроме того, разве только "друг" не следил за своим животным? Да, Гермиона не посадила полукниззла в клетку. Но почему он не посадил крыса?
Если посмотреть, как содержатся кошки и крысы в качестве домашних любимцев, то возникают вопросы, нет?
И, напомню хронометраж, так сказать:
- 15-го октября происходит стычка из-за животных - Живоглот бросился на Коросту в сумке.
- Молния приходит как рождественский подарок. Т.е. 25-го декабря. В тот же вечер ее забирают на проверку. Происходит ссора. И до начала начала-середины февраля Гермионе объявлен бойкот.
- Молнию возвращают. Трио мирится, чтобы через несколько минут Рон прибежал с обвинением, что Коросту съел Живоглот:
Рона особенно возмущало, что Гермиона никогда не принимала попытки Живоглота сожрать Коросту всерьез. Даже сейчас она отстаивала невиновность Глотика и посоветовала Рону хорошенько поискать крысу под кроватями в спальне. Гермиона категорически утверждала: у Рона нет никаких доказательств, что Живоглот съел крысу, рыжие волоски могли остаться там еще с рождественских каникул. Рон вообще был настроен против кота — не мог забыть, как тот прыгнул ему на голову в зоомагазине.
Гермиона не контачит с ребятами из-за Молнии 2 месяца. Следовательно, не приходит к ним в спальню. Нет ни одного упоминания о Живоглоте в общей гостиной. Происшествие с котом и крысом было еще 2-мя месяцами ранее, т.е. между нападением и пропажей крыса проходит 4(!) месяца.
Но нет, Гермиону обвиняют не просто, что она виновата в ссоре, но и что ей "запредельно похер"!
Зато у Рона, посыпающего солью очередное "режем по живому", эмпатия, очевидно, зашкаливает!

Чтобы читатели признали Гермиону невиновной стороной в этой ситуации, она должна была:
при нападении Живоглота на Коросту страшно извиниться за себя, за него и
- посадить кота в клетку на все время пребывания в школе?
- вообще отказаться от кота?

Показать полностью
Ormona
Впрочем Роулинг не так давно самой тем же концом по тому же месту прилетело. Каждый, кто накладывает наказание, должен его испытать)) Интересно, она хоть немного параллели провела теперь или по-прежнему дуболом дуболомом?

Это насчёт чего? И что такого дуболомного в Роулинг? Не надо уподобляться мразотной Заязе, плиз.
Ксафантия Фельц
Вероятно, о том, что Роулинг крайне резко и внезапно осознала, с чем и кем заигрывала своими дамбигеями и чёрными гермионами...
Daylis Dervent
Не вижу у Рона маниакальной ревности в каноне. Вижу маниакальную ненависть у ТС.
Серьёзно?? Т.е. поведение Рона вы считаете нормой, что ли?
Тощий Бетон_вторая итерация
Ксафантия Фельц
Вероятно, о том, что Роулинг крайне резко и внезапно осознала, с чем и кем заигрывала своими дамбигеями и чёрными гермионами...
Да уж. К слову, я была бы счастлива, если бы она объявила на весь мир, что трансов нужно сжигать.
Рони
К слову о двойных стандартах.)

Эх, хочу фик, где плачущую Лили всем Фанфиксом наставляют, что она должна держаться от друга-абьюзера (Снейпа) подальше, если хочет жить нормальной жизнью.

А Снейп в тех же блогах ноет о том, что жизнь фиговая, ничего не хочется, характер скверный, одни зелья - отдохновение души, и у него нищщастная любовь. И его опять же все жалеют и наставляют.

Снейп и Лили о наличии друг друга в блогах не догадываются.
А потом встреча блогов в реале, санта-барбара, новый взгляд друг на друга, вспыхивающие чувства, свадьба, радующиеся блогожители...
А потом, скорее всего, развод, и новое счастье без всяких снэвансов.

*нельзя же подвести Альтру и не вспомнить о снейпосраче*))
Прикиньте, Снейп - реально абьюзер и есть.
vendillion
И фик, где Рон пошёл по кривой дорожке, а Гарри и Гермиона - нет, при этом они все еще общаются как лучшие друзья - это неверибельно.
А если бы Рон пошёл по кривой дорожке, а Гарри с Гермионой - нет, и общение с ним прервали бы, тогда верибельно получилось бы?
Я может уже приводил этот довод, но мне кажется, но в мире, где Гермиона или Рон относятся ответственно к ситуации с котом и крысой, они должны были обсудить эту ситуацию друг с другом спокойно. И например поделить дни, когда один питомец гуляет, а второй сидит и не покидает комнаты. По факту же и Гермиона и Рон в споре и последующей ссоре защищают свое право не запариваться по поводу того - где гуляют их питомцы. Кот там спокойно шастал вне замка (я прямо вижу как он мяучит ночами перед портретом Полной Дамы, а она спрашивает у него пароль), крыс тоже бегал по ночам, ибо Петтигрю.

Что же до приведенного довода, я прямо слышу этот диалог.

- Рон, понимаешь, у меня кот. У него особенности содержания, в клетке его обычно не держат.
- И как нам это помогает?
- Да никак не помогает. Я хочу сказать - я не буду его запирать. И искать варианты не буду. Он просто будет бродить где хочет.
- А как же Скабберс?
- Ну, это же твоя крыса. Крысу же можно запереть в клетку.
- Ты не офигела? То есть ты не будешь делать ничего, а я сам думай чтоб твой кот не осжрал Скабберса?
- Как-то так. Мне просто насрать.
- Твой кот уже приходил к нам в спальню. Это какую клетку надо, чтоб он не сломал ее, не прокинул, лапой внутрь не попал. Да и крысу это не на пользу явно будет. Стресс, все такое.
- Ну, это уже не мои проблемы.
- Отлично Гермиона, просто отлично. Пожалуй напишу Чарли, пусть посоветует мне где купить немецкую овчарку подешевле. Посмотрим как ты запоешь, когда это будут твои проблемы.
Показать полностью
Ксафантия Фельц
Смысл поста в том, что Рон не мог бы пойти по кривой дорожке отдельно от Гарри и Гермионы. Они - его единственный круг общения. Люди внутри круга общения влияют друг на друга. Нормы социальной допустимости вырабатываются при общении внутри такого круга. Для описанной вами ситуации, необходимо сначала прервать общение. Тогда Рон начнет искать новую компанию, потому что одиночество - это то, чего люди избегают инстинктивно.
А с какого такого вообще Рона сравнивают с ГП и ГГ, да ещё и в варианте, Рончик не очень, но его друзья тоже? Причём тут они?
vendillion
Я может уже приводил этот довод, но мне кажется, но в мире, где Гермиона или Рон относятся ответственно к ситуации с котом и крысой, они должны были обсудить эту ситуацию друг с другом спокойно. И например поделить дни, когда один питомец гуляет, а второй сидит и не покидает комнаты. По факту же и Гермиона и Рон в споре и последующей ссоре защищают свое право не запариваться по поводу того - где гуляют их питомцы.
Да такое поведение могут демонстрировать только отдельные взрослые люди, где уж подросткам!))
Что же касается приведенного вами диалога, то ничего, что крыс напрямую нарушает правила наличия питомцев? Так что нет, не Гермиона должна через день выпускать кота, это Рон должен постоянно держать крыса в клетке.
Да, и напомните мне, где ГГ позволяла себе привлекать широкую общественность в союзники или нападать на Рона, что ему не хватает ума обезопасить своего питомца любым доступным способом. Не обязательно с помощью овчарки.
Deskolador
А с какого такого вообще Рона сравнивают с ГП и ГГ, да ещё и в варианте, Рончик не очень, но его друзья тоже? Причём тут они?
В упрощенном виде: если Рон продолжит с ними дружить, то он никогда не станет плохим.
Либо же станет плохим, если и они станут.
старая перечница
то есть до этого ни Перси ни Рон его в клетке не держали, а теперь должны? Я понимаю, что это Питер анимаг, а не крыса, но блин как-то все таки что-то в этом не то
В упрощенном виде: если Рон продолжит с ними дружить, то он никогда не станет плохим.Либо же станет плохим, если и они станут.
а было бы круто, если бы они все стали плохими и подмяли под себя Магическую Англию
PersikPas
а было бы круто, если бы они все стали плохими и подмяли под себя Магическую Англию
Полно таких фиков.
Deskolador
хороших не видела
Deskolador
что бы именно трое сплоченных негодяев. Там, что иронично, Рона делают няшкой, и он - погибает от рук друзей
Desmоnd Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Как по мне она в этом плане норм. Дамбигей - окнорм. ДДД мог петушить под хвост Геллерта, мог нет - это никак ни на что не влияет. Негромиона - ну там был откровенный троллинг. Роулинг с самим ПД продала конечно душу, но кмк никто не воспринимал страшную как пистолет негритянку из спектакля в качестве Гермионы. Это как негр-Маннергейм в нигерийской фильме.


А вот то, что она сказала фак ю всем этим sjw - очень круто. А Редклифф пусть отсосет.

Джино Карано ещё красава.
я не понимаю воя вокруг Гермионы - негритянки. Это роль в театре. А театр это не тоже самое, что кино. В другой стране в другой труппе на эту роль может вообще утвердят и белую или азиатку или опять негритянку. Я думала, что сейчас в театре не особо смотрят на цвет кожи
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Ну, собственно, вспомнить, сколько настоящих негров играло в наших театрах Отелло.
PersikPas
старая перечница
то есть до этого ни Перси ни Рон его в клетке не держали, а теперь должны? Я понимаю, что это Питер анимаг, а не крыса, но блин как-то все таки что-то в этом не то
Можно и в клетке. Поскольку в замке не только Живоглот обитает.
Можно не носить его в гостиную по этой же причине, или это Гермиона явилась с котом в спальню к мальчишкам? Насколько я помню, она туда кота не носила.
Можно поговорить с близнецами или написать тому же Чарли/Биллу, чтобы сделать доступ котов в комнату с крысом невозможным.
Я сильно сомневаюсь, что законопослушный Перси вообще брал крысу в Хогвартс, а если уж брал, то точно не шатался с нею там, где она могла убежать или подвергнуться нападению.

И, опять таки, речь не об ущемлении законных прав крыса и его хозяина.
Desmоnd
я считаю, что талантливый актер может на сцене передать любой образ независимо от внешности
старая перечница
от перси я ожидаю всего.
старая перечница
обсудила вчера ситуацию с семилетним племянником и 9 летним, тоже можно сказать племянником.

один сказал так
- у меня крыса появилась первее - я прав

второй
- ну я просто не буду дружить с ним и его котом
а вообще, на месте Гермионы, я бы тысячу раз подумала, заводить питомца или нет, потому что это кот, а у друга есть крыса...

Но все мы понимаем, что этот кот нужен сюжету
а вообще, на месте Гермионы, я бы тысячу раз подумала, заводить питомца или нет, потому что это кот, а у друга есть крыса...
Опять...
Почему Рону можно, а Гермионе нельзя?!
PersikPas
старая перечница
от перси я ожидаю всего.
Ваше право считать так, мое - иначе.
старая перечница
обсудила вчера ситуацию с семилетним племянником и 9 летним, тоже можно сказать племянником.
один сказал так
- у меня крыса появилась первее - я прав
второй
- ну я просто не буду дружить с ним и его котом
Замечательно! То есть, 13-летний Рон буквально цитирует их в своих спичах.))
А vendillion ждет высокой договороспособности.

И, думаю, немало зависело от того, КАК вы описали ситуацию.
PersikPas
а вообще, на месте Гермионы, я бы тысячу раз подумала, заводить питомца или нет, потому что это кот, а у друга есть крыса...
Так, может, и Гарри избавиться от Букли? А что - совы ведь тоже едят крыс.
Крыса - нелегальное животное, что тут ещё обсуждать?
Deskolador
Опять...
Почему Рону можно, а Гермионе нельзя?!
Потому, что она - девочка. "Ты должна быть умнее, уступать, понимать и т.д.".)))
Desmоnd

А Редклифф пусть отсосет.

У Рона!
Гермиона выпадает, конфликт исчерпан
старая перечница
Понятное дело, что подростки не смогли в ответственность в силу того что они подростки)

Правила питомцев - это это фактор извне конфликта. Ни Рон, ни Гермиона не стали бы аппелировать к правилам содержания питомцев в споре друг с другом, бюрократия с друзьями довольно нелепа. При том, что мы знаем только то, что школьная администрация никак не реагировала на наличие у Рона крысы, и это единственный канон. А уж хэдканонов можно сюда надстроить сколько угодно, и тот что говорит о поражении в правах всех не-жаб, не-сов и не-кошек (к слову, книззл де-юре - не кот) - ничем не хуже прочих, например "администрация согласовала в отдельном порядке".

Нападки персонажей друг на друга - это вполне себе рядовое явление, контент спора, он обозначен в рамках характеров. Да, Рон считает такое поведение нормальным в данный период, ему там как раз 14 почти. Мы со стороны можем его осуждать, но ничего особо мерзкого я не вижу в этом. Ну и "Рон не прав, потому что он мерзкий" - это вот прямо камень основы фанона.

Для того что бы решать проблему с привлечением старших, нужно ее признать. То есть, я думаю, что если бы ребята пришли к МакГонагалл и попросили ее как-то помочь, она бы не отказала, и вынесла какое-то решение. Но суть конфликта Рона с Гермионой в том, что они не признают саму возможность пойти на попятную. Им не приходит в голову предложить компромисс, потому что они - гормонально неустойчивые подростки. Что, собственно, мы уже вывели.

А не бравший крыса в Хогвартс Перси... Такой хэдканон возможен конечно. Но только представьте, оставить на два года своего питомца в одном доме с Фредом и Джорджем...
Показать полностью
Почему Рону можно, а Гермионе нельзя?!
почему же нельзя, можно. Но вот крыса она раньше появилась.

Вот у меня есть друг и у него уже есть крыса. Что же делать? Да, завести кота. Мы ведь будем жить в одной общаге, и мой кот ему не навредит.

Ну вот вы заведете кота, когда у вас есть попугай, или наоборот? Лучше не надо, потому что мой опыт очень печален и никакая клетка птичку не спасла
vendillion
старая перечница
Понятное дело, что подростки не смогли в ответственность в силу того что они подростки)

Правила питомцев - это это фактор извне конфликта. Ни Рон, ни Гермиона не стали бы аппелировать к правилам содержания питомцев в споре друг с другом, бюрократия с друзьями довольно нелепа. .
Да, согласна. Но не зря существует понятие "рыльце в пушку".
Нападки персонажей друг на друга - это вполне себе рядовое явление, контент спора, он обозначен в рамках характеров.
Согласна с вами. Вот только в этом конкретном споре Гермиона не нападает на друга. Она защищается. А Рон хейтит ее на протяжении 5-ти месяцев.
но ничего особо мерзкого я не вижу в этом.
А я вижу. Потому как такую готовность снова и снова наступить на больную мозоль своему не врагу - вчерашнему другу уже не оправдать гормональной неустойчивостью. Уж больно устойчива линия поведения.
Поэтому нет, не
"Рон не прав, потому что он мерзкий"
, а строго наоборот: Рон мерзкий, потому что он не прав.
Но суть конфликта Рона с Гермионой в том, что они не признают саму возможность пойти на попятную.
Как должна выглядеть со стороны Гермионы поход на попятную я уже интересовалась. Могу повторить:
чтобы читатели признали Гермиону невиновной стороной в этой ситуации, она должна была:
после нападения Живоглота на Коросту страшно извиниться за себя, за него и
- посадить кота в клетку на все время пребывания в школе?
- избавиться от кота?
Потому как извините, но ни на какие компромиссы Рон бы не пошел.

Хотя, без сомнения, Гермионе не стоило вообще заводить кота. И наплевать, что они даже не в одной квартире проживают и, тем более, не в одной спальне - следовало перестраховаться.;)

А не бравший крыса в Хогвартс Перси... Такой хэдканон возможен конечно. Но только представьте, оставить на два года своего питомца в одном доме с Фредом и Джорджем...
С этим согласна, этот момент я из виду выпустила. Тогда остаюсь на том, что Короста либо сидела в спальне без клетки, либо в клетке, если у кого-то из гриффиндора был кот.
Показать полностью
Согласна с вами. Вот только в этом конкретном споре Гермиона не нападает на друга. Она защищается. А Рон хейтит ее на протяжении 5-ти месяцев.

конечно она - защищается! У нее кот! Хищник, ему ни что не угрожает. Да, мы знаем, что Живоглот не просто так гонялся за крысой, но они то этого не знают.
Кстати, неизвестно, сколько там вообще было котов и кошек...
И наплевать, что они даже не в одной квартире проживают и, тем более, не в одной спальне - следовало перестраховаться.

а я и не думала, что там оказывается двери между комнатами мальчиков и девочек. Там вон даже жаба у Невилла постоянно убегает
Deskolador
Кстати, неизвестно, сколько там вообще было котов и кошек...
Как и то, сколько там было конфликтов на этой почве))
PersikPas
Еще раз: Живоглот 1 (один) раз попробовал напасть на Коросту. Все! За 5 последующих месяцев нам покажут Живоглота еще пару раз. И эти пару раз будут вне стен замка.
Из чего следует, что Гермиона таки запирала своего питомца, выпуская гулять лишь на улицу.
PersikPas

а я и не думала, что там оказывается двери между комнатами мальчиков и девочек. Там вон даже жаба у Невилла постоянно убегает
Потому, что эта жаба тоже не сидит в клетке.))
старая перечница
Мы наверное немного увлекаемся. Моя цель состоит в том, чтобы объяснить - почему именно так происходит. Не посоветовать персонажам - как надо было поступать. Потому что на самом деле много способов решить конфликт, он совершенно детский. Поэтому, моя цель не состоит в том, чтобы читатели что-то там признали. Моя цель - объяснить ситуацию, донести мотивы персонажей.

Насчет подколов в течение пяти месяцев - это нормально для подростков в изолированной среде. Говорю, как пусть и не состоявшийся, но все же учитель. Дети годами вспоминают как кто-то из них сделал гадость. И легко прощают, если сделать шаги к примирению. Рон гнобит Гермиону, потому что ждет от нее извинений. Взрослая Гермиона-слизеринка извинилась бы не моргнув глазом, и помирилась бы с Роном в тот же день, если бы хотела. Взрослый Рон-слизеренец вообще не стал бы обвинять Гермиону. Но это подростки и гриффиндорцы, у них гипертрофированное чувство справедливости, и они оба считают себя несправедливо обиженными.
Но это подростки и гриффиндорцы, у них гипертрофированное чувство справедливости, и они оба считают себя несправедливо обиженными.
А на истинное положение дел им наплевать, тут соглашусь..
Но выше уже говорил, мы, читатели, стоим над конфликтом.
И, с моей колокольни, обида Гермионы истинна, а Рона - ложна.
Аргументы за и против все прочитал и обдумал, мнение не изменилось )
Рона - расстрелять )))
Deskolador
Почему? Крыса появилась раньше. Мне вон дети сказали :

- кто первее тот и прав
Desmоnd Онлайн
Поведение Гермионы в том конфликте типичное "моя собачка не кусается".

Совершенно понятно, чего бомбит Рона.

И меня в данном случае больше цепляет не сам конфликт, а то, насколько Гермионе насрать, что у друга (которых у нее вообще только два - она пария) погиб питомец. И насколько она doesn't give a flying fuck (обожаю эту идиому) что питомца убил ее котик.

Ну натурально из упоротых собачников худшего толка. Эмпатия ясеневого чурбака.
Desmоnd
Не, ну она тоже переживает это. Просто не может признать. У подростков вообще проблемы с признанием собственной неправоты.
vendillion
Так моя цель также состоит в этом - объяснить. И еще показать, что "как оно было" совсем не означает "как мне запомнилось".
Я сама, если честно, когда полезла уточнять перипетии конфликта, выпала в осадок: мне запомнилось совсем не так.
Только объясняем мы по-разному.Если для вас
Насчет подколов в течение пяти месяцев - это нормально для подростков в изолированной среде.
, а потому все с Роном хорошо - ну, раз такое поведение нормально.
То я возражаю, что это "нормально"= норма. Это естественно - да. Но, не все подростки так поступают. Как не все дети годами вспоминают гадости.
И дело не в слизеринец/гриффиндорец.
А в дозе злопамятности, мстительности и ревности, наличествующей в организме.
Которая и понуждает вести себя "нормально" или "не нормально".
И именно наличие достаточной дозы в годы подростковые способно привести к печальным результатам в дальнейшем.
Персонаж Рона Уизли спасло от такого развития событий благоволение демиурга.
Desmоnd
И меня в данном случае больше цепляет не сам конфликт, а то, насколько Гермионе насрать, что у друга (которых у нее вообще только два - она пария) погиб питомец. И насколько она doesn't give a flying fuck (обожаю эту идиому) что питомца убил ее котик...Эмпатия ясеневого чурбака.
И в чем конкретно вы увидели, что насрать?
старая перечница
Ну демиург там много кому помог избежать печальной участи.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
В тексте. При чтении. Рон истерил на постоянке ей было вполне пох.
Desmоnd
Это снаружи пох. А внутри мы не знаем. Мы изнутри только Гарри видим
Desmоnd Онлайн
PersikPas
Так ведь пох на внутренний мир, главное как ведёт.

Ну я сейчас малую гуляю, открыл с мобилы. Чотаржу:

— Гермиона, он чуть с меня скальп не снял! — сказал Рон.
— Он не нарочно, ведь правда, Косолап? — спросила Гермиона.

Типичные ебанутые собачатники. Моя собачка не кусается.
PersikPas
старая перечница
Ну демиург там много кому помог избежать печальной участи.
Согласна. Desmоnd
старая перечница
В тексте. При чтении. Рон истерил на постоянке ей было вполне пох.
Э, нет. На постоянке он не истерит, где вы это увидели?
Он вскипает непосредственно в кризисные моменты больше, это да. Так тут разница в градусах темперамента, а не в градусах эмпатии.
Или кто больше другого доводит, тот и эмпатичнее?))
Desmоnd Онлайн
— ЭЙ! — завопил Рон, хватая свою сумку вместе с Косолапом, вцепившимся в неё всеми четырьмя лапами. — ОТВАЛИ, ТЫ, ГЛУПАЯ ЗВЕРЮГА!
Рон пытался вырвать сумку у Косолапа, но тот не желал отцепляться, шипел и драл её когтями.
Вся гостиная с любопытством наблюдала за развитием событий.
— Рон, не порань его! — визжала Гермиона, Рон размахивал сумкой с намертво прилипшим к ней Косолапом, как вдруг оттуда вылетел Короста.
— ЛОВИТЕ КОТА! — заорал Рон, но Косолап уже освободился от остатков сумки, перемахнул через стол и кинулся за перепуганным Коростой.


Эмпатия? Ох, лол. #собачканекусается
Desmоnd Онлайн
— Чему вы тут смеётесь?
В комнату вошла Гермиона в халате, неся на руках Косолапа, который, похоже, был не особенно доволен повязанной вокруг шеи полоской мишуры. — Не вноси его сюда! — закричал Рон, поспешно вытаскивая Коросту из кровати и запихивая его в карман пижамы.
Но Гермиона не слушала. Она уронила Косолапа на пустую кровать Шэймуса и, приоткрыв рот, уставилась на «Молнию»

Внимательность. Эмпатия.
Desmоnd Онлайн
Но прежде чем Гермиона успела ответить, Косолап прыгнул с кровати Шэймуса — прямо на грудь Рону.
— УБЕРИ ЕГО ОТСЮДА! — завопил Рон. Косолап вцепился когтями в его пижаму, пытаясь добраться до Коросты, предпринявшего отчаянную попытку к бегству через плечо Рона. Рон схватил крысу за хвост и попытался лягнуть Косолапа, но неудачно: он попал ногой по чемодану, стоявшему у кровати Гарри.


Рон а эпизодах с Коростой мне напоминает Морти из "Рика и Морти". В постоянном стрессе от творящегося пиздеца
Desmоnd Онлайн
Рона бесило то, что Гермиона никогда не воспринимала всерьёз попыток Косолапа съесть Коросту и не следила за котом. Она до сих пор делала вид, что Косолап невиновен, намекая, что крысу стоит поискать у ребят под кроватями. Гермиона, в свою очередь, яростно утверждала, что у Рона нет доказательств смерти Коросты, а рыжие волоски вполне могли остаться с Рождества. Она считала, что Рон предубеждён против Косолапа ещё с тех пор, как тот прыгнул ему на голову в «Волшебном Зверинце».

В глубине души Гарри был уверен, что Коросту съел Косолап, но когда он попытался обратить внимание Гермионы на то, что все улики указывают на виновность кота, она рассердилась и на Гарри.
— Ну хорошо, ты за Рона, я знала, что так и будет, — она резко повысила голос. — Сначала «Молния», теперь Короста, во всём виновата я! Оставь меня, Гарри! У меня куча дел!
Рон и в самом деле очень тяжело воспринял потерю Коросты.

#собачканекусается
Бездна эмпатии
Desmоnd
А теперь посмотрите на это не "глазами с кровью", как Рон, а со стороны:
"вцепившимся в сумку всеми четырьмя лапами"
"Живоглот не желал отцепляться, шипел и драл сумку когтями".
Грозила опасность крысу? грозила, без сомнения. Была ли эта опасность критической? Если оставить все без внимания -без сомнения.
Можно ли было устранить опасность без того, чтоб размахивать сумкой - да, без сомнения. Достаточно было подбежать к Гермионе вместе с сумкой - чтобы она сама оторвала своего кота. Если бы Рона интересовал благополучный исход для всех участников
Вот только в критические минуты людям свойственно поступать как говорится, на автомате. А на автомате Рону было плевать на Живоглота - и то, что он мог шандарахнуть им о мебель или о стены, его абсолютно не заботило.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Ээээ. Я даже не хочу комментировать такой сипец. Типичное "собачканекусается".

На питомца напал хищник. Нормально паниковать. Тем более ваше "Гермиона бы сняла" вообще с потолка.

"Не грозило", my ass.

Нет, по-хорошему Рон должен был живоглота или уебать с ноги или одарить каким-то заклинанием.


#собачканекусается #собачкаиграется
старая перечница
Если вы настаиваете на том, что Рон, один из наиболее проработанных персонажей Роулинг, написанный ею с близкого друга - это человек, который не стал преступником методом рояля - то мне наверное не стоит продолжать дискуссию, потому что с такой позиции вас не переубедить. Потому что я считаю возможность такого сценария крайне маловероятной. С Роном порою непросто общаться сверстникам, это да. Но ничего клинического в нем не видно. Обычные, нормальные (в смысле - широкораспространенные) эмоции.
Desmоnd
#собачканекусается
Бездна эмпатии
Эпизоды с Живоглотом в мальчуковой спальне на Рождество я при просматривании книги почему-то пропустила.((
Это меняет расстановку к началу конфликта.
Однако я обращаю внимание, что после Рождества Живоглот не маячит на глазах у Гарри и Рона, Гермиона явно сделала все, чтобы устранить его потенциальный вред.
Поэтому вполне могла считать, что пропажа крыса не вина ее кота.
И, естественно, не ее.

Вот только не понятно, почему отношение к Коросте делает Гермиону "ясеневым поленом", а отношение Рона к Живоглоту и самой Гермионе - классным чуваком?
Можно ли было устранить опасность без того, чтоб размахивать сумкой - да, без сомнения. Достаточно было подбежать к Гермионе вместе с сумкой - чтобы она сама оторвала своего кота. Если бы Рона интересовал благополучный исход для всех участников

Вспоминаю, как Персик одной лапой через прутья клетки убил Сильвера.
старая перечница
Так мы и видим это глазами Гарри
Рони Онлайн
Если б на мою сумку напал бешеный кот, я бы тоже постаралась его стряхнуть или по чему-нибудь сумкой шандарахнуть (можно даже и по хозяину, если ему пох на свою зверюшку и на меня).
А если б прыгнул на меня непосредственно, то претензии к благостному хозяину были бы еще тяжелее. И желания общаться с ним по-доброму тоже было бы весьма мало.

У этой скотины КОГТИ, и она в первую очередь может нанести вред мне. И нехилый вред, шрамы будут ого-го (есть опыт).
У волшебников процесс заживления, конечно, побыстрее, у них это не так фатально. Но тем не менее, радости от чужих когтей, думаю, будет не сильно больше.
Гермиона явно сделала все, чтобы устранить его потенциальный вред.

Не факт. Возможно, что Живоглот стал гулять сам по себе
Да, к слову, я не уверен, но на память в каноне нет явного упоминания того, что Гермиона что-то сделала для того что бы уменьшить риск столкновения кота с крысой. Если это упоминается, то я конечно не прав. Но если нет, то это - хэдканон.
Вот только не понятно, почему отношение к Коросте делает Гермиону "ясеневым поленом", а отношение Рона к Живоглоту и самой Гермионе - классным чуваком?

Потому что Короста у Рона появилась раньше дружбы с Гермионой?
vendillion
старая перечница
Если вы настаиваете на том, что Рон, один из наиболее проработанных персонажей Роулинг, - это человек, которого не стал преступником методом рояля - то мне наверное не стоит продолжать дискуссию, потому что с такой позиции вас не переубедить.
А вы считаете, что она просто так отказалась убить Артура? Может, именно потому, что Рон - ее наиболее проработанный персонаж, она не была уверена, куда может вывести этот персонаж в таком случае?
написанный ею с близкого друга
нечто новенькое, встречала, что с ее мужа.
Потому что я считаю возможность такого сценария крайне маловероятной.
я, скажем так, не невероятной. Причем в зрелые годы куда больше, чем в молодости. Люди обычно портятся потом.[/q] Но ничего клинического в нем не видно. Обычные, нормальные (в смысле - широкораспространенные) эмоции.[/q] С этим согласна, клиники , как видит ТС, я не вижу. Что касается "широкораспространенных" эмоций, то обычные, нормальные люди, если верить классикам, зачастую не совершают преступления просто потому, что боятся.
А Рон, на чем мы сходимся, - далеко не труслив.
Показать полностью
старая перечница
Рон способен совершить преступление при должной мотивации. Все трио способно, и более того - совершает.

Почему она отказалась убить Артура - было интервью, и да, я припоминаю, что в этом случае персонажи Уизли (и Рона тоже) у нее развивались не так, как она хотела бы для сюжета. С этим согласен.
vendillion
Я читала ее слезное интервью, что :

- не смогла! Но надо было убить одного Уизли и отца, а потому погибли Фред, Люпин и Тонкс
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Однако я обращаю внимание, что после Рождества Живоглот не маячит на глазах у Гарри и Рона, Гермиона явно сделала все, чтобы устранить его потенциальный вред.
"Явно"? Где именно это "явно"? Из чего свидетельствует? Из того, что не вламывается в пацанячью спальню с котом?

Неизвестно, делала или нет. Не показано ни единого раза, когда бы ей было не пофиг, когда Живоглот атаковал Коросту.

И очень характерна реакция на "смерть" Коросты. Кровь, кошачий пух - "этонемоясобачка". Гарри, который решил, что таки Живоглот, тоже огрёб.

Нет, понятно, когда уже выяснилось, что крыса Петтигрю, поезд извинений ушёл. Но до того Гермиона была именно ебанутой собачницей. Только без собаки.
Рони
Если б на мою сумку напал бешеный кот,
Так я и не возмущаюсь действиями Рона, я их понимаю. Но и реакцию Гермионы вывожу отнюдь не из отсутствия эмпатии.
vendillion
Да, к слову, я не уверен, но на память в каноне нет явного упоминания того, что Гермиона что-то сделала для того что бы уменьшить риск столкновения кота с крысой. Если это упоминается, то я конечно не прав. Но если нет, то это - хэдканон.
В каноне с Гермионой не общаются 2,5 месяца, знать или не знать, что она сделала/не сделала - невозможно.
Но в каноне нет и упоминания о Живоглоте в замке. В отличие от времени до Рождества и после пропажи Коросты.
PersikPas
Потому что Короста у Рона появилась раньше дружбы с Гермионой?
То есть, право собственности выше отношений с человеком?
То что помешает гипотетическому РУ *из другой вселенной* убить/подставить/покалечить человека, претендующего на дружбу Гарри или отношения с Гермионой?
А, может, и этот РУ, не осознавая, воспользовался ситуацией, чтобы разрушить трио, вернувшись к формату дуета?;)
Ведь одни +: никто не нудит, можно нарушать правила по-мелкому, Гарри всегда только с ним, развлекает, утешает, дает кататься на Молнии. Все, как было в самом начале.
Показать полностью
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Вот только не понятно, почему отношение к Коросте делает Гермиону "ясеневым поленом", а отношение Рона к Живоглоту и самой Гермионе - классным чуваком?
Што? ШТОЭ????
Вы серьёзно или меня так ребячите? Как должен относиться Рон к твари, которая на регулярном базисе пытается убить его больного любимца? Как должен он относиться к человеку, который становится в позу: "а мне похуй" с самой покупки этой твари? Как по мне, Рон ещё ведёт себя очень сдержанно. Настолько, что может назваться буддой.

Если бы кто собакой травил моего кота с "собачкаиграется", я бы с этим человеком разосрался намертво и во взрослом возрасте. Для 13 лет у него ангельское терпение.

#собачкаиграется #собачканекусается
старая перечница
Соответственно, любое решение "да" или "нет" в этом случае - хэдканон? Но это же не "штаны Арагона", это поступок персонажа. Иначе мы дойдем до того что "Рон с дня Х до дня ХХ не упоминается, где гарантии что он в этот момент не подрался с Малфоем, ведь Малфой тоже не упоминается?"
Desmоnd
старая перечница
"Явно"? Где именно это "явно"? Из чего свидетельствует? Из того, что не вламывается в пацанячью спальню с котом?
Нет, кота не было в замке. Только на улице.
И очень характерна реакция на "смерть" Коросты. Кровь, кошачий пух - "этонемоясобачка".
А если убежден, что таки "немоясобачка", то что делать? Признавать, что без вины виноватый и... дальше? Выгонять кота?

Кстати, она таки за Коросту извинилась.
А Рон, когда выяснилось, что Короста - это Петтигрю?;)
Рони Онлайн
Desmоnd
Вот да, кстати.
Я бы как минимум постаралась дистанцироваться или чтобы человек отправился так далеко в пешее эротическое, как только сможет.

старая перечница
О да, она видит, как "немоясобачка" нападает на человека. Конечно же, "немоясобачка" без вины виноватая, это пострадавший воду мутит и из пакости просто страдает.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
А если убежден, что таки "немоясобачка", то что делать?
На каком основании убеждён? Все улики на лицо.
Извиниться. Проявить человеческое отношение. Впрочем, Гермиона Купер и человеческие эмоции - это так. Можно и на Гарри сорваться.

Выгонять кота уже поздно. Питомца убили после систематической травли.

А Рон, когда выяснилось, что Короста - это Петтигрю?;)
Я пытаюсь понять вашу логику, но, простите, у меня отказывает мозг. Можете прояснить, каким образом отношение Гермионы к затравливаемому питомцу (никакое) и его владельцу, должно ретроспективно получить оправдание после срыва покровов?

- Гермиона, прости что я охуел от твоего пофигизма и наплевательства. Ну а теперь, когда всё выяснилось, я был неправ, что пытался защитить своего питомца от озверевшего монстра.

Так что ли?
Desmоnd
старая перечница
Как должен относиться Рон к твари, которая на регулярном базисе пытается убить его больного любимца?
Относиться отрицательно, но в первую очередь позаботиться о безопасности своего любимца. А не на регулярной основе третировать человека, который который таки
становится в позу: "а мне похуй" с самой покупки этой твари?
, но НЕ травил его крысу.
Потому что, если уж начинать аллегории, то Живоглот - это собака без поводка, бегающая вдоль забора, за которым живет кот.
Ее один раз туда завели, получились опаснейшие "догонялки". После чего больше не заводили.
Через 2, 5месяца кот пропал, а на дорожке была кровь, а в кустах - несколько собачьих шерстинок.
Если бы кто собакой травил моего кота с "собачкаиграется", я бы с этим человеком разосрался намертво и во взрослом возрасте.
Ну и разсырался бы, кто мешает? Гермиона ведь с этим уже примирилась. Но нет, этого мало - нужно не просто порвать отношения, нужно капать и капать на больное.
Desmоnd Онлайн
старая перечница
Относиться отрицательно, но в первую очередь позаботиться о безопасности своего любимца. А не на регулярной основе третировать человека, который который таки
Он заботился. Сумка, карман пижамы. Тварь кидалась и ей было пофиг.
Собачканекусается, ага.

но НЕ травил его крысу.
Всего лишь приходил с собачканекусается, угу, а крыса потом немношк померла.

Через 2, 5месяца кот пропал, а на дорожке была кровь, а в кустах - несколько собачьих шерстинок.
Аналогия чудесна, кроме того, что кровь была в спальне. Где живоглота не должно быть вообще. Если тварь пытается лезть куда не надо - держи на поводке.

Ну и разсырался бы, кто мешает? Гермиона ведь с этим уже примирилась. Но нет, этого мало - нужно не просто порвать отношения, нужно капать и капать на больное.
Надо было. Слишком добр этот Рон. Видимо, дело в том, что он ещё друг Гарри. Не первая компания, где двоих людей рядом держит только общая дружба с третьим. У меня такое тоже есть.
Показать полностью
каноне с Гермионой не общаются 2,5 месяца, знать или не знать, что она сделала/не сделала - невозможно.
В это время у нас развивается драмиона))
Рони
старая перечница
О да, она видит, как "немоясобачка" нападает на человека. Конечно же, "немоясобачка" без вины виноватая, это пострадавший воду мутит и из пакости просто страдает.

Вообще-то "немоясобачка" - это животное. Которое никто не только не натравливал хоть на человека, хоть на другое животное, но и не создавал условий, когда бы это могло стать возможным.
А пострадавший из пакости не страдает и воду мутит, а методично пакостит "без вины виноватой".
То есть, право собственности выше отношений с человеком?
А вы ради нового друга человека предадите собаку или крысу?
Кстати, она таки за Коросту извинилась.А Рон, когда выяснилось, что Короста - это Петтигрю?;)
А он наедине извинился. Когда Гарри не видел
А он наедине извинился. Когда Гарри не видел
Ми-ми-ми :)
Лучший пост в теме.
Desmоnd Онлайн
Рона бесило то, что Гермиона никогда не воспринимала всерьёз попыток Косолапа съесть Коросту и не следила за котом. Она до сих пор делала вид, что Косолап невиновен, намекая, что крысу стоит поискать у ребят под кроватями. Гермиона, в свою очередь, яростно утверждала, что у Рона нет доказательств смерти Коросты, а рыжие волоски вполне могли остаться с Рождества. Она считала, что Рон предубеждён против Косолапа ещё с тех пор, как тот прыгнул ему на голову в «Волшебном Зверинце».
Поведение запредельно пиздецовое, как по мне. Я не знаю, какие нужны быть скиллы отрицания реальности, чтобы не посчитать подобное полным пиздецом.


В глубине души Гарри был уверен, что Коросту съел Косолап, но когда он попытался обратить внимание Гермионы на то, что все улики указывают на виновность кота, она рассердилась и на Гарри.
— Ну хорошо, ты за Рона, я знала, что так и будет, — она резко повысила голос. — Сначала «Молния», теперь Короста, во всём виновата я! Оставь меня, Гарри! У меня куча дел!
Правильно, надо устроить истерику.

Самое смешное, что в этом эпизоде даже Близнецы показали сочувствие.

— Может хватит? — тихо спросил Рона Гарри.
— Нет, — категорично отрезал Рон. — Да если она хотя бы сказала, что сожалеет… но Гермиона же никогда не признает себя неправой. Она продолжает вести себя так, словно Короста уехал на каникулы или что-нибудь вроде того.
А он ведь прав.

Это уже потом, когда огласили приговор Клювокрылу, когда Гермиона на эмоциях высказала сожаление о случившемся, Рон не стал дуться и тут же примирился. Я бы так сразу не смог, например.

И внезапно Рон, оказывается, "не так" относится к Гермионе, она же так страдает.
Показать полностью
Гм, если бы такая собачканекусается кинулась на моего котика, и вместо извинений и заверений, что подобного не повторится, я получил такое как в книге, то я бы отмудохал, и собачку, и ее хозяина. Поэтому да. Гермиона редкостное говнэ.
Desmоnd
старая перечница
На каком основании убеждён? Все улики на лицо.
Я понимаю, что рыжие шерстинки под кроватью для 13-летнего очень огорченного Рона - это улики.
Но попробовать хоть на секунду согласиться с "может, они остались с Рождества" - можно?
Извиниться. Проявить человеческое отношение.
Извини, Рон, что мой Живоглот съел твою крысу? Мне так жаль?
Сказать, что ответил бы Рон?
— Если ты избавишься от этого кота, я опять буду с тобой разговаривать.
Можно и на Гарри сорваться.
Вы правда считаете, что "срываются" люди без эмпатии?
Питомца убили после систематической травли.
Систематической?
Кот совершил 2 нападения: 15 октября - на ровном, что называется, месте. И 26 декабря - когда виновата была Гермиона, пришедшая в мальчуковую комнату.
Травли??
- Гермиона, прости что я охуел от твоего пофигизма и наплевательства. Ну а теперь, когда всё выяснилось, я был неправ, что пытался защитить своего питомца от озверевшего монстра.
Так что ли?
- Гермиона, теперь, когда все выяснилось, признаю, что Живоглот был не виноват. Ты простишь меня, что я без конца заставлял тебя чувствовать себя виноватой? Хотя что ты могла сделать - кот всегда охотится на крыс. Разве что не надо было его вообще покупать...
Показать полностью
PersikPas
А вы ради нового друга человека предадите собаку или крысу?
А в чем вы видите предательство?
Ну кстати. Я согласен, что сильно постфактум, когда Рон осознал интеллект кота, и что тот действовал из лучших побуждений, что показано в сцене с Сычиком в поезде, он мог бы извинится. Но тут возникают такие факторы:

1) Конфликт исчерпан до этого открытия. Что означает, что извинения взаимно принесены и приняты, хоть и не произнесены вслух. Бередить рану не хочется.
2) Рону не нравится извинятся. Четвертая книга впереди, он научится там.
3) В поезде они не одни, и объяснятся публично Рон точно не хочет.
4) Рон еще не осознает, что ему нравится Гермиона, и не догадывается заработать дополнительных очков.

И книга на этом заканчивается, принес ли Рон извинения летом или еще позже - чистый хедканон. Я вот считаю что не принес.
старая перечница
Я понимаю, что рыжие шерстинки под кроватью для 13-летнего очень огорченного Рона - это улики.
Но попробовать хоть на секунду согласиться с "может, они остались с Рождества" - можно?
Извини, Рон, что мой Живоглот съел твою крысу? Мне так жаль?
Сказать, что ответил бы Рон?
— Если ты избавишься от этого кота, я опять буду с тобой разговаривать.
Откуда дровишки, что он бы так и ответил? Может быть он ответил, ладно Герми, не расстраивайся.
Вы правда считаете, что "срываются" люди без эмпатии?
Разумеется. Отсутствие эмпатии не равно отсутствию эмоций. Знаете подумала Гермиона на это? - Как же вы задолбали со своей крысой наезжать на меня и моего котика. Ну сожрал и сожрал. Коты на крыс охотятся.
Систематической?
Кот совершил 2 нападения: 15 октября - на ровном, что называется, месте. И 26 декабря - когда виновата была Гермиона, пришедшая в мальчуковую комнату.
Разумеется. Кот ни раз бросался на крысу. И не два. И если она не может обуздать свое животное, так может ей стоило бы от нее избавиться?
Травли??
- Гермиона, теперь, когда все выяснилось, признаю, что Живоглот был не виноват. Ты простишь меня, что я без конца заставлял тебя чувствовать себя виноватой? Хотя что ты могла сделать - кот всегда охотится на крыс. Разве что не надо было его вообще покупать...
Да. Именно травли. Гермионочка извини, что ты безрукая дура, с эмпатией бревна, которая не то что не может позаботиться о том, чтобы твое животное не доставляло другим проблем, а просто проявить немного такта и сочувствия и вовремя извиняться за поведение своего животного.
Показать полностью
Да если она хотя бы сказала, что сожалеет… но Гермиона же никогда не признает себя неправой.

ну вот прямо узнаю себя в 14 лет
может, они остались с Рождества

ну ну, это в Хогвартсе, где уборкой занимаются домовые эльфы, при помощи магии? Рон у нас не маглорожденный
Кот совершил 2 нападения: 15 октября - на ровном, что называется, месте. И 26 декабря - когда виновата была Гермиона, пришедшая в мальчуковую комнату.Травли??
еще недавно это было одно нападение, а теперь их уже - два... Кто знает, сколько их было на самом деле...
vendillion
1) Конфликт исчерпан до этого открытия. Что означает, что извинения взаимно принесены и приняты, хоть и не произнесены вслух.
Да ну? Именно взаимно? Ах, да, я помню, что с вашей точки зрения Рон пришел на помощь именно Гермионе и, тем самым, принес извинения.
С моей же - он остался при своем. А остальные участники дискуссии, что он и вовсе проявил неслыханное великодушие, приняв ее извинения.
Рону не нравится извинятся. Четвертая книга впереди, он научится там.
А кому нравится, особенно, если ты действительно искренне что-то думал? А в четвертой книге он так и не извинится. Он признает, что был дураком, не веря в чужой злой умысел. Но извиниться за то, что не верил словам Гарри - нет.
В поезде они не одни, и объяснятся публично Рон точно не хочет.
Это да. Но зачем тянуть до поезда? Там было больше недели до отъезда.
Рон еще не осознает, что ему нравится Гермиона, и не догадывается заработать дополнительных очков.
А вы уже осознали? И где это видно?
И книга на этом заканчивается, принес ли Рон извинения летом или еще позже - чистый хедканон. Я вот считаю что не принес.
Я тоже.
Показать полностью
старая перечница
PersikPas
А в чем вы видите предательство?


То есть, право собственности выше отношений с человеком?

может быть в том, что для любящего хозяина крыса это не игрушка с лапками и ушками, а друг? когда животное так долго живет в семье - это уже член семьи. Мы вот своего кота взяли в Брянск, на временную жизнь. Даже мысли не было, что бы оставить его у мамы.
- Гермиона, теперь, когда все выяснилось, признаю, что Живоглот был не виноват. Ты простишь меня, что я без конца заставлял тебя чувствовать себя виноватой? Хотя что ты могла сделать - кот всегда охотится на крыс. Разве что не надо было его вообще покупать...

ой, как это слащаво, это речь какого-то аристократа)))))))))))))
И книга на этом заканчивается, принес ли Рон извинения летом или еще позже - чистый хедканон. Я вот считаю что не принес.

учитывая, что Гермиона в Норе времени проводила больше чем с родителями - вполне. Кто знает чем они там занимались))))

" ах, Рон, пусть это будет только между нами и морем, то есть Норой"
Yusman
не, ну она же все таки нравится ему, полегче бы он высказался
Desmоnd Онлайн
PersikPas
"Что происходит в Норе - остаётся в Норе!"
Desmоnd
да вот так)
Desmоnd Онлайн
PersikPas
еще недавно это было одно нападение, а теперь их уже - два... Кто знает, сколько их было на самом деле...
Три как минимум. Один прям на Косой Аллее - когда Живоглот кинулся на крысу и едва не содрал Рону скальп. Собачканекусается.

Ну и если не наделять Живоглота сверхъестественными телепатическими способностями, а допустить, что он просто что-то в крысе чуял (оставив в стороне, что для кота достаточно того, что это крыса, чтобы напасть) - то ситуация с травлей ничем не отличается, кроме "травил анимага". Ну охренеть теперь.
старая перечница
Отношение Рона к Гермионе изменилось после сцены с письмом, вы не находите? Или вы видите в этом расчет? В конце-концов, Гермиона тоже не произносит "извини меня, Рон". Но все все поняли.

С извинениями в четвертой. Аналогично. Все все поняли. Юридическая привычка проговаривать такие вещи появляется не у всех. В конце концов, ни Рон с Гермионой, ни Гарри с Джинни, ни кто бы там еще не был из школьников не сказали друг другу "Я люблю тебя" в каноне. Даже в одностороннем порядке. И Снейп не сказал. О любви вообще только Дамблдор рассуждает)

В поезде показана сцена, в которой Рон общается с Живоглотом. По законам нарратива - он может уже пришел к таким выводам, но не принял пока, не проговорил. То есть только с этой сцены он решает окончательно, что может ему доверять.

Я нигде не осознал, этого нет в тексте. Но в 4ой книге Рон осознает и это заметно. И там он мог бы так поступить, хотя это все еще маловероятно, потому что он не подозревает, что это может быть принято благосклонно.
Desmоnd
а вот кстати, почему никто не заинтересовался тем фактом, что кот прямо с упорством нападает на анимага? Ну это конечно Питер, но все же, а если бы он слопал Скитер пока она была жуком?
vendillion
ой, да Гермиона тоже не овечка а вполне себе позваляет действовать расчетливо. Тот же ее конфундус.
О нет, я не прав. Шестая книга, глава 21:

"Я люблю тебя, Гермиона, — сказал Рон, обмякнув в кресле и устало потирая глаза."
Yusman
старая перечница
Откуда дровишки, что он бы так и ответил? Может быть он ответил, ладно Герми, не расстраивайся.
Это чуть переделанная цитата из канона, с заменой местоимений - там Рон говорит о ГГ в третьем лице.
Кот ни раз бросался на крысу. И не два.
Именно, что два. С перерывом в 2месяца.
И если она не может обуздать свое животное, так может ей стоило бы от нее избавиться?
Правда? Это животное каким либо образом вредило кому-либо, кроме Коросты в 2-х случаях? Нет. Значит, рациональный человек постарается не допустить встречи кота и крыса. * И, замечу, именно так в каноне и было*.
.
Именно травли. Гермионочка извини, что ты безрукая дура, с эмпатией бревна, которая не то что не может позаботиться о том, чтобы твое животное не доставляло другим проблем, а просто проявить немного такта и сочувствия и вовремя извиняться за поведение своего животного.
Еще раз: она позаботилась. 3-го случая не было.
И оправдывать Рона, понимая, что он внутри ситуации - это и легко,и правильно.
Но обвинять Гермиону, что она не позаботилась о недоставлении другим проблем, имея послезнание - это как-то...странно.
Показать полностью
PersikPas
старая перечница
может быть в том, что для любящего хозяина крыса это не игрушка с лапками и ушками, а друг? когда животное так долго живет в семье - это уже член семьи.
И что? Если бы Рон просто порвал с Гермионой - как той, кто отстаивал своего члена семьи, это было бы предательство? Непременно следовало ее доводить?
Desmоnd
PersikPas
Три как минимум. Один прям на Косой Аллее - когда Живоглот кинулся на крысу и едва не содрал Рону скальп. Собачканекусается.
Часовню тоже я?(с);)
старая перечница
просто порвал? Ага, с выдержкой Рона это прямо таки возможно. Я прямо вижу как он говорит:

- Гермиона, я больше не хочу с тобой дружить, потому что твой кот сожрал моего Коросточку. Приятно было познакомиться. Пока.

И так ручку ей поцеловал.

Он переживает утрату как умеет. Он вон и на Гарри накинулся после нападения змеи на Артура ( вполне себе нормальная реакция я считаю.)

Мы имеем поведение героя согласно его характеру. Он постоянно напоминает Гермионе о том, что сделал ее кот.

А Гермиона, согласно ее характеру, не признает свою неправоту.
боже, какой ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ шрифт! МОИ ГЛАЗА!!!!
vendillion
старая перечница
Отношение Рона к Гермионе изменилось после сцены с письмом, вы не находите? Или вы видите в этом расчет?
Нахожу. Расчета не вижу. Вижу превалирование общечеловеческих ценностей, так сказать, над эгоизмом. То есть, проблема Хагрида значимее обиды на Гермиону.
В конце-концов, Гермиона тоже не произносит "извини меня, Рон". Но все все поняли.
Потому, что она произносит слова из линейки извинительных: — Мне, Рон, правда, правда очень жалко Коросту,
С извинениями в четвертой. Аналогично. Все все поняли.
В таком случае не нужно говорить, что он научился приносить извинения. Он научился признавать ошибки.
В конце концов, ни Рон с Гермионой, ни Гарри с Джинни, ни кто бы там еще не был из школьников не сказали друг другу "Я люблю тебя" в каноне.
Друг другу - действительно нет.
Я нигде не осознал, этого нет в тексте.
Тогда почему вы утверждаете, что Гермиона нравится Рону?
Но в 4ой книге Рон осознает и это заметно.
В каком месте?
Показать полностью
старая перечница


Мне, Рон, правда, правда очень жалко Коросту

я росла с 2 старшими братьями. И я вам скажу, что конкретно вот так мы тоже извинялись. Правда у нас была еще вторая часть извинения, не для родительских ушей, что -то типа:

- но ты ведь сам виноват.
то есть вроде как и извинился и нет).
Но в случае с Гермионой я верю в ее искренность. Потому как такие фишки терпят только среди родственников
старая перечница
Я утверждаю, что пока еще нет. Но в четвертой - да. Рон ревнует Гермиону, там целая история.
PersikPas
старая перечница
просто порвал? Ага, с выдержкой Рона это прямо таки возможно. Я прямо вижу как он говорит:

- Гермиона, я больше не хочу с тобой дружить, потому что твой кот сожрал моего Коросточку. Приятно было познакомиться. Пока.

И так ручку ей поцеловал..
Нет, в согласии с характером, который тут пытаются приписать Рону (вспыльчивого, но великодушного и эмпатичного человека) он должен был наорать :
- Гермиона, пошла вон со своим Живоглотом, и чтобы я ни тебя, ни его возле нашей спальни больше не видел! Увижу его - уебу!
И перестал с ней общаться.
Он вон и на Гарри накинулся после нападения змеи на Артура ( вполне себе нормальная реакция я считаю.)
И на Гермиону на Рождественском бале. Так, может, там дело не в неосознанных романтичных чувствах, как подумали наивные Гермиона и Гарри, а вслед за ними и читатели, а банальное придавание высшего приоритета тому, что он заимел раньше?
Мы имеем поведение героя согласно его характеру.
Согласна.
И именно из этого характера, включающего "обостренное чувство собственности", вполне себе может вылезти при определенных условиях и излишняя агрессивность, и маниакальная ревность, с чего начала тему ТС.
Показать полностью
vendillion
старая перечница
Я утверждаю, что пока еще нет.
То есть, как это нет?
4) Рон еще не осознает, что ему нравится Гермиона, и не догадывается заработать дополнительных очков.

Ваши же слова, касающиеся возвращения домой после 3-го курса.
Но в четвертой - да. Рон ревнует Гермиону, там целая история.
Как сказать. Вполне возможно, что он ревнует Крама.)) *Гусары, молчать!*
старая перечница
Вполне возможно, что он ревнует Крама.))
Он его холил, лелеял, последние деньги на фигурку спустил
А тут Гермиона пару раз увидев, на бал с ним пошла!
YellowWorld
Более того, она не любит квиддич!))
старая перечница
Я и написал, что еще не осознает. То есть - не знает. Он определенно симпатизирует Гермионе как другу. Но это еще не переросло в что-то большее.
vendillion
В чем вы видите, что он "симпатизирует как другу"?
А Гарри он симпатизирует? А Гарри ему? А Гарри Гермионе?
старая перечница
Ну, да. Например вторая книга, "новые метлы Малфоя", реакция Рона явно не на сквернословие, а на оскорбление друга. И пожалуй что немного на оскорбление друга именно Малфоем.
старая перечница
Ну вроде они друзья?
PersikPas
Ну, да. А раз друзья, то не могут не симпатизировать друг другу, нет?
старая перечница
Зависит от ситуации. На эмоцих могут и не симпатизировать
vendillion
старая перечница
Ну, да. Например вторая книга, "новые метлы Малфоя", реакция Рона явно не на сквернословие, а на оскорбление друга. И пожалуй что немного на оскорбление друга именно Малфоем.
Так не только Рона!
Малфой сказал что-то ужасное, потому что не успел он закрыть рта, как поднялся невообразимый шум. Флинт метнулся прикрыть собой Малфоя от кулаков Фреда и Джорджа. Алисия кричала: «Да как ты смел такое сказать!», а Рон с воплем: «Ты заплатишь за это, Малфой!» — выхватил из кармана волшебную палочку и, просунув ее под руку Флинта, направил прямо в лицо Малфою.
Один Гарри стоит и хлопает глазами.))
Нет, а что вы хотели? Всегда люди реагируют на оскорбления ближних сильнее, чем дальних.
PersikPas
старая перечница
Зависит от ситуации. На эмоцих могут и не симпатизировать
На эмоциях в данный конкретный момент могут и ненавидеть.
Но, если не симпатизируют, то в принципе не смогут находиться в дружеских отношениях.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть