Jlenni: Так-с. В продолжение поста Глиссуар. Мне же очень, очень нравился Толстой в школе! "Князь Андрей пож

6 октября 2020

Бешеный Воробей

Ииииии... это все есть у других авторов. И до него, и вместе с ним, и после.

Есть, разумеется. Толстой не единственный писатель в мире. Есть и другие, тоже хорошие. И он - один из них.
И даже Вера, персонаж десятого плана, не картон. Вера - нелюбимый ребенок в большой любящей семье. Всего один легкий штрих в самом начале, при ее первом появлении, и он сразу многое делает понятным.
Но ладно, хватит, не буду больше отстаивать ВиМ. Он, как уже было сказано, в этом в общем-то не нуждается. :)

	watcher125 6 октября 2020
Логинов про "Зеркало Русской Революции" большую статью написал. Он начал со сказок. Вот, где бездны!

	ShadowHawk 6 октября 2020
О том, как нелепа и противоестественна для человека война. Улыбнуло. 1

	Ногa 6 октября 2020
Даааа)

ShadowHawk
Предполагаю, вы не ходите на войну каждый день, как на работу. И детям своим вряд ли бы этого пожелали. А если бы вдруг там оказались, вам бы, скорее всего, не понравилось.
Толстой, между тем, вот это все видел своими глазами и на себе ощутил в полной мере. Он знал, о чем говорит.

Скажем так, в мире есть много разных разных явлений. В том числе, страшных, опасных и отвратительных на взгляд обывателя. Но как-то так получилось, что разные люди, даже посмотрев на них своими глазами и прочувстовав на собственной шкуре, относятся к ним по-разному. При том, что мои личные оценки как раз совпадают с оценками "Нашего Всего" (лично мне, как и большинству людей, наверное, на войне делать нечего), страшно бесит эта манера обобщать. Все люди разные. В том числе, есть такие (и их ВНЕЗАПНО немало), кому "война - мать родна". И нет, это не (только) политики, промышленники и генералы. Вот, есть такая порода людей, для которых жизнь без риска пресна и бесцветна, а ~~подчиняться~~ рвать жилы, исполняя чужие приказы - насущная потребность. Раньше считалось, что все (свободные) должны быть такими. Теперь, слава Богу, нет. Но такие люди были и будут появляться всегда. И куда их всех девать прикажете, в биореактор ?

Показать полностью

Montpensier

watcher125
А Толстой тут вообще причем? Где и чего он обобщает? кого предлагает кинуть в биореактор?
Тут выше товарища насмешила фраза о том, что война нелепа и противоестественна". Ну ок, смешно ему. Ладно. Может, если палец показать тоже засмеется. Но все ваши выводы о чем и на основании чего?

Montpensier
Вот как раз об этой фразе, что нелепа и противоестественна.
Война, мало того, что как раз естественна человеческой природе антропологически.
Она и еще и психологически нелепа и противоестественна отнюдь не всем. Что логично, если задуматься.

Jinger Beer

Война - самое страшное и отвратительное занятие, которым занимаются люди. Но она нелепа? Противоестественна?
Вы смеетесь?
Война - естественна, как потребность испражняться. И на столько же "лепа". Конечно, я надеюсь, что когда-либо война станет невозможна в силу определенных причин, по которым не пускают в ход ЯО. Или формы ведения войны станут чисты и благородны
(и безопасны :), типа как шахматный турнир.
Но война для расы людей - естественна. Даже племена обезьян воюют друг с другом, а мы те же обезьяны с развитым неокором.

	Jinger Beer 7 октября 2020
watcher125 Вот, опередил меня, пока я писал :)

Montpensier

Ну вы можете быть не согласны с Толстым вот в этом конкретном вопросе, ок. Он на этом основании йашка, графоман и, простите, дерьмо? Тут один из участников дискуссии прям весь этой субстанцией обмазался непонятно зачем.
Противоположное мнение, высказанное корректно смешно? Ну ладненько. Человек видел войну и считает ее неестественной. Имеет право. Свои взгляды достойно реализует в своей прозе.

Война, мало того, что как раз естественна человеческой природе антропологически.

На этот счет есть разные мнения, но не будем сейчас в это углубляться. Речь не о том, как оно "на самом деле", а о том, что до нас хочет донести Толстой.

Она и еще и психологически нелепа и противоестественна отнюдь не всем.

И у Толстого, вернемся к ВиМ, есть люди, которые ощущают себя там вполне в своей тарелке. Они так воспитаны. Для них это нормальный жизненный сценарий. Им с детства внушили, что война "естественна человеческой природе антропологически", что военная служба - почетная обязанность для дворянина, что война - это ратные подвиги и слава.

Вот Денис Давыдов, прототип толстовского героя:

О, как страшно смерть встречать
На постели господином,
Ждать конца под балхадином
И всечасно умирать!
О, как страшно смерть встречать
На постели господином!

То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь,
Смерти в когти попадаешь,
И не думая о ней!
То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь!

Толстой его, кстати, в биореактор вроде отправлять не предлагал. Напротив, рисует вполне светлыми красками.

Но читателю он хотел показать войну под другим углом. И показал, и весьма убедительно. Кого-то не убедил? Ну что ж делать. А все-таки большинство его хорошо понимает. Особенно в наше сравнительно мирное время, когда люди ан масс предпочитают сидеть в интернете, а не в окопах под огнем.

Jinger Beer

Война - естественна, как потребность испражняться.

Но отчего-то в туалет ходят все до единого люди, а на войну - не все.

Показать полностью

	Jinger Beer 7 октября 2020
Belkina все, кто принял пищу - идут в туалет. Все, к кому пришла война, так или иначе оказываются на ней. 1

	watcher125 7 октября 2020
Belkina Вы от меня-то что хотите, я не понял ? Я даже против Толстого не выступал, хотя и не люблю. Я выступал против идиотских обобщений.

Montpensier

watcher125
А кто и что обощал идиотски в этом треде? Была фраза Белкиной, которая считает, что Толстой считал войну противоестественной. Что в этом идиотского? и где тут обобщение?
Толстого тоже не любила. Пока вот не перечитала. Школьная программа реально внушает отвращение, но детские травмы нужно преодолевать.

Я выступал против идиотских обобщений.

Только забыли объяснить, где вы их тут увидели.

Вы от меня-то что хотите, я не понял ?

Я с вами разговариваю. Вы подключились к дискуссии и стали отвечать мне, а я - вам.
Ну хорошо, я больше не буду. :)

А кто и что обощал идиотски в этом треде? Была фраза Белкиной, которая считает, что Толстой считал войну противоестественной. Что в этом идиотского? и где тут обобщение?

Вот! Толстой с высоты своего Авторитета считал войну противоестественной.
И теперь придавленные его Авторитетом повторяют, "война противоестественна". Толстой же! А Толстой всего навсего выражал свое частное мнение. Талантливо выражал, убедительно. Но частное. Мало отношения имеющее к объективной картине мира.,между прочим, не особенно скромничаяя по поводу своего Авторитета, замахивался переделать мир. Ни много ни мало, новое Евангелие писал. Имени себя-любимого.