Образование - и есть насилие над человеком, мешающее проявлять ему его естественные черты - лень, безответственность, магическое мышление.

финикийский_торговец
Чет я не знаю, я был хуевым учеником и студентом, но гиперответственность и трудоголизм, доводящий порой до проблем со здоровьем, у меня никуда не делся.

Янус Малакай
А речь не о вас, а вообще об образовании как системе.

финикийский_торговец
А я к тому, что образование, представленное в книге и которое послужило для современной системы образования в РФ - говна кусок.

Янус Малакай
А в чем, собственно, проблема? В том, что двоечников старались учить дополнительно, напрягая для этого отличников?

EnGhost
Сама система существования двоечников и порицания коллективом. "Ты должен быть первым! не посрами коллектив!". Где весь класс начинает чморить ГГ и его бро. Перенося на взрослый мир: меня запихнули туда, где я не хочу находиться, заставляют делать то, что я не хочу делать, но при этом мне еще и не платят за это.
Это как если бы я за свою работу нихуя не получал, а мне бы еще выставляли, что я хуевый чет-работничек, хотя на карьере моих коллег (ибо это школа) мои личные косяки и проебульки не скажутся.

Да, дети должны учиться. Но наша система образования не работает, либо работает крайне хуево. Сама система оценивания ставится современными педагогами и психологами под очень сильное сомнение, но вот коллективное порицание так и вовсе схоже с очень сильным психологическим прессингом, которое навязано со стороны системы (внушающая необходимость трем десяткам совершенно не знакомых и не желающих обычно контачить человек ТРЕБОВАНИЕ БЫТЬ ЕДИНЫМИ).

Ну и в целом, жалко пиздюков. Настоящих, в смысле. Взрослые уже пережили школу, а им еще этого говна похлебать предстоит.

Лично меня многие старые мультики и истории сейчас, когда я стал старше, вгоняют заставляют таращить глаза и фигеть, насколько в детстве по-другому стояли акценты.

Тот же Колобок - а дедуля-то нашего Колобочка мечтал сожрать пуще лисы.
Курочка ряба - дебилы что дед, что бабушка. Но скорлупу собрать надо полюбасу, а Рябе говорить: "Нет-нет, ты всё правильно делаешь, простые не надо, неси золотые".

Desmоnd
Да вообще, я вот например в детстве тащился от сказок по типу Морозко, где есть две тян, одна непокорная бунтарка - и она обязательно сдохнет, и ладно бы за грубость. Но вот преподнесение девушкам модели: "будь покорной, даже если тебя убивают, убирайся, пряди, кашу вари - и будет тебе счастье" сейчас заставляет мой пердак полыхать изрядно.

Янус Малакай
любое государство суть насилие
в принципе
и у этого государство опять таки монополия на насилие
а кто эту монополию будет нарушать, к нему применят что? правильно ^^

Янус Малакай
а вы посмотрите на это с друго стороны
вот есть непонятная жестокая сила, которая может тебя изничтожить одним чихом
а ты вот от нее мало того что ушел, так еще и с подарочками

это гибкость, умение в коммуникацию, присосабливаемость и т.п.

Янус Малакай
Всё так. А как тебе мультик Аленький Цветочек? Где папочка двум старшим дочкам водил хуем по губам, мол "А что Алёнушке любименькой привезти?"

ЧСХ, старшие дочери заказали себе подарки хоть и редкие, но вполне доступные. Папа справился вмиг. А вот младшая отсношала папочке мозг по полной.

Просто Ханя
Это те, кто смог приспособиться. Экстраверты, либо в принципе дети, не сталкивающиеся с жестким буллингом, те, у кого не было суровых проблем в семье. Те, кто не смог - ну а чо, у нас же естественный отбор, гыгыгы. Пусть во взрослом возрасте к психотерапевту походят.

Desmоnd
О, да, кстати да! Ты старшая дочь, любишь и уважаешь своего батеньку, просишь что-то милое и доступное, ибо купец - а он тебе А ВОТ МЛАДШЕНЬКУЮ Я БОЛЬШЕ ЛЮБЛЮ! ЧТО УГОДНО ПРИВЕЗУ!
Лол, будь у меня такой батя, я б тоже за него в замок к чудищу не пошел. Ну, разве что ради монстрячьего хера, ибо кинки. Но не ради бати, который в открытую любит мою сестричку больше меня.

Desmоnd
- Так... ладно, зайдем издалека. Папочка, а привези мене цвяточек аленькой!

Просто Ханя
Я пошел рисовать порно, спасибо за напоминание.

Янус Малакай
Жаль, что я гуглем не могу найти обсуждение. Было то ли у Воробушка в комментах, то ли у кукурузника. Сравнивали с "Красавицей и чудовищем". Я пролистал мульт и понял, насколько ппц он. Сёстры вполне ок. Алёнушка и папаша - сипец. Из той инфы, что знали сестрюни, они ничего плохого не делали.

Просто Ханя
Там ппц был чуть в другом. "Привези цветочек аленький, чтобы краше его в мире не было". Как тебе такое, Илон Маск?

Desmоnd
Ханя цитирует анекдот.
"Привези мне, папенька, чудовище страшное, для сексуальных утех и извращений!"
"ты что, дочь, я не могу!.."
"тогда издалека пойдем, привези-ка мне цветочек аленькой"

Desmоnd
Классическая мораль Красавицы и Чудовища (да и Цветочка) - ЖИВИ В ПЛЕНУ У МОНСТРА, ПОЛЮБИ ЕГО, ПРИГЛЯДИСЬ, АВОСЬ НОРМ МУЖИК.

Янус Малакай
Ахаха, не слышал.

Янус Малакай
Так это не анекдот. Это домашнее задание не помню какой команды из КВН

EnGhost
Та хер его знает, я этот боян еще в году восьмом зачитывал х)

Янус Малакай
Ну, в красавице и чудовище всё-таки было норм. Я недавно пересматривал, ничего не дёрнуло. Мудак уцепился за последний шанс стать нормальным, не стал останавливаться ни перед чем. Оказался по мере развития повествования вполне ок чуваком, способным на рефлексии. В итоге ни к чему Белль не принуждал, она сама решила, что по сравнению с рано лысеющим Гастоном наш Волосатый Друг - ещё норм. Тадам! Щастя!

А вот что меня в мультике совсем ввело в ахуй, так это добрая фея, которая заколдовала мудилу-принца. Окей, принц мудак. Окей, ему пинок под зад к дуге характера. Окей, вот дедлайн, за которым ппц необратимо.

Нооооооо! Она заодно заколдовала, причём с неизбежным перманентным обращением, туеву хучу ни в чём неповинного, хорошего доброго народа. От от взрослых лакеев, до невинного ребёнка и собаки. И если бы Белль сказала: "С волосатыми мудилами не вожусь", ну или вообще туда бы не приехала (папа попал чисто случайно) - всё, куча народу навсегда оказалось бы проклято.

EnGhost
я его знаю уже как анекдот)

Янус Малакай
так это.. мораль типа "не смотри на морду лица, мужик д.б. чуть симпатичнее.. а, и так пойдет!"
тем более, что он обеспеченный, выполнял любой каприз, сирота без толпы родичей и все такое
чего же тебе еще надо?

Desmоnd
Дело в том как раз, что мудень волосатый вообще Белль в первую очередь запер. Хотел за счет незнакомки решить свои (довольно жуткие, но) проблемы. То, что она его полюбила, уже намекае.
Ну и если не про мульт говорить, а про мораль сказки - создавалась для женщин, которых выдавали насильно, чтобы примирились с "монстром".

Просто Ханя
Вы вот именно что не понимаете сути. Тип, если обеспеченный монстр тебя запер - примирись и полюби. С хуя ли? Тянка что, домашний питомец?
Сейчас эта мораль сосет.

Янус Малакай
Ну да, запер. И у меня к нему претензий вообще нет. Я бы при таком раскладе тоже воровал-убивал и гусей ёб. Потому что ему совсем не до жиру. А потом отпустил, перестав быть мудилой.

Desmоnd
Ошибка в том, что она не съебалась :)

Desmоnd
Монстрюга-то вел себя логично. Если забыть, что он был муднем, я бы тоже на что угодно пошел, ибо у меня замок полон слуг, которых спасти нужно.

Янус Малакай
Ничего не поделаешь, баба оказалась падкой на хозяйское добро. Ей там библиотека понравилась, а на книгах у Белль фетиш

Desmоnd
простите ради бога вот тут оффтоповый перл:
"И Костя открыл свои голубые, как у девочки, глаза... Глаза у него так и остались голубыми! Воробей с голубыми глазами!"
"— А у тебя глаза голубыми остались, как у дев-чон-ки! Чеп-чик!"

ДЕСМОНД КОД КРАСНЫЙ, КОД КРАСНЫЙ, ГОЛУБОГЛАЗЫЕ МУЖЧИНЫ ЭТО ТАЙНЫЕ ДЕВЧОНКИ

Янус Малакай
Ну, я не настолько хороший. Мне бы слуг было жалко, но себя жальчее.

Янус Малакай
Папе моему надо рассказать, лол.

Desmоnd
Да блин, Белль шикарно устроилась. Огромная мохнатая фурря с здоровенным звериным болтом, замок, слуги, БИБЛИОТЕКА.

Desmоnd
По-моему стать огромной мохнатой фуррей с когтями и здоровенным дрыном - офигенная участь.

Янус Малакай
А тут расколдос - и всё, зверь в постели стал обычным тилигентом-неженкой. Осталась библиотека.

Я так надеялась, что их сожрет кошка! Потому что в самой истории о Баранкине есть нехилый баг - работает только человек, а все не-люди не работают. Пропал такой потенциал у тела с разумом - анофелес и цапнуть русичку! Еще лучше - ШЕРШЕНЬ111!!!!11

Desmоnd
ПУСТЬ ВЕРНУТ ЕГО ОБРАТНО. Блин, он же такой классный, пока зверюга. Пушистый, обнимательный, когти - во, клыки - во, *** - ВО!

Clegane
Я вообще не понимаю этих дебилов. Понятное дело, МОРАЛЬ ИСТОРИИ. Но вы ж только что научились превращаться в кого угодно! Превратитесь в кошек! ВСЁ! Валяться на солнышке 24\7, мышей ловить, воровать жрачку у людей, царапать злых училок!

Янус Малакай
Ты будешь ржать, то в детстве (или юношестве), когда я смотрел КиЧ, первое, меня выбесило именно то, что такого классного чувака превратили в такого никакого слащавого прынца.

Desmоnd
Ты не поверишь, я тоже был возмущен, потому что мне не нравился Адам, но мне нравилось Чудовище. Оно пушистое и мягкое, и воспринималось "настоящим", а когда заменили на Адама, то даже в детстве "ПАХНЕТ ПОДСТАВОЙ".

Янус Малакай
У Баранкина кошка. Было бы эпичное махалово в стиле "ваш Мурчик вынул моему Барсику глазик ".

Clegane
Почему махалово-то. Муська кошка, Баранкин стал бы котёнком.

Янус Малакай
Я смутно помню непосредственно будь человеком, но помню прекрасно вторую часть. И там большой вопрос, кто же на самом деле над кем издевается. Баранкин-то двойки не из-за непонимания школьной программы получал, а именно из-за показного: "пошли вы все, со своим классом, нафиг!" За что законно и получал от класса.

EnGhost
Нет, он как раз-таки не знал школьную программу. Плюс, даже если ему нахуй класс сдался, будто бы он не прав.

Янус Малакай
А вот тут как посмотреть. Совсем маленьким бы он не стал, где-то так годовалый, с высокой возможностью - готовый к спариванию. И чужак на мусиной территории - это как минимум одна драка.

Янус Малакай
Знал он все. Ну я вам говорю, почитайте вторую книгу, которая предыстория по-сути.
Сдался, не сдался, живи он в одиночку вопросов то не было бы. Кстати, именно этот отрыв Баранкина от коллектива поднят в третьей книге, где он учится уже в другой школе.

Clegane Вряд ли, т.к. Баранкину 12 лет, воробьи приняли его за птенца. Либо Муська приняла бы его за детеныша, либо, если это околовзрослый котенок, то в истории описано, что Муська потом с еще кошками двумя приближалась. Т.е. возможно, они бы подружились, или Муська была бы мамкой, или бы погнала его ссаными тряпками, но энивей, шансы на лучшую жизнь были.

EnGhost
Знал.

EnGhost
Я делаю одну книгу. В любом случае, вы всё еще утверждаете, будто бы не насрать на совершенно чужих людей - что-то плохое.

Янус Малакай
До тех пор, пока ты не на обитаемом острове, да не срать на остальных, это хорошая стратегия.

Clegane
Хм?

EnGhost
Срать на мнение остальных - лучшая мода 21 века.

Янус Малакай
Исключительно в интернете и исключительно мода.

EnGhost
Я очень рад видеть тенденцию игнорировать мнение других людей ИРЛ и очень рад, что это не мода, а целенаправленное стремление во благо психического здоровья :)

Янус Малакай
Это вам так кажется. Точнее не так, можно игнорировать тех, с кем не пересекаешься, но это явно не случай Баранкина.

Янус Малакай
Тут главное, чтобы вы понимали, что ваше мнение точно также будет игнориться и это не было проблемой. А то очень часто это игра в одни ворота "а меня-то за что"?
В социуме 100% игнорить чужое мнение не получится. Оно ж разное бывает, зачастую обоснованное.
А то вон некоторые правила ПДД игнорят, а потом чужие жизни забирают. Тоже ведь игнорирование мнения и потребностей других людей - не пропустил на переходе, превысил скорость, перекрыл дорогу скорой или пожарке. Я так хочу! Удобно МНЕ!
Или приходят на работу заведомо больными, а потом коллега в больнице неделями, потому что для него оказалось куда опаснее.

Nita
Вы правы. Только как это связано со школьной успеваемостью? Тут же как раз пример, когда игнорирование успеваемости НИКАК не связано с безопасностью или потребностями других. ВООБЩЕ никак. В этом-то и фишка :) Если ты двоечник - это только твои проблемы. Может, ты лентяй и тебе в жизни нихера не светит. Может, ты уже точно знаешь, что нахую ты эту школу вертел, у тебя уже есть подработка в сфере айти или еще какая хрень. У меня вот в школе такие были (правда, там были художники).
В социуме игнорировать чужое мнение очень даже нужно. Нужно соблюдать законы, правила гигиены, общую вежливость и не заниматься вандализмом и хулиганством. Всё остальное - нахуй.

Nita
У нас есть один такой урод, который игнорит чужое мнение в рамках типа закона. Ну нравится ему слушать музыку на полную громкость, а делать потише — не нравится. И то, что у соседки двойня родилась, его не парит. С семи до одиннадцати #имеетправо. Ему удобно.

Desmоnd
Вот этот пост?

rational_sith
ВАУ! Просто вау! Я гугль замучил, без толку.

...А ведь с помощью оборота можно совершенно спокойно пересечь контрольно-следовую полосу и сбежать из советской страны. Или даже не однократно пересечь, а пересекать неоднократно с контрабандой (не помню, одежда с ними превращалась?).

EnGhost
Вот это самое напрягание отличников - такая жесть реально. У него наверняка свои планы на субботу были, а ему отстающего навязали. Молчу уж о том, что для того, чтобы суметь подтянуть двоечнику успеваемость, нужно иметь педагогическое образование, а откуда оно у ребёнка возьмётся?? Отличник отличником, но всё равно ребёнок ведь.

Уста Саурона
Вы как-то не так прочли мои слова. Возможно, это я недостаточно четко сформулировала.
"Родину продаст" - это все-таки осознанное злонамеренное действие, если мы говорим именно о предательстве.
Понятно, что нельзя полностью игнорировать свои нужды и свои интересы, иначе окружающие быстро этим воспользуются, сядут на шею и ножки свесят, "кто везет, того и грузят" и лично я за разумный эгоизм и умение отстаивать личные границы.
Просто эта граница "мои желания" - "чужие желания", она ведь зыбкая.
Я же говорила о том, что если всегда думать только о себе и игнорировать нужды и удобство окружающих, то волей не волей будешь нарушать писаные и неписанные правила. Некоторые из этих правил могут быть сформулированы в виде законов или нормативных актов, например, те же правила ПДД. Иногда это нарушение может привезти к серьезных последствиям, при том, что человек именно плохого намеренно никому делать не хотел.
В качестве примера.
Человек игнорит правила ПДД, запрещающие парковаться на пешеходном переходе. Ну удобно ему, идти от бизнес-центра недалеко, место чаще свободно, потому что значительная часть водителей на них-таки не паркуется, а пройти лишние 5 минут от места, где чаще всего припарковаться можно (у меня у работы такие есть), ему в лом. В итоге он встает впритык к другой машине, оставляя расстояние ну сантиметров 15. Водитель соседней, к слову, тоже нарушил, там ведь 5м. нужно от границы перехода, но т.к. он не перегораживал лично, то есть нарушение именно нарушение ПДД, но минимально мешающее людям. А теперь попробуйте через эту щель протиснуться, одежда гарантированно будет грязная. И это я не говорю о женщинах с колясками и пожилых людях, которые далеко не такие мобильные как я. Я работаю в центре и таких товарищей вижу едва не ежедневно прямо на выходе из нашего БЦ у ближайшего перехода. В последние годы стало поменьше, но это потому что активнее стали ездить эвакуаторы.
Ровно тоже самое относится к тем, кто ставят машины на углах при въездах во дворы, а потом ни мусорка не подъедет, ни пожарка (они здоровые), а иногда и скорые. При этом формально он дорогу им не перегораживал, это не происходило на дороге, когда народ откровенно не пропускает, он просто не думает о том, что кроме него и его нужд есть еще другие люди.
При этом, заметьте, я такой же водитель, но крайне внимательно отношусь к тому, чтобы моя машина никому не мешала, и мне проще пройти лишние 5 минут, но встать в нормально месте, не перегораживая дорогу.

Если же говорить про Баранкина, то к сожалению в то время (времена СССР) подобная практика, когда отличников нагружали вытягивать двоечников была вполне распространена и нашла отражение в книгах, мультфильмах, фильмах. Да, она кажется дикой в наше время, но мама говорит, что в ее юности оно воспринималось как само собой разумеющееся. В то время государство вообще куда активнее лезло и в личную жизнь граждан, все эти показательные разборки и осуждения за неподобающее поведение. Хорошо, что времена изменились и я в 90е уже такого не застала, а то я-то как раз была отличницей, вполне могло "повезти",

Fluxius Secundus
Они там даже воробьями став, думали о том, что "ЗАВТРА УЖЕ В ШКОЛУ".
Ксафантия Фельц
Кстати да, отличники ж они тютю, расходный ресурс.
Nita
ПДД является законами и за нарушение пдд есть штрафы. Игнорировать чужое мнение о себе (чет ты жирный, иди жену найди, ты не имеешь права любить Сумерки, ты обязан учиться на отлично) и сранье на законы и ПДД - вещи разные.