Гилвуд Фишер
А может, диффиндо режет неодушевленные предметы, а для одушевленных существ - другое заклинание?

В общем, Секо еще ничего, а Темпус - почему-то мне представляются светящиеся цифры, как на электронном табло, и это вносит диссонанс.

Секо функционально ничего, но уже слишком затасканно. И пихают его везде, конверт вскрыть, колбаски нарубить, соседа подрезать. Мне представляется что у заклинаний более узкие функции.

Daylis Dervent
А это всё отрубает бритва Оккама.

Daylis Dervent
Ну это у каждого своё, да. Впринципе режущих заклинаний может быть дофига и больше, лично мне Секо не нравится, но кого это особо волновать должно, если почему – я сам себе внятно объяснить не могу.

Мне секо не нравится потому, что есть диффиндо. Два одинаковых заклинания не нужны.

(А людей диффиндо может порезать, как минимум случайно)

— Д-диффиндо, — произнесла она, наставив палочку на Рона, зарычавшего от боли, когда это заклинание распороло ему джинсы вместе с обтянутым ими коленом.
— Ой, прости, Рон, у меня руки трясутся! Диффиндо! Рассеченные веревки упали к ногам Рона, и он встряхнул руками, чтобы снова их ощутить.
https://potter7.bib.bz/glava-9-ukrytie

My Precious
Их можно разделить хотя бы как предложено выше, или по другим признакам. Не особо нужно, но почему бы и нет.

Другое дело что Секо настолько заезжено что когда на него попадаешь, сразу возникает это неприятное фанонное ощущение, и если уж так хочется, стоит кмк что-то пооригинальней выдумать. Или пользоваться канонным диффиндо, уж не знаю чем оно этим авторам так не нравится.

Гилвуд Фишер
Все эти "можно разделить" тоже отрубает бритва Оккама.
Если в фике не прописано зачем вводится второе заклинание, то для текста фика оно просто ненужный мусор, а грязь всегда неприятна, так что ощущение оправдано.

My Precious
Автор может хотеть показать магический (да ну или любой другой) мир во всём его (как видится автору) многообразии, а не в той скудной инфе что даёт канон. При этом да, для основного сюжета расписывание всего вокруг скорее всего не нужно, но вот так. И этот подход тоже имеет право на жизнь.

Как по мне главное чтобы это самое не противоречило канону, в том числе и по духу, но хорошие АУшки вроде как тоже существуют (хотя это всё очень субъективно).

Секо ничему не противоречит, если не делать его всемогущим, хотя и навязло уже на зубах до отвращения. В конечном счёте я думаю авторы просто тащат его из другого фикла, не задумываясь о каноничности, и возможно даже не зная про существование пресловутого Диффиндо. Как будто кто то серьёзно именно про заклинания пишет (ну на магическом турнире тут вон пишут вроде как, но это отдельная штука).

Гилвуд Фишер
Не противоречит, но оно просто лишнее. Разнообразие - это не дублирование того, что и так есть в каноне. По факту подобное выдает неспособность автора передать атмосферу волшебного мира, не более того.

//это к вопросу о том, что бесит в фиках: непродуманность и безобоснуйность. Такие фики вызывают ощущение захламленой квартиры, ну и впечатление написанных не очень умными людьми.

К сожалению, такого добра в фикле встречается много, как и оосных клише ((

My Precious
меня бесит до пены из ушей и глаз доступность айти технологий и полное незнание авторами матчасти вообще - дело то в как бы великобритании, причем уже 30 лет тому назад
а уж про сленг и речь героев я даж не заикаюсь...

Чушь какая - насчет бездельников и белоручек... Понятно, что могут быть профессии/работы, где нельзя носить ничего лишнего - включая часы - и что дома нет смысла носить наручные часы (поскольку так или иначе есть другие в пределах видимости, а при домашних работах наручные могут пострадать)... но на улице? Если нужно уточнить время, будучи на улице/в дороге - намного проще просто глянуть на запястье, чем, например, лезть за телефоном, активировать его, потом убирать... и при чем тут безделье? А если руки заняты покупками - телефон еще неудобнее!

Танда Kyiv
Если не работаешь на металлургическом предприятии, на металлообработке со станками или не грузчик - то белоручка, разумеется. Что мешает носить часы не на смене - это другая история.

Просто Ханя
Да)

финикийский_торговец
(задумчиво) Хм, а предприятие оборонного значения (например, тот же "Арсенал", где мой отец (кстати, благодаря ему у нас много-много лет очень даже неплохо работала вся старая техника - например, подаренный на свадьбу уже тогда не совсем новый телевизор "Весна-6" окончательно помер буквально несколько лет назад) проработал до фига лет - правда, не рабочим, а инженером (если обобщить, чтобы не перечислять должности)) - тоже не считается?

My Precious

С диффиндо есть непонятки. С одной стороны, да, был вышеуказанный случай с тем, как Гермиона случайно порезала Рона. С другой стороны, в четвёртой книге был случай, когда Гарри разрезал идущему (!) в окружении девчонок Седрику ремень сумки, чтобы поговорить с ним наедине. Т.е. либо Гарри у нас стрелок покруче ковбоя - на ходу перерезать ремень сумки, не задев тело и даже остальную одежду, либо диффиндо не очень подходит как боевое заклинание. ЕМНИП, где-то видел описание диффиндо, как "заклинание ножниц", и этот вариант кажется мне логичным. Ты мысленно указываешь конкретную цель, которую надо разрезать, и диффиндо разрезает, а "сорваться" и порезать что-то другое оно может только случайно, например, при сильном нервном напряжении, как у Гермионы. В таком случае диффиндо не особо подходит как боевое заклинание, потому что разрезать человека, и особенно мага должно быть довольно непросто. И именно для боя "режущее" тогда требуется другое. Почему бы и не секо?

Танда Kyiv
/ехидно/ - Смотря каким инженером. Если киповцем, у которого руки по локоть в каком-нить мазуте, или механиком, который как умело брошенный дятел торчал по пояс в движущихся механизмах, или радиоэлектронщиком-паяльником, то считается. А если стоял у кульмана с кандарашиком и живых шевелящихся машинок за всю карьеру в глаза не видел, а потом за ним ошибки в расчетах дорабатывали слесаря да токари, снимая фаски напильником сантиметров по -дцать, чтобы балки куда надо влезали - то нет))
Но я почему-то уверена, что ваш случай - тот, который считается)))

Исповедник
А для боя сектусемпра есть. Зачем-то же Снейп её придумывал. Зачем, если боевое режущее существовало и так? Неувязочка-с.

My Precious
Т.е. вы хотите сказать, что до гениального Снейпа никто за тысячелетия не додумался создать боевое режущее? Или то же заглушающее?
Скорее всего Снейп так тренировался в создании заклинаний, поэтому и придумывал всякую херню типа проклятия для роста ногтей на ногах, комбинацию левитации с переворачиванием вверх ногами или свои собственные аналоги для силенцио - склеивание губ, заглушающего - муффлиато, и режущего - сектумсемпра.
Просто за тысячелетия маги должны были придумать уже все простые и очевидные заклинания, да и не в одном варианте, и реально новаторским может быть только что-то хитровыдолбанное.

Исповедник
Нет, я хочу сказать, что диффиндо - то же режущее, только слабее фирменного снейповского, потому что порезы от сектусемпры обычными методами не заживляются. И вполне может применяться в бою. Всё.


Можно цитаты, где эти заклятия в каноне?

My Precious
Мне лень. Все они были в учебнике Принца-Полукровки в 6-й книге.

Исповедник
Тогда не факт, что это не одни и те же заклинания в разных переводах.

Исповедник
Можно нацеливать на человека наверное.
Но вообще к роулинговской магии лучше серьёзно не подходить – Гарри тем же диффиндо вон лёд колол на озере, или откуда он там меч доставал

Это не просто комбинация. Оно, во-первых, строго невербальное, во-вторых, отменяется специальным контрзаклятием, а не простой финитой.

Гилвуд Фишер
Не скажите.
Та же пометка "неверб." для левикорпуса имеет значение для сюжета: то, что мародеры не могли его подслушать. Откуда же они его знали? Значит, либо кто-то им рассказал (Лили?), либо, что более вероятно, вычитали в учебнике ПП (причём ещё на пятом курсе, хотя учебник за шестой. Вероятно, тоже оказавшийся у Лили ещё на пятом).
А вкупе с запараллеленым восхищением Слагхорна талантами Лили и Гарри намёк получается толстый.

Полагаю, у Ро довольно глубоко всё продумано.
В фичках бы так продумывали)))

1) Таки в мире магии давным-давно изобрели трансфигурацию и красящие заклинания. Но эти глупые люди всё ещё продолжают шить тонны разных тряпок и делать кучу разных цацок!
2) Статус. Традиции.
3) Этикет. Внезапно, возможно махать палочкой и орать темпус в приличных местах считается неприличным.
4) Удобство. Всё же, если от твоего желания не опоздать на обед что-то взрывается или портится... особенно дорогостоящее...

My Precious
Ну, насчет работы точно сказать не могу - все же мирная продукция не профилирующая для "Арсенала", так что о работе отец не особо рассказывал, у него даже авторские на изобретения секретные совсем (даже не с грифами "Для служебного пользования" или "Временно не публикуется" - те все же получали номера в общем порядке и позже могли быть открыты). Но вот дома вся техника была на нем - по крайней мере, стиральную машинку он собрал из двух или трех других :)

My Precious
У Ро продумано то что имеет какое то сюжетное значение. Да и то, об это не то чтобы совсем уж зря срутся. Но вот диффиндо у нее продумано так себе – потому что ну сумка Седрика и колено Рона в общем то вписываются в какую то общую картину, но колоть им лёд, да ещё и успешно?

Ну ок, нам остается только принять что так можно, но именно что продуманности я в этом не вижу.

Гилвуд Фишер
Почему нет? Заклинание - это же не реальный нож, который может спружинить, затупиться, сломаться или выскользнуть из руки. Тем более существуют вполне реальные ножи для колки льда, а лёд штука хрупкая.

А вики утверждает, что
"Из-за своей доступности и способности легко прокалывать человеческое тело ножи для колки льда часто использовались как орудие убийства; в частности, известно, что они широко применялись в среде нью-йоркской организованной преступности в 1930-х и 1940-х годах[4]: убийство чаще всего осуществлялось ударом в барабанную перепонку[5]. Кроме того, вплоть до 1940-х годов эти же приспособления неоднократно использовались для проведения лоботомии[6]".

My Precious


Кстати, именно таким ножом, помнится, был убит Троцкий?

Гилвуд Фишер
У Ро на самом деле очень простая концептуальная система магии. Заклинание просто делает то, что заявлено.
Если написано "разрезает", значит разрезает. И не важно что: ремешок, джинсы с коленом, или лёд - всё это будет разрезано.
Точно так же, как проклятье Тарантелегра заставит танцевать цель, даже если это вулкан.

Танда Kyiv
Ноуп. Нож для колки льда - это небольшой столовый прибор, а Троцкого убили альпинистским ледорубом.

My Precious

Вряд ли "нож для колки льда" используется для того чтобы делать дыры в замёрзших озёрах.

Asteroid

Так в том и фигня, что если речь о "разрезает", представляется скорее ну, бесполезная дырка во льду, как от условного ножа. Которых, ну ок, можно нарезать по условно кругу, что выглядит как неоправданная сложность. Или разрезанное пополам озеро (ну лёд на нём всмысле). Кмк к ситуации больое редукто бы подошло.

Но вообще ок, можно так можно, нестрашно. Просто копать какую то механику работы всей этой магии как по мне неоправданно и излишне.

Гилвуд Фишер
Лунки во льду обычно делаются буром, но Гарри вероятно не знал соответствующего заклинания, потому использовал ковырялку, которую знал))

Гилвуд Фишер
Разрез - это не дырка. Я представляю это себе как невидимый нож, что режет. Можно и по кругу резать.
Соответственно, как и с ножом, что резать решает владелец руки, держащий "нож"-палочку. Захочет - только джинсы, захочет - джинсы с ногой. Второпях можно забыть нацелиться только на джинсы, и начать резать "в этом месте", в итоге разрезав и ногу.

My Precious
вы все врети, товарисч. Часы до появления достаточно компактных мобильников были необходимостью.

Снейп придумывал заклинания потому что доступа к специальной литературе не имел.
Нож для колки льда не для того чтоб резать а чтоб откалывать кусочки в стакан, по виду как толстое шило. Резать им природный лёд на озере все равно что перочиным ножом бревно стругать. Убить человека в разы проще чем полынь сделать.
Лейборуб тяжелая и острая штука, на небольшую Киркоров похожа.

Исповедник
Снейп выдумывал, чтобы противники не знали контрзаклинаний.

Zombie777
Не особой необходимостью часы были, наручные так точно.
В помещениях юзали всякие ходики с будильниками, на улицах часы висели на зданиях и на столбах где ни попадя, плюс использовались колокола, звонки, гудки.
В общем, узнать который час особой проблемы и без личных часов не составляло.


Плюс не стоит забывать, что времена были другие, медленее, и точность больше плюс-минус 15 мин требовалась куда реже чем сейчас.

к-тан Себастьян Перейра
Ну так и морозы в Англии не сибирские)

А ножи для колки льда не обязательно как шило, они и с острой кромкой могут быть.
Например, http://restaurant-service.ru/product/nozh-dlya-lda-unrijokote-kuri-nerzh-stal-der-105-mm/?add-to-cart=25910

My Precious
Уж лучше сибирские, но с нормальным централизованным отоплением.

My Precious
и что, прикажете до этого столба бежать? до начала нулевых, часы были у всех, от школьников до бабулек на лавочках, причем до середины 80-х только механика.

а настенные часы (с кукушкой) это чисто for fun.

финикийский_торговец
Факт!)

lis_lisaeva
А не вампир ли вы часом?

Wave
Эээ... В зеркале вроде отражаюсь)))

Zombie777
Я писала выше: время, когда часы с собой носили многие, было очень недолго, лет пятьдесят всего. До этого они были слишком дорогие и потому были предметом роскоши, после - отпали за ненадобностью, оставшись статусным украшением, предметом роскоши.

Ходики - это я обобщенно)
Так-то везде висели в основном обычные, настенные.
А бежать никуда было не надо. Жизнь была спокойнее, взгляда на уличные часы хватало для того, чтобы ориентироваться, не дергаясь за ними каждую минуту.
Свидания, опять же, назначали под часами))

My Precious
у нас до ходиков настенных не было. У всех почти знакомых тоже. Будильники были, это да, но на них никто не смотрел, только вечером выставляли по наручным. У бабушки были буфетные, но это была реликвия. И на столбах я во всем городе не припоминаю. Даже в трех городах. Были на вокзалах, это да. И в центре, в виде бегущей строки с температурой, ломались постоянно. И у радика вроде были.

lis_lisaeva
это иллюзия.

Да я вас умоляю! "На каждом столбе!" Вы б еще сказали, что раз есть Биг Бен, то на хрен часы в принципе.
Это ж от характера зависит. Я всю жизнь фактически носила часы и только механику. Привыкла снимать, если надо, но без них из дома не выходила. Потому что я в них уверена, потому что мне может приспичить узнать время в любой момент, и я не хочу надеться, что рядом будет столб с часами или стена с часами, да еще правильно идущими.

Zombie777
да?) ну солнце я не люблю, да...

Чё-т мне так вот вспомнилось, недавно в комментах к одному тексту. Кароч, в тексте реалии восьмидесятых, провинция. Упоминается, что кофе как такового нет, есть цикорий. И тут в комменты прискакивает одна дамочка и начинает возмущаться: да как это так, что вы совок поливаете грязью, схрена ли это у вас в совке кофе не было, да зайди в цум (по-моему, про него сказала, точно не помню) — там кофе разных сортов завались.
Дамочка, видать, не представляла, что за мкадом существует жизнь, более того, даже не люди с пёсьими головами.

А вот тут похитрей спор. Я, честно говоря, вообще не представляю, где это и как жили ТС. My Precious, что у них на каждой стене и каждом столбе висели часы, и при этом ни у кого не было часов наручных.

Wave

В параллельной реальности?)

чот вдруг вспомнилось, я все детство мечтала, чтоб у нас завелись настенные часы которые в виде головы кошки
часики тикают, кошка глазами так из стороны в сторону
я видела их в каком-то кино, и с того момента прям страшно мечтала о таком девайсе

lis_lisaeva
все с вами ясно :-)
palen
возможно, он жил недалеко от вокзала.

Zombie777
*философски*
чего только на фанфиксе не узнаешь...)

palen
Ну а я вот в наручных часах не уверена, потому что до появления более-менее надежной электроники по бросовой цене уже в 90х, у меня образовался солидный склад поломанных часов. Включая механические, с каменьями и т. д.
Вкупе с таким же складом родительских у нас поломанными часами была заполнена вазообразная ёмкость литра на полтора-два. Красиво стояла в серванте, отличное применение, лол.
Вывод: ненадежное и ненужное низачем кроме понтов устройство, стопроцентно зря выкинутые деньги.
(золотые, подаренные дедушкой за полгода до смерти, и сломавшиеся через полгода после, до сих пор жалко, а ведь почти 40 лет прошло).

А потом почти сразу появились мобилки.

Zombie777
Просто часы были везде - настенные во всех помещениях, аудиториях, будильники в комнатах, и это не считая кучи уличных типа на вокзале, на горкоме, просто на некоторых зданиях... А там, где их не было, и время меряли промежутками типа "после обеда", "утром" и т. д., точнее было не надо.

Wave
цикорий ладно, вот желудевый или ячменный, это да...

Wave
Бгг. Чсх, в цумах-гумах кофе нескольких сортов и правда был всегда, как и бананы с фантой на ВДНХ))). Но да, это была привилегия столицы, в замкадье пили цикорий, привозной кофе из столиц, какао и чай. (зачеркнуто: и водку. То есть пиво)

Кофе, пиццу (пиццу, наверное, даже не в девяностых, во всяком случае не в ранних девяностых точно), шоколадные батончики, бананы, ещё там что, я впервые попробовал уже в девяностых как лакомство и экзотику. Какао, да, какао был. Чай был класса дровяные опилки. Бааааайховый.

My Precious
вы ими гвозди заколачивали? у бабушки были трофейные швейцарские, до 95 года ходили, у отца обычная Слава 20 лет были, потом у меня 5 лет. А до этого у меня 10 лет был Полет, у коего я по дурости разбил стекло,,, и они еще суки ходили пока заметил.

Wave
Нифига, чай был разный. Грузинский дешевый "байховый №36", индийский дорогой и хороший, краснодарский, кажется, ещё какой-то... Индийский щас такой вкусный ещё пойди найди)

Ну, внутри мкада, может, и был. Я помню грузинский и краснодарский, да. Индийский перепадал редко и что-то не особо оставил след в моей памяти. Травы, кстати, заваривали. Бабушка называла это казацким чаем, и я до сих пор не знаю рецепта, никогда не встречал ни одну смесь травяного чая похожего на тот.

Zombie777
А как же, всей семьёй, долгими зимними вечерами)))

Нет, как ни странно. В основном сами ломались.

Wave
Не, чай был и снаружи мкада, включая индийский. Возможно, не везде, но в нашей провинции был. Другое дело, что народ грузинский покупал чаще, а он был как опилки, эт правда. Он и сейчас такой))

Просто Ханя
Да-да-да, были такие где-то в телевизоре, вспомнить бы где)))
"Веселые ребята" с Утесовым?.. Или ещё где-то?

Как прикольно. "У меня было так", автоматически значит "так у всех и всегда". Обобщения такие обобщения.

palen
Может, вы и цитату про "всех и всегда" укажете?
А заодно и про "на каждом столбе", м?

А то вдруг кто-то эти ваши утверждения сочтёт дешёвой попыткой в демагогию, без пруфов-то.

My Precious
О, стадия вторая: Я требую доказательств!
Вы вот действительно думаете, что я побегу, волосы назад, за цитатами?)

palen
Нет, я это вообще не для вас написала, а для остальных читающих тред. Чтобы люди ваши передергивания случайно не приняли за чистую монету.
А так всем сразу всё понятно.

My Precious

А не в мультике про домовенка Кузю? Вроде там что-то такое было в том доме, который потом сносили - не то кошка, не то сова...

Может, он успеет поднять на поверхность Рона и вернуться за Гермионой и остальными? А сможет ли он их найти потом? Гарри поглядел на часы — часы остановились.
https://potter4.bib.bz/glava-26-vtoroe-zadanie

Уже не актуально, наверное, но вот вспомнила, что у Гарри были часы во время второго испытания на Турнире.