финикийский_торговец
А вот спорный вопрос. Мне кажется, в искусстве несколько раньше - как протест, вызов и возможность поделиться переживаниями. Ну и шок-контент, конечно) Те же Телени, Колодец Одиночества, Смерть в Венеции, Жаренные зеленые помидоры, фильмы Висконти, Шоу ужасов Рокки Хоррора и т.д. Все это появилось до того, как широкая публика начала проявлять даже минимальную толерантность.

Ксафантия Фельц
Ну нет, или для всех, или не для кого) Иначе нечестно))

финикийский_торговец
В России ЛГБТ нормой не считается. Так что именно в данном случае как раз наоборот - с помощью искусства (если этот фильм можно так назвать) хотят приучить к сопереживанию ЛГБТ-сообществу и восприятию его, как нормы. Это в зарубежных странах в искусстве такие темы появились уже после того, как в обществе принятие пошло.

Jane W.
На кой фиг ЛГБТ дети понадобились?? Психику им ломать?

fetisu
В мужских туалетах унитазы и раковины тоже имеются. Так что те, у кого есть член, должны идти в мужские туалеты, а не в женские. В противном случае - пусть не удивляются, что их расценивают как потенциальных насильников.

Altra Realta, хз. Знакомые с дачи писали: прикинь, мол, идем мимо выгона, а там один бык другому присовывает в сракотан.

Самое орное, что это не первый случай, про который я слышу :) У Фейд в слэше про гопа и попа была кулстори про свина (!!) и быка, тоже спизженная с реала, так что тут слэш даже межвидовый, о как.

Ксафантия Фельц
А нахуя людям вообще дети?

Ксафантия Фельц
А почему бы и нет? А психике детей из однополых семей может повредить только агрессивное общество. Родители, конечно, тоже могут - в той же степени, что и в любой другой семье.

Или вы думаете, что лично вы сможете предоставить детям более здоровую и нетоксичную среду, наполненную атмосферой взаимопонимания и принятия?))

Jane W.
Первые прорывы в искусство не случайны, и если выглядят как "протест, вызов", то и в обществе их можно найти. творцы транслируют через себя общественное состояние. Понятно что тут работают обратные связи, но каждый отдельный автор не так существенен как всё общество, оглядываясь на которое, он творит.

Мольфар
Отсутствие желания != отсутствие возможности.
И никто не рассматривает вопрос бисексуалов, их тогда тоже "больными" называть?

Ксафантия Фельц
Мужики зато не насилуют. Вообще ни разу не помню такого за всю историю человечества.

финикийский_торговец
Но ведь первые авторы подобных вещей и сами были гомосексуалами. То есть, они не столько отражали потребности и тревоги общества, сколько писали о личном.

Ксафантия Фельц

я ввела критерии этого изнасилования на английском в поисковик... ксафантия! это порно! вы смотрели порно! оно ненастоящее!

кошка в сапожках
Причём тут порно?? Это реально существующая проблема. Трансы с помощью перехода делают себе женские тела и лица, но оставляют члены. В итоге они беспрепятственно проникают в женские сортиры и насилуют.

Ксафантия Фельц
Это почему браки только для гетеро? И почему дети только для гетеро?

Jane W.
Им дали опубликоваться.

кошка в сапожках, чот не удивлена, что гомо- и трансфоб смотрел порно с геями и трансами.

Altra Realta
Мужики не впираются в женские туалеты. И то, что среди гетеросексуальных мужчин попадаются насильники, не значит, что трансы не являются таковыми. Причём если обычных мужчин всё-таки нормальное большинство, то трансы - поголовно моральные уроды.

Ксафантия Фельц
П
Р
У
Ф
ы

Бешеный Воробей
Меня порнуха не интересует, потому что она мерзкая.

Ксафантия Фельц, имелось в виду, что мужики не насилуют мужиков.

финикийский_торговец
Так, вроде, многие через самиздат шли или всякие независисые киностудии. Но относительно массового кино вы точно правы)

Yusman
Тут работает концепция общетвенного блага (через социальную стратиграфию) и государственное человеководство, в рамках которого лишние деньги и прочее идущее на всё что связано с обеспечением такой дорогой штуки как институт семьи не должны тратиться на всякие семьи геев. Можно тут же сказать чего про бездетных и бесплодных, но это уже допустимая потеря в рамках общего гетересоексуального человеководства. Колбасы на всех не хватает.

Вообще вот это всё с геями, правами человека, свободами и ростом личных ценностей над общественными вполне коррелирует с ростом богатства и технологическим прогрессом. Обществу это становится по карману. Пока что.

Jane W.
А самиздат тоже не контролируется никем и никак? И никому ничего не бывает за самопубликации, да?

финикийский_торговец
А это смотря какой самиздат и на какую аудиторию он рассчитан)

*оглядывается по сторонам*
Ого.

Jane W., итак, моей просьбе вы не вняли. Понятно.
Итак, приписываете всякие бесчеловечные деления на сорта вы, а привираю, оказывается, я. Это не вы с пятого раза "не видите" ответа на поставленный вопрос, это я трусливо избегаю на него отвечать. И уж конечно, разумеется, это я постоянно верчусь, перескакивая с пятого на десятое, а вы старательно возвращаете меня к прежней теме. Например, переходя на личности и рассказывая про мою амбициозность.
Спасибо, всё понятно.

Собственно, это две стороны одной медали. Одна упирается рогом и твердит, что лгбт - зло, демоны, сжечь, другая с той же степенью веры упирается с другой стороны и, подменяя понятия, перевирая чужие слова и всячески издеваясь над соломенным чучелком, рассказывает, что главное - это толерантность. А если кто не согласен - то он записывает людей во второй сорт, и это ну так обидно, что аж до слёз.

Впору другого классика перефразировать. "Свобода - это рабство. Незнание - сила. Девиация - норма. Толерантность - следование единственно истинной точке зрения".

Ксафантия Фельц
>>Трансы с помощью перехода делают себе женские тела и лица, но оставляют члены. В итоге они беспрепятственно проникают в женские сортиры и насилуют.

"... где же мне найти себе бабу? Думай, Вася, думай... Придумал! Надо пробраться в женский туалет. А вдруг меня заметят? Надо замаскироваться. Очень хорошо замаскироваться: сделать себе силиконовую грудь, побрить ноги, отрастить волосы и ногти, и помады, помады побольше."

> в России ЛГБТ не норма

Лол, в отличии от запада, где была сильная религиозность и соответственно строжайший запрет, у нас всем было в целом насрать, яркого преследования не было. Группа ТАТУ из нулевых просто сейчас умерла от хохота. А вот то что в последнее время стали появляться всякие выкрики про мол у нас таких извращенцев никогда не было - как раз-таки политическая фигня на противопоставлении себя загнивающему западу.

Ну и в целом, если в вашем сообществе и среди знакомых есть какое-то понятие нормы, это совершенно не значит, что оно распространяется на всю страну

Мольфар
Ох, ну понятно. Ни единого ответа, одни пространные размышления, имеющие мало общего с тем, что я реально писала))
Так это же вы сравнили себя с Христом - не я) Разве это не амбициозно?)
Ох, бедненький, я вас обидела! А вы меня нет - вы же всего лишь долго и упорно называли меня больной) Действительно, чего это я?..
Я считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, пока он говорит как частное лицо, не скатывается до оскорблений и угроз и т.д. Но это не значит, что я не должна отстаивать свое мнение. Более того, я вам изначально написала, что моя позиция отличается от вашей, и спор первой я начинать не буду. Поэтому начали его вы)

Buddy Rydell
Про гормоны забыли) Вот это целеустремленность...

Вообще, с трансгендерами действительно было несколько неприятных ситуаций. И лично я вижу в сегодняшней западной политике некоторые перегибы в этом вопросе. Но это частные случаи, не характеризующие группу трансгендеров в целом. Это все равно, что назвать всех мужчин насильниками на основании того, что часть из них реально ими является.

Jane W., браво! Когда казалось, что ниже падать уже некуда, вы взяли новую планку.

Я понял, раз вас назвали "больной", то значит вы можете лгать, приписывать назвавшему все смертные грехи и вместо его слов выдумывать что-то, удобное вам. Ведь вам сказали что-то, не укладывающееся в вашу единственно верную идеологию. Значит, всё позволено.
Больная или нет, но вот беспринципность и лживость вы продемонстрировали ярко.

Но вы ведь это всё равно переиначите на свой лад, правда? Ну, давайте, жгите ещё)

Мольфар
Если один из оппонентов скатился до истерики и оскорблений, то он, очевидно, продемонстрировал слабость своей позиции. А уж кто из нас лгал, выкручивался, переводил стрелки и игнорировал прямые вопросы, станет очевидно любому стороннему человеку, который перечитает нашу дискуссию. Разумеется, если вы не решите подправить свои комменты)

Jane W.
Перегибаете

Но вообще спасибо обоим за увлекательное шоу, как два человека изначально и не собирались понять чужую позицию. Ну знаете, честно понять, а не "да понятно все, для этого человека все что связано с ... по определению плохое" Логические ляпы, переверания вопросов, игноры и явное "прочитал не так, как задумывал автор" были у обоих

Jane W., о, разумеется! Истерика, оскорбления! Как вы изящны) Чувствуется большая практика. Припишите мне невзначай ещё какой-нибудь ужас. Что-то типа: "разумеется, если вы не решите уничтожать касаток в Северном Ледовитом океане". Чтоб сразу было понятно, кто тут мировое зло. А то вы как-то на полпути остановились.

Buddy Rydell
О! Новый шедевр топ литнета
Спасибо вам за идею :)))))

fetisu
Со стороны, конечно, виднее)
Но Мольфар первый начал спор, причем с того, что весьма грубо обвинил меня в незнании некой матчасти. А потом вдруг начал давить на жалость, обвиняя меня во всех смертных грехах)

Ну здрасьте. То есть, слэшные фики на странице фиков прокручивать, не открывая, это норм, а мимо кинотеатра пройти низзя?

prosto_anka
Фанфики - это всё-таки неофициальное творчество. А кинотеатр - это официальное заявление позиции на всю страну в качестве попытки пропихнуть нужное мнение.

Ксафантия Фельц
Я так понимаю, что если Передел-таки опубликают, мимо вашего забора лучше не ходить? Сожжете вместе с книжкой?

Ксафантия Фельц
Относитесь проще к вещам. Фанфики это просто хобби, мир, что угодно, но точно нормальное а не что-то там такое несерьёзное и неофициальное, а кинотеатры никакой позиции в себе не несут - в первую очередь это именно коммерческая индустрия, на что люди ходить будут - то в прокат и пускают. Спрос рождает предложение, не наоборот

fetisu
Сомневаюсь, что в России есть настолько сильный спрос на ЛГБТшные фильмы. Так что тут как раз наоборот - хотят пропихнуть лояльность к ним.

Ксафантия Фельц

Да кто хочет, рептилоиды, социальные программисты из америки, кто? В России как и в любой стране есть люди, которым близка тематика ЛГБТ, они сняли фестивальное кино, кому-то оно понравилось - все, финита ля комедия, никакого заговора здесь нет. Кому от этого какая выгода?
И еще раз, на чем вы основываете свои данные о том есть ли спрос и как в целом по стране относятся к чему-либо? Это совершенно нетривиальное понимание даже для тех, кто этим профессионально занимается. Много кто есть в нашей большой стране, то как распределены мнения среди вашего непосредственного окружения мало что говорит о стране в целом.

И да, флаг "в этом фильме лгбт", плохо работает как реклама. Не потому что ЛГБТ это что-то плохое или неправильное, а потому что в фильме в первую очередь должно быть наполнение, сюжет, хорошая визуальная работа. А какой ориентации и пола персонажи это совершенно вторичная вещь, на которую абсолютному большинству людей насрать. Я бы сказала что российское сообщество в целом толерантнее, чем западное (потому что не было истории с религиозным табу) если ориентация персонажа не играет ключевую роль в фильме

ТСшка придуряется или че?

она просто пару раз у меня в комментах вылезала - помню.
но такой ебани вроде не извергала. поэтому спрашиваю.

Глиссуар, увы, нет. Не придуряется.

А, все. Увидела, какие существа ее лайкают, и все встало на свои места))

Блин, полезно иногда со своей страницы куда-то выбираться. А то могло бы у меня на странице вылезти. Бррр

*или все-таки рофлит?

блядь, что ж так сложно-то*

Глиссуар
Если рофлит, то регулярно и уже много лет) Так что нет, к сожалению, это всерьез. Помню, она как-то геев с педофилами сравнивала.

Jane W.
Вспомним Помянем Лоренцо.

Глиссуар
Дольше - она же тут с 13 года)

Jane W.
Ладно, убедили.

Кажется, это ЕДИНСТВЕННЫЙ тред, где не хватает Джин Би.

Эта муха настолько прицельно садится всегда на говно, что я всецело доверяю его мнению)

Они не друзяшки?

А чем это, по-вашему, плохо?
Кстати, кто может, скиньте фильм, а то мне чёт интересно даже стало))

По мне, так геи не отличаются от гетеросексуалов вот ничем, кроме того, что любят свой пол. И они такие же разные люди - и если кто-то там реально ломает людям психику или насилует в туалете - гетеро так тоже делают, и не реже (и не чаще), чем геи. Просто мудаки на свете есть, всё бывает. А геи и мудаки - это немного разные вещи)

вишенка на торте этого маразма
Самого фильма вроде нет в сети - я не искала х) - но называется Аутло. Судя по фрагменту аннотации, это намёк на транслитерацию английского out of law, т.е. вне закона.

Ксафантия Фельц
Out of law - это по-нашему)))

И так-то в кино почти никогда не ходил (дома больше по кайфу смотреть), так тут еще и такое. Теперь, наверное, вовсе буду стороной обходить кинотеатры. :)

Алексей Ледовский
А чем вам присутствие геев в фильмах-то не нравится? Кому какая разница?..

Алексей Ледовский
Так этот фильм в обычных кинотеатрах никогда не появится.

Адский Бетономешатель
Да как знать((( Я уже ничему не удивлюсь:(

Ксафантия Фельц
Да не переживайте вы так. Современные подростки не пойдут смотреть тот фильм, им некогда, они на фикбуке пишут про снарри, драрри и слэш по Тёмному Дворецкому.

Buddy Rydell
Ну, к слову, можно писать и читать слэш и ненавидеть существующих в реальной жизни геев.

Buddy Rydell
А если я пойду? Я отчаянный)))

Ксафантия Фельц
блин, целевая аудитория этого фильма не россияне. он похоже фестивальный. для участия в некоторых фестивалях нужно выполнить определенные условия в стране производителя. возможно, прокатное удостоверение одно из них. еще если (когда?) этот фильм вызовет резонанс в россии, которые для мировой общественности известные гомофобы (и расисты!), то можно воспользоваться популярной темой "угнетенных меньшинств" и поводить за нос просвещенных европейцев, чтобы втюхать им свое кинишко. че вы прям. это маркетинг. никто не хочет "заразить" (если это ваще возможно) бедных русских толерантностью. особенно так убого.

Ксафантия Фельц
Можно. И выглядит это довольно противно и жалко)

кошка в сапожках
Но, учитывая, что снят он всё-таки в России и, соответственно, на русском языке, то логично, что его могут как минимум попытаться засунуть в российские кинотеатры. Всё же прокатное удостоверение в первую очередь всегда берётся ля показа в стране-производителе.

Ксафантия Фельц
>>Ну, к слову, можно писать и читать слэш и ненавидеть существующих в реальной жизни геев.

Можно кому? Вам? Вероятно можно. Геи ведь не миллион долларов на личной банковской карте, чтобы их любить за то что они существуют. Они всего лишь люди, так что ненавидьте их сколько вашей душе угодно. Некоторые вообще, капусту ненавидят, хотя считается что она полезная. Но откуда в вас взялись такие сильные отрицательные эмоции?
Что такого ужасного лично вам сделали геи? Расскажите нам реальную историю из своей реальной жизни.

Ну и насчёт "писать, читать, и ненавидеть". Вы не одна такая "уникальная". Есть французская писательница Габриэль Витткоп, которая говорила: "Величайшее омерзение вызывают у меня маленькие дети; даже когда я сама была маленькой, я не могла их выносить." Так вот, она автор своеобразной книги - "Некрофил". В книге присутствует пара-тройка детей, правда в таком виде, что за обедом её лучше не читать, а вот в ночь Хеллоуина самое то.

Двойные стандарты такие двойные.

Ахаха, ТС это про себя, оказывается.

И трусы не жмут, и крестик не мешает.

Buddy Rydell
Да ненавидеть кого-то за ориентацию - всё равно, что ненавидеть за расу/пол/возраст/нацию/чистоту крови и так далее...

Бешеный Воробей
Тогда я вообще в афиге. Ну чо, ок. И такое бывает в нашем зоопарке.

вишенка на торте этого маразма
Щас бы приравнивать расу и пол с возрастом к явлению, которое можно пропагандировать.

Ксафантия Фельц

А какой пол вы хотите пропагандировать: мужской или женский?

Ксафантия Фельц
Раньше и пол пропагандировали!

Buddy Rydell
Пол пропагандировать невозможно, в отличие от ориентации.

вишенка на торте этого маразма
Это как?

Ксафантия Фельц
Феминистки.

Ксафантия Фельц
А то есть по-вашему пол нельзя пропагандировать, но транс-персонам нельзя быть публичными людьми и быть героями фильмов/сериалов?

fetisu
Пол - незыблемое понятие. И когда какие-то мразоты утверждают, что они женщины, а сами при этом хуями машут, хочется убивать. Не говоря уж о том, что пол определяется хромосомой, а не ощущениями, так что никогда никто не сможет переделаться из мужчины в женщину или наоборот. И вот эти жалкие, мерзкие попытки примазаться к чужому полу просто выбешивают.

вишенка на торте этого маразма
Что-то не припомню, чтобы они призывали мужчин становиться женщинами.

я уверена, что когда-то в 50-х или раньше какой-то ксафантий фельц говорил:

кошка в сапожках
Истину глаголете! *обнимашки от брата по мировоззрению*

кошка в сапожках
Вы реально приравниваете к полноценным женщинам трансгендерных выдристышей?? о_О

И опять все дружно забыли про фтм трансов

Ксафантия Фельц
Человек не виноват, что родился не в своём теле...

Ксафантия Фельц
нет. я приравниваю вас к дебилам из 50-х годов.

чето я была резковата. ок, они не дебилы, а те, кто ненавидят ради ненависти? потому что что-то не вписывается в их представление о том, как должен работать мир?

короч, у меня самой много вопросов к трансам, к их активистам. к тем, кто родился-в-мужском-теле-но-он-женщина и теперь лезет в женский спорт. про таких я думаю: "о, это удобно, среди мужиков он был слабаком, и внезапно среди женщин он впереди всех. ха-ха" тухлятиной пахнет от такого. ну и вообще: "я - женщина, потому что я так чувствую" для меня слабый аргумент. мне, например, чувства подсказывают, что психи они, но я не хожу и не сую это им в лицо и не требую, чтобы они это признали. так что пока такие женщины не ущемляют прав женщин, которые родились женщинами, все норм.

Лиза Пинская
Ну что тут сказать... Это полный пиздец.

вишенка на торте этого маразма
Их вообще надо повыгонять из России к хуям. Вот представь, - заходишь ты куда-нибудь выпить или просто перекусить, а тут сидят... Двое особо толерантных и лижутся. Я всегда харкаю на пол, посылаю обоих по известному маршруту и иду в столовую на вокзале, куда таких не пустят менты.

Адский Бетономешатель
Построят специальные кинотеатры для меньшинств, как в США и Европе строят школы? -_-

Алексей Ледовский
Это чудесно! Полностью поддерживаю вашу инициативу: пусть нормальные люди сидят в хороших местах, а гомофобы - в привокзальных столовках))

Jane W.
Да иди ты знаешь куда! Мне и на скамейке обедать не в падлу, но только не с пидорами! -_-

Место, где они есть, - по определению не может быть хорошим.

Алексей Ледовский
Восхитительно)
Да-да, вот, например, театры. Кошмар - они же там просто косяками ходят! Настоятельно рекомендую вам туда не ходить. Хотя, похоже, вы и так успешно избегаете этих жутких мест, и с этой стороны опасность вам уж точно не грозит)
Правда, еще было бы неплохо перестать пользоваться компьютером - изобретением мерзкого пидораса Алана Тьюринга, а то как-то недостаточно принципиально получается.

Алексей Ледовский
>>Вот представь, - заходишь ты куда-нибудь выпить или просто перекусить, а тут сидят... Двое особо толерантных и лижутся. Я всегда харкаю на пол,

Представил.
Так вот, вы трое нарушаете элементарные правила этикета, и вас всех нельзя пускать в приличное заведение. Идите втроём обедать сидя на скамейке.

Buddy Rydell
Мне иногда кажется, что гомофобы живут в каком-то гей-квартале: куда не пойдут, всюду однополые пары целуются)

Jane W., им просто и хочется, и колется, и обсчество не велит, вот и видят везде свои нереализованные желания :)

Jane W.
Я не понял, вы меня причислили к гомофобам?

Buddy Rydell
Где? Оо Я это про Алексей Ледовский - это же он даже поесть не может спокойно, всюду у него геи целуются.

Jane W.
Бедняга Алексей! В реале его окружают геи, пришёл на фанфикс - и опять тоже самое!
*шлёт Алексею утешительный воздушный поцелуй*

Buddy Rydell
А ведь правда - на фанфиксе есть геи) А это значит, что Алексею придется уйти))

И опять все гомофобы дружно забывают про лесбиянок.

Чиорт
Потому что лесбиянки нравятся всем, вот реально, вообще всем:
другим лесбиянкам,
женщинам-гетеро, так как они не уведут мужика,
мужикам-гетеро, особенно в порнухе,
геям, потому что не уведут мужика.

Buddy Rydell
Далеко не всем гетеро нравятся лесбиянки - иначе не было бы корректируюших изнасилований. Ну и, да, у лесбиянок есть двойная дискриминация и полное обесценивание. Тоже такое себе)

Jane W.
>>у лесбиянок есть двойная дискриминация и полное обесценивание.

"полное обесценивание" - это что такое? В смысле что мало кто приходит в негодование при виде пары лесбиянок, и их это огорчает?

Buddy Rydell
Еще как приходят) А обесценивание - это типа "это все несерьезно/какие-то подростковые игры/перебесишься/это все до первого мужика/гыгы а можно третьим/у тебя просто мужика нормального не было/секс без члена - это не секс и т.д.)

Наткнулась на довольно поясняющую вещь - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ejsp.2696 - исследование показало, что выступающие против феминизма мужчины склонны воспринимать мир и жизнь в нем как игру с нулевой суммой. Будто бы если женщинам добавится прав, то у мужчин в равновесии отнимут. Наверное, с нетерпимостью к ЛГБТ что-то похожее, людям кажется, что если кому-то разрешить открыто жить, заводить детей и просто жить обычной жизнью, то у тех кто и без того жил насыщенной жизнью что-то исчезнет, они что-то потеряют. Только это не так, мир вообще очень сложная штука, иногда к сожалению проигрывают все, но развитые страны точно стремятся играть только в игры с положительной суммой, иначе экономика и технологии бы не развивались. Сила человечество в кооперации, передаче информации и просто сосуществовании. чем больше людей будет свободнее, не испытывают ежедневного страха, тем успешнее как общество в целом мы все будем. Право на счастье должно быть у всех. А значит в том числе каждый должен принимать себя, не пытаться подстроиться под идеализированные нормы общества. Речь конечно же только о тех свободах, которые не вредят напрямую другим членам общества. И если нетрадиционные пары будут иметь точно такое же право на воспитание детей, то в обществе просто появится больше потенциальных классных родителей (кол-во родителей-мудаков тоже увеличится, потому что как и среди любой социальной группы такие есть, но что-то теста на адекватность для будущих родителей для традиционных семей до сих не ввели)

fetisu
Тащемта, в чем они не правы?

Если у женщины появляется право отказываться от секса, когда она не хочет, это = потере мужчиной права получать секс, когда ему угодно, независимо от желания женщины. И т.д.

Глиссуар
Речь в ориге скорее про право на работу, такое же соревновательное(довольно забавно, что условные белые мужчины, которые против толерантности, как раз на словах и топят что все достается более достойному по объективным признакам)

Возможно я наивное дитя, но секс в котором заинтересованы оба партнера (т е при наличии обоюдного согласия ) ярче и интереснее, чем просто взял и изнасиловал несопротивляющееся дерево, просто потому что можешь. Пусть оно и будет происходить реже

вишенка на торте этого маразма
Не бывает понятия "не в своём теле".

Ксафантия Фельц
Хромосомы xx, а при пренатальной развитии на мозг и эпигенитеку воздействовала ударная концентрация не тех гормонов, например. И, привет, мужикоподобная женщина с "мужским" мозгом и иной ориентацией.

Вы так уверенно говорите "не бывает"...

Глиссуар
Чушь какая-то. Для получения секса когда угодно существует проституция. Основа человечества как вида.

Ксафантия Фельц
Синдром Морриса передает большой привет!

Yusman
Конкретно он так себе возражение, потому что если не знать, что он у тебя есть, кроме бесплодия можно ничего и не иметь.

финикийский_торговец
Да нет, это хорошее возражение для тех, у кого пол определяется исключительно хромосомным набором.

Yusman
На практике настолько редкое, что пол (биологический, а не гендерные ударные вертолеты) практически всегда определяется хромосомным набором.

И как раз не пример "человек живёт не в своем теле". Так как в случае нечувствительности к тестостерону фенотип женский.

А вот еще есть не так мало различных гермофродитов - так называемых "интерсексов", их оперируют в младенчестве, и они даже не знают об этом. А еще есть химеры.

Jane W.
Но после операции у них всё же восприятие себя совпадает с телом после операции.

Ксафантия Фельц
Операции долго делались по принципу "как проще". А сейчас проводят хромосомный анализ. Но хромосомный набор диплоидных, неполовых клеток может не совпадать с гормональным фоном или с хромосомами гамет. И, соответственно, самоощущение может не совпадать.

Jane W.
В смысле, хоть у гермафродита и двойной комплект половых органов, но непосредственно хромосомы либо мужские (XY), либо женские (XX)? А если это что-нибудь типа XXY либо XYY?

Ксафантия Фельц, XXY - синдром Клайнфельтера.
ХYY - синдром сверхсамца или синдром Джейкобс.

Бешеный Воробей
спасибо. Пойду почитаю подробнее. Мне как раз вспомнилось, что, когда XYY, то обладатель такого набора очень агрессивен и опасен.

Ксафантия Фельц
Да)
А еще бывает, когда внешне половая система мужская, а гаметы ХХ. А бывает, когда половые одного пола, а неполовые - другого. Или часть диплоидных клеток одного пола, а чать - другого. Всякое бывает, на самом деле)

Jane W.
Жёстко. Вот ведь фортели генетика творит.

Ксафантия Фельц
Помню, была история про очень религиозную и консервативную пару, у которой никак не получалось завести ребенка. В итоге оказалось, что женщина в этой паре - мужик) Сама она, разумеется, об этом не знала. Кажется, там был синдром нечувствительности к андрогенам.

Jane W.
Офигеть х) Т.е. у неё половые органы - женские, а вот с хромосомами и/или гормональным фоном что-то было не так?

Ксафантия Фельц
Ее организм в принципе не улавливал мужские половые гормоны, из-за чего во время эмбриогенеза и развился как бы в женский. Это гормональная генетическая аномалия. Там есть разные степени выроженности, у нее была самая сильная: человек выглядит как 100% женщина с соответствующими половыми органами. А по хромосомам - мужик)

Jane W.
Необычно о_О Жалко, когда я в старших классах в рамках курса биологии генетику изучала, не рассказывала учитель про такие мутации. Рассказывала только про, так сказать, нормальные варианты и грузила генетическими задачками. А, оказывается, вон сколько интересного.

Ксафантия Фельц
Ой, да, там куча интересностей) И все это очень активно развивается, находят все новые и новые мутации. Те же химеры - оказывается их гораздо больше, чем думали раньше. Они тоже бывают разные: и когда две зиготы образовали один эмбрион, и когда клетки матери проникают в плод, и даже когда клетки близнецов проникают друг в друга. И в итоге генетически получается, что человек состоит вообще из двух разных людей Оо Иногда разнополых)

Jane W.
Обалдеть! Про химер - один раз я читала про американку-химеру, но не уверена, что найду эту статью о_О Там как раз было, что в ней была её ДНК и ДНК её сестры, поглощённой на клеточной стадии.

Главное, чтобы не близнецы-паразиты, ой фу блин, как вспомню - так вздрогну.
И почему-то почти все время в Индии.

Бешеный Воробей
Это вы про дицефалов или как их там? Ну, когда тело одно, головы две, и, по сути, это два разных человека. Одна такая абсолютно полноценно живёт, преподавая в школе в Америке:)
Насчёт Индии не удивлена, учитывая, как они изгадили Ганг((( Ведь в нём всё - и канализационные сбросы, и посткремационный пепел, и обугленные трупы, и всякие там пищевые отходы, и при этом в нём купаются и ведут забор воды для полива полей и питья. Бррр.

Ксафантия Фельц, нет, когда из человека руки-ноги другого, неразвившегося близнеца торчат. Лакшми Татма, Дипак Кумар и прочее, паразитарные краниопаги как вишенка на торте.

Сестры Хенсел - это еще цветочки.

А, еще не совсем в тему, но нежно "любимый" мною случай Джексона Буэлла. Когда христианутые на всю голову родители родили мальчика с анэнцефалией (20% мозга) и поднимали на нем бабло первые года два.

Бешеный Воробей

Ипааать... Да уж, мне это более жутким кажется, если честно, по сравнению со второй головой, тем более - нормально сформированной. Прям вспомнилось про маленькую индуску, родившуюся с четырьмя руками и четырьмя ногами .-. Нашли, ээээ, личности, которые сочли её воплощением Шивы. К счастью, родители не поддались на всю эту религиозную вакханалию, и малышка была прооперирована, так что теперь с ней всё хорошо.

Бешеный Воробей
О да. Это надо очень альтернативно мыслить, чтобы оставить такую беременность и родить. Мне даже попадалась инфа, якобы у него там мозг восстановился на 80% от нормы, но я в таком сомневаюсь. Во-первых, это не печень всё-таки. Во-вторых, там тупо места не было бы - череп ведь куда меньше нормы. В-третьих, если не ошибаюсь, этот мальчик в итоге всё же умер.

Ксафантия Фельц, ага, это как раз Лакшми Татма.

Ее оперировали несколько раз, первый - когда отделяли паразитарного близнеца (операция шла 27 часов, признана одной из сложнейших в мире), последующие - чтобы ножки поближе свести. Сейчас она вроде в интернате для инвалидов учится, ходит сама, пусть и с тростью.

Ксафантия Фельц, это два разных случая. У ребенка, про которого я говорю, ничего не восстановилось, да и не могло - у него черепа чуть выше бровей в принципе не было.

Умер, конечно, но прожил достаточно долго для подобных детей - 5 лет. Умер совсем недавно, кстати, этой весной.

Бешеный Воробей
Уф, главное, что с ней в целом всё нормально. Индусам реально надо что-то решать со своей экологической обстановкой .-.

Бешеный Воробей
О, для такого случая и правда срок неплохой. А с восстановлением, значит, реальный случай?

Ксафантия Фельц, да, но там была не анэнцефалия, а какая-то другая ерунда. Сам мозг был полностью сформирован, просто меньших размеров.

Бешеный Воробей
М.б, микроцефалия?

Алексей Ледовский

Buddy Rydell, Алексей Ледовский, господа, админ просил передать - будете продолжать, пойдете в бан.

Бешеный Воробей
я сходил в бан за то, что выразил свое мнение и ответил на оскорбление? "Молодцы". Продолжайте в том же духе. -_-

Алексей Ледовский
С лёгким паром!

Buddy Rydell
опа, кто вернулся! ;( Жопой чую, что ты бан не словил/словила. Админ отмазал, петушок? :)

Buddy Rydell
хочешь срача? Велкам в ЛС! :)

Алексей Ледовский
Если бы ты жопой только чуял, так ведь ты ей походу ещё и думаешь.
Какое такое велкам в лс, если ты сам "ограничил доступ к своему профилю"?

Buddy Rydell
так я открою, если ты хочешь повыяснять. :) А ты дерзнуло проверить мой профиль? ;(

И да... Я-то хотя бы думаю. :)

Однажды Гриндевальд собрался навестить Тролля. ...

Buddy Rydell
все о себе да о себе... :)

Алексей Ледовский
Это тебе. Голубые розы для Нежной Фиалки.
И спасибо за страстную интимную беседу в ЛС.

Buddy Rydell
нахуй пошел, пидор! Иди один в жопу ебись!

Алексей Ледовский
Пойдём обратно в личку, зайка моя.

Buddy Rydell
отъебись, пидорня позорная! Чтобы ты сдох, сука!

Алексей Ледовский
Явление Птика. часть вторая.
Я завтра сделаю пост в блогах, в твою честь.

Buddy Rydell
уебись ты в рот из моих обсуждений. Не получишь такого счастья, гнида.

Алексей Ледовский
Я подозреваю, что все уже отписались от треда, даже ТС. Так что давай, жги, мой сладкий.

Rodrigez
"Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле... Вот и в воздухе что-то почуяла...")))