Коллекции загружаются
#деанон #уровни_страха
Часть 2. И таки да, это я автор Скрежещущий смех Чем и горжусь. Считаю, что получилось передать и характеры, и время, читательский выбор тому подтверждение. Все-таки отрыв в 7 голосов говорит, что это не случайное везение. Обычно я не хвастаюсь, но в этот раз победа особенно приятна. Прикольно так вышло, что количество коментов (125) превышает объем самой работы, как мне кажется. И это не тысячи поклонников писали. Там развернулся презабавный и весьма поучительный «диалог» с одним критиком. В связи с этим мне хотелось бы кое-что обсудить. (Дальше идет много буков, и если вы такого не любите, смело пропускайте и идите в конец поста, к некоторым скромным выводам, вынесенным мною из весьма поучительной «дискуссии»). Итак, вот прям сейчас мне хотелось бы обсудить не худ достоинства истории, на которые, по моему скромному мнению не сильно влияют редкие вменяемые замечания достопочтенного критика. И не мат часть мне хотелось бы обсудить здесь и сейчас. Хотя о мат части у меня много есть что сказать, и я планирую обсудить с вами и то время, и, непременно, некоторые воистину феерические утверждения достопочтенного критика, базирующихся, как оказалось на более чем странных предрассудках. Но вот не сейчас. Сегодня же мне хотелось бы обсудить некоторые коммуникативные стратегии и общую стилистику нашего с позволения сказать диалога с достопочтенным критиком. Сразу хочу предупредить, что призывая Альтру в коменты, автор вовсе не собирался устраивать сеанса черной магии с ее последующим разоблачением. Спасибо верным и отважным читателям, вступившим в спор с достопочтенным и безмерно прославленным критиком, но все таки – будем верны истине: автор сам призвал достопочтенную Альтру на свою голову. Во первых, Во-первых, автор, как недавно толком пришедшие в ваши замечательные места, даже и не подозревал, что в достославном Фанфикополисе все критики равны, но некоторые более равны чем все стальные. И об основополагающей дифференциации цвета штанов автор тоже не догадывался, а уж тем более он знать не знал, что достопочтенный критик относит себя к представителям носящих малиновые штаны, что означает, естественно, что окружающие должны немедленно падать ниц при появлении достославного критика, и ни в коем случае не подвергать даже тени сомнения те абсолютные истины, которые сахарные уста малиноштанового достославного критика милостиво изрекают на уши простых смертных. Во-вторых, автором руководило любопытство, видимо то самое, что сгубило кошку. Автор исходил из очевидно ложного представления о том, что критик для того собственно и высказывает сове мнение, и особенно по мелочам: все-таки согласитесь: какой марки обувь носил главный герой в данной истории и как именно называлась школа, где несколько лет назад учился один из героев рассказа – это детали, в данной конкретной истории не имеют ключевого значения и не влияют глубоко и кардинально на всю историю целиком, являясь, как бы там не казалось оскорблённому в лучших чувствах критику, в данном случае мелочами. Так вот, автор почему-то считал, что если критик высказывает какое-то небольшое замечание по работе (не в смысле, что вся работа дерьмо, а вот как раз в деталях: странный вид у героя открывался из окна и тд), то это значит, что критику будет интересно, хорошо, по крайне мере не особо противно обсудить с автором суть претензий. Ибо, если авторы и правда лишь пыль под вашими ногами, зачем вы тогда вообще о них пишите? И в-третьих, автор глубоко ошибочно исходил из собственного не полного и весьма ограниченного мнения о том, что с достопочтенным критиком возможен какой то, пусть и не конструктивный, но диалог. По крайне мере, автор почему-то считал, что критик в состоянии прояснить свою позицию. В реальности, автор задавал вопрос: «проясните, пожалуйста, почему вы так считаете?» В ответ же получал убеждение критика, базирующееся на том, что это же общеизвестно, это именно так и есть, и по-другому быть не может, все же знают. Но это было бы еще пол беды, хотя автор искренне удивлялся, обнаружив критика, категорически не принимающего сути диалога как жанра. Про малиновые-то штаны автор не знал, помните? Поэтому ошалевший и несколько туповатый автор никак не мог постичь логику дикуссии, где один собеседник приводит аргумент, другой ему возражает, по мере сил, а в ответ получает не высказывание, касающееся хоть как-то того, о чем говорилось в начале, а какое-то совершенно новое утверждение. Почему-то автор наивно полагал, что люди разговаривают друг с другом, то предыдущая и последующая реплика как-то логически должны быть связаны между собой. Автор же просто не знал законов ведения диалога в высшем обществе, и поэтому, когда в ответ на свое робкое: «послушайте, но как же тогда?» получал полный игнор критиком поднятого минуту назад самим же критиком вопроса, а вместо вменяемого ответа на обсуждаемое на автора сваливалось все больше и больше воистину фатальных ошибок, обнаруженных достопочтенным критиком в его несчастном рассказе. Знаете, в какой-то момент сего плодотворного общения у автора даже закрались подозрения, что это прекрасно организованный троллинг, и вот сейчас кто-нибудь выскочит из кустов с криком: «Ха! Круто мы тебя разыграли?!» Но по убийственной серьезности критика автор понимал, что это все не шутка. Самое странное во время «дискуссии» было то, что возраст критика стремительно менялся. Начинал беседу автор с достопочтенным критиком и уважаемым человеком. К середине беседы, где-то после заявлений: « Да. Это была ваша очень большая ошибка :))))» и «Продолжайте, пожалуйста, мне очень поможет ваш диагноз, мне как раз такую персонажку выписывать - люблю свидетелей, ахах :)))) Правда, ей лет семьдесят, то есть всяко жизнь она повидала, но вы не смущайтесь, я справлюсь. Кстати, а почему вы настолько косноязычны?» - у автора реально начало закрадываться подозрение, что он беседует с ровесником героев своего рассказа. Но это были еще не все метаморфозы, потому что достопочтенный критик закончил наше фантастическое общение на совершенно неподражаемом заявлении. Автор когда это услышал, с изумлением понял, что к конце «беседы» критик помолодел лет эдак до пяти. Так вот, перед тем как хлопнуть дверью и гордо удалиться в закат, критик гордо заявил: «ну, ладно, в этой песочнице я тебя не вздул как следует». Подумав, минутку, добавил: «в соседней, может, тоже не навешаю тебе чего надо. Но вот в песочницу на соседней улице ты точно не ходи! Там тебе таких п..лей навешают! Мой тебе совет: даже не суйся». («Мне хочется взглянуть вам в аватарку - вы фиалка или просто нервный такой? Не, оно даже для литнета сойдёт, но если решите хотя бы на литрес... Вас раскатают. А на автортудей - вообще не рекомендую. Лично вам. Удачи в конкурсе!») А теперь переходим к заключительной части. Результатом нашего незабываемого и очень поучительного общения стали две вещи. Первое6 горькое чувство разочарования и печали. На глазах ошеломленного автора умный хоть и несколько нервный, а в силу этого, вероятно резкий критик превращался.. Ну, вы сами можете понаблюдать во что он превращался, но это печальное зрелище, поверьте. Во-вторых, автор на основании этого интересного переживания сделал некоторые общечеловеческие выводы, которые и спешит представить на ваш строгий суд. В каждом из нас живет неистребимый внутренний гопник. (ну, за исключением Stasya R наверное). Такова реальность, и на самом деле в этом нет ничего особенно страшного. Вон, в Поттере вообще Волдеморта частичка была, и ничего. Я понимаю, что жизнь тяжелая, атмосфера в России последние десятилетия – стилистический рай для гопника, ну вот он и просится наружу. И есть большой соблазн выпускать его иногда прогуляться, гопника то своего. Тем более, что пользы от него может быть море, ежели он, вот, например, в магазине или на рынке на кого наедет. Некоторые вон даже поручают своему внутреннему гопнику рассказы писать. И, как показал нынешний конкурс, подобное искусство таки пользуется изрядной популярностью. Я не хочу выступать с пуританской моралью. Наверное, внутреннего гопника иногда надо выпускать попастись на травке. Но, помните, пожалуйста, что заигрывать со своим внутренним гопником дело очень неблагодарное и опасное. Потому что гопники, особенно наши родные, кровные, душевные, существа исключительно коварные. Вот вам кажется, что вы управляете им, а пару мгновений спустя «Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь, … глядь на часы твои смотрит коварная Ложь..» . Так что постарайтесь быть бдительны и осторожны в подобных вопросах. Спасибо всем и извините за такую простыню. 31 октября 2020
18 |
Все гопники, а Стася тут местная юродивая что ли?
6 |
Интересно в этой связи узнать - а что за гопники писали тексты?) перечислите) ну, какой текст из конкурсных написан гопником?
1 |
Stasya R
А Стася лапочка. 5 |
Terekhovskaya
Интересно в этой связи узнать - а что за гопники писали тексты?) перечислите) ну, какой текст из конкурсных написан гопником? Сажусь рядом, разворачиваю уши. |
Поздравляю, голосовал за вас) Одна из самых страшных работ на конкурсе ещё раз с ЗАСЛУЖЕННОЙ Победой Вас!.
1 |
Stasya R
Стася - воплощение чистоты. 5 |
Stasya R
Все гопники, а Стася тут местная юродивая что ли? У меня есть весьма интеллигентная подруга, которая матом умеет, но так, скромно, ну, то есть человека как я она матом не может, и вот в одном из чатов ее назвали московская гопница)))) Мы до сих пор ее так называем, ласково)Как меня назвали - я вообще промолчу) 2 |
хочется жить
Terekhovskaya Некоторые вон даже поручают своему внутреннему гопнику рассказы писать. И, как показал нынешний конкурс, подобное искусство таки пользуется изрядной популярностью - так вот же ТС написала?)))Ржу. А почему из поста ТС следует, что явные гопники - это обязательно авторы? |
Stasya R
ну зачем вот вы так? Просто,у каждого в душе живет частичка чего-то тяжелого, душного, и нашеправо этим распоряжаться. А вы, как мне кажется,настолько светлый человек, что в вас вообще ничего темного нет. Уж простите.. 3 |
хочется жить
Так вот же: Некоторые вон даже поручают своему внутреннему гопнику рассказы писать. И, как показал нынешний конкурс, подобное искусство таки пользуется изрядной популярностью. |
хочется жить
Terekhovskaya Шмара хохляцкая я)))) причем, украинская фамилия у меня по мужу, а родственники в Одессе - так оба деда военные и служили по всей стране, приехали в Одессу и так заканчивали службу...Нееет, колитесь уже. 1 |
2 |
Terekhovskaya
Давайте не будем сводить все к мату. К слову, я тоже матерюсь, иногда, и гопник во мне еще какой нахрапистый живет. Неужели не заметили еще? |
1 |
шамсена
Terekhovskaya При чем тут мат? Не очень поняла.Давайте не будем сводить все к мату. К слову, я тоже матерюсь, иногда, и гопник во мне еще какой нахрапистый живет. Неужели не заметили еще? |
шамсена
Мы на "ты" уже сто раз переходили) |
Stasya R
Ты не юродивая, ты особенная! 1 |
Стася - котик! А Шамсена - молодец. Я, правда, за Арбуз голосовала, но ваша победа значима в такой ситуации. Двойная, я бы сказала.
1 |
GrimReader
Terekhovskaya Stasya R Извините,бога ради!! Совершенно ничего плохого не хотела о вас всех сказать! Да и обо всех остальных рассказ, написанный от лица внутреннего гопника один всего, не ожидала. что из-за него будет такой переполох. Вот он: Прекрасное далеко, или Тайна Черной планеты Это не значит, что я автора гопником считаю. просто мне показалось, что написано не от лучших чувств и не в лучшую минуту, и, как уже говорила в клубе читателей, грубовато, шуточки какие-то плоские...Это единственное, что я хотела сказать. Каюсь, что коряво сформулировала! |
Получается, гопник всего один?)
|
Stasya R
Получается, гопник всего один?) Но всех измазали...Красиво) Все-таки, когда к вам несправедливы, как вы считаете, вы думайте тоже о том, чтобы фильтровать базар и не оказываться самой на месте обижающего. 2 |
Stasya R
Все гопники, а Стася тут местная юродивая что ли? Стася - лапочка -2, умница и красавица: и это истинная правда!2 |
Terekhovskaya
Ну лан, лан. Я сейчас могу прошерстить ленту комментариев и выцепить по ним множество авторов - "внутренних гопников". Мы же знаем, что многие анонимы отвечают не так, как отвечали бы под аватаркой. Но ещё раз повторю: пост не о них, а о поведении конкретного критика. |
Но ещё раз повторю: пост не о них, а о поведении конкретного критика. Ну, почему? ТС конкретно указала рассказ, автора которого она считает гопником. |
Мы же знаем, что многие отвечают не та, как отвечали бы под аватаркой. Я бы под аватаркой отвечала хлеще. ну, мне можно, я вообще внешний гопник, видимо)))1 |
Простыню честно не читала. Но повторюсь: хороший рассказ. Поздравляю с победой!
|
Terekhovskaya
Да блин... |
november_november
А вот почитай простыню-то. 1 |
Magla
Фанфикс учит постигать дзен. 1 |
хочется жить
Да ну, там даже абзацы не отделены. Если серьезно, то я просто очень устала. Рассказ - хороший, простыня - длинная, на прошлом конкурсе от Альтры досталось и мне, я поржала, забила и забыла. Не рекомендую свой рецепт как универсальный, но мне понравилось. 4 |
GrimReader
Воистину так. Иногда постижение идет болезненно) |
Ох, ну что же вы переживаете))
Меня вот тоже отбеченным фикбуком обозвали. Мне смешно) мне бы хотелось обсудить замечания критика, потому что они лишь обозначены, а я человек недалёкий, мысли не читаю - ну и всегда интересно же, кто как смотрит. А критик ко мне не пришёл, хотя я звала)) Видимо, так и не случится на этом конкурсе мне откровения. А рассказ ваш классный, я и раньше говорила, и сейчас скажу. Про внутреннего гопника - не обижайте и не обижайтесь)) Terekhovskaya И ты тоже не воспринимай так близко к сердцу) вот просто юмор такой не всем заходит - мне не зашёл, но я понимаю, почему его оценили. Вот, кто просто был среди атмосферы "пионЭрской" своим в доску, кто может обозвать друг друга, при этом имея в виду дружеское расположение, кто любит шаржи - им заходит. Я себя всегда неловко чувствую в такие моменты, и шамсена, возможно, тоже, поэтому мы не можем такой юмор оценить по достоинству. 2 |
november_november
Кому от нее не досталось хоть раз? Проблема в том, что ее положение, созданное, впрочем самими блогожителями, приводит к тому, что необоснованные претензии труднее игнорировать. Более того, они могут сделать на пустом месте антирекламу фику, к примеру. От этого рождаются не самые лучшие чувства. 3 |
GrimReader
Ну, тут, скорее, реклама вышла, чем антиреклама. 2 |
Агнета Блоссом
Сложно быть лапочкой и котиком) Хочется послать куда подальше, а не можешь))) 2 |
Stasya R
Выпусти внутреннего котика. Они те ещё пакостники))) 2 |
GrimReader
Честно говоря, я никогда не задумывалась всерьез о ее положении. Но у Альтры есть замечательная коллекция "реальность в миниатюре" и именно она заставляет меня присматриваться к ее рекомендациям. Очень советую коллекцию, к слову. При этом понимаю, что, как и любой человек, она может быть очень сильно субъективна. И выдавать эту субъективность за истину, и сама в это верить.На себе убедилась. 3 |
1 |
november_november
Категоричность - вот, что убивает диалог. 3 |
GrimReader
Эт только если автор не откопает своего внутреннего гопника. :) 1 |
Агнета Блоссом
Stasya R Тоже так думаю. Всем этим страдашкам-разочаровашкам не место в песочнице.А нинада посылать. Зачем) =))) |
Stasya R
Агнета Блоссом Тоже так думаю. Всем этим страдашкам-разочаровашкам не место в песочнице. Ой, не соглашусь. Те, кто это утверждает, взирают на мир с кочки, гордо обозначенной "коммерческое писево". Эта кочка - далеко не Эверест, согласитесь? Рядом с ней масса других кочек... Тот, кто утратил выдержку - проиграл. В данном случае вынуждена констатировать, что выдержку утратили в процессе общения _оба_ Значит, все проиграли, "и никто не пострадал"... |
Агнета Блоссом
Stasya R А может, выиграли?Ой, не соглашусь. Те, кто это утверждает, взирают на мир с кочки, гордо обозначенной "коммерческое писево". Эта кочка - далеко не Эверест, согласитесь? Рядом с ней масса других кочек... Тот, кто утратил выдержку - проиграл. В данном случае вынуждена констатировать, что выдержку утратили в процессе общения _оба_ Значит, все проиграли, "и никто не пострадал"... Просто выигрыш будет позже, после переоценки. |
Агнета Блоссом
К коммерческому писеву не имею никакого отношения, простите. Я просто к тому, что... нафига сердце рвать? Мы в песочнице! Это всего лишь хобби! Подискутировали и прекрасно. Какие тут могут быть разочарования? 2 |
Aliny4
Агнета Блоссом шамсена - выиграла, однозначно.А может, выиграли? Просто выигрыш будет позже, после переоценки. Тут я стопроцентно уверена. 1 |
Агнета Блоссом
Stasya R Все понятно.Человек ожидал чего-то одного - а получилось другое. Человек огорчился. Что не понятно? |
Stasya R
шамсена Нет уж, к человеку без внутреннего гопника - только на "вы". :)))Мы на "ты" уже сто раз переходили) Прости, я не могла удержаться. ;) 2 |
Агнета Блоссом
Stasya R И? Поэтому надо походя приложить всех - типа, да все вы тут пишете через одно место.Человек ожидал чего-то одного - а получилось другое. Человек огорчился. Что не понятно? Потом ТС уточняет о ком - но уточняет по тихому, в комментариях. Оказывается у нас тут один гопник завелся. ну, ок, бывает. че... а то, что у гопника просмотров больше чем у любого фика в гэпэ - это ж не гопота заглядывала, не? Это ж нормальные кулюторные люди, заходили поплеваться. И 6 челов, проголосовавших - это тоже так... погулять вышли) |
шамсена
Альтра похвалила - Альтра мимими Альтра обосрала - Альтра говно А было и такое. Вестимо, Китай вам удаётся лучше, чем русреал. Бывает. Я вот лыр не пишу. 2 |
Stasya R
Агнета Блоссом Вот эти слова категорически не сочетаются сТоже так думаю. Всем этим страдашкам-разочаровашкам не место в песочнице. Stasya R Агнета Блоссом Я просто к тому, что... нафига сердце рвать? Мы в песочнице! Это всего лишь хобби! Подискутировали и прекрасно. Какие тут могут быть разочарования? Человек может быть эмоциональным. Второй товарищ ничем особо не лучше в этом плане: такой же эмоциональный. Поддержка - замечательное дело: а раздувать не стОит. Согласны? |
GrimReader
Вы же мой котик |
Altra Realta
А я всё ещё надеюсь у вас узнать, что с бомбами не так)) |
Aliny4
Terekhovskaya Я не ругаюсь. Констатирую факт.Не ругайся, солнце. Можно мой внутренний гопник обнимет твоего внутреннего гопника?) |
Aliny4
С какими именно? Простите, но у меня на тексты сейчас память рыбки Дори, оно мне сейчас не надо в голове держать. |
Aliny4
Terekhovskaya И давай на пару семки лузгать и выяснять, кто бежит за Клинским? ;)))Не ругайся, солнце. Можно мой внутренний гопник обнимет твоего внутреннего гопника?) зы. Простите, после забега по магазинам во мне остался жив только внутренний Петросян :) 2 |
Мне кажется, у нас родился новый мем. Надо бы о нем как-то рассказать остальным)
|
Terekhovskaya
Агнета Блоссом А почему вы решили, что это вас лично обложили? Зачем на себя примерять?И? Поэтому надо походя приложить всех - типа, да все вы тут пишете через одно место. Потом ТС уточняет о ком - но уточняет по тихому, в комментариях. Оказывается у нас тут один гопник завелся. ну, ок, бывает. че... а то, что у гопника просмотров больше чем у любого фика в гэпэ - это ж не гопота заглядывала, не? Это ж нормальные кулюторные люди, заходили поплеваться. И 6 челов, проголосовавших - это тоже так... погулять вышли) Ну, как-то... серьёзно так... не похоже на песочницу. 1 |
Агнета Блоссом
Я не раздуваю. Просто удивляюсь, какая тут веселуха. |
внутренний Петросян :) Кстати, такой приятный в общении мужчина))))1 |
Агнета Блоссом
Terekhovskaya Я не понимаю... я одна что ли читаю правильным местом?А почему вы решили, что это вас лично обложили? Зачем на себя примерять? Ну, как-то... серьёзно так... не похоже на песочницу. Все такие добрые? Почитайте пост ТС до конца. Особенно часть про внутренних гопников. Жаль, что не пришли внешние гопники из числа авторов... 1 |
Terekhovskaya
Этот текст я помню. Не особо помню суть, если честно, я помню, что он про войну и лиц относительно гражданских... |
Terekhovskaya
Забей, кот. "Бригаду" и "Бандитский Петербург" многие любят и хвалят, евпочя :) ну, ты же знаешь, твоя песочница © |
Altra Realta
Вам точно не за что здесь извиняться) Лето в Хогвартсе Том Риддл вспоминает, как летом он видел последствия падения бомбы в Лондоне Вы сказали, что с бомбами какой-то косяк, про который тыщщу раз говорили. Вот мне интересно, что за косяк)) |
Altra Realta
Terekhovskaya Не суть. Ты меня часто громишь - даже когда я на бетинг прихожу))) Этот текст я помню. Не особо помню суть, если честно, я помню, что он про войну и лиц относительно гражданских... Понятно, что обидно, когда громишь, потому, что как выше писали - да, народ на твое мнение приходит. Тем не менее - мое, не понравившееся тебе так же побеждало. И то, что понравилось - увы, нет) 1 |
Altra Realta
Terekhovskaya Да я вообще ко многому отношусь философски. Не доллары мы, чтобы всем нравится)Забей, кот. "Бригаду" и "Бандитский Петербург" многие любят и хвалят, евпочя :) ну, ты же знаешь, твоя песочница © Мне вот "Скрежещущий" понравился, например... Не захотелось назвать автора гопником. 1 |
Feature in the Dust
Шепотом: а я как раз пиво пью. Надо же отметить свой четверговый провал! 2 |
Aliny4
А! Я не историк, но писали тыщу раз с примерами дат и прочего бомбежек Лондона. То есть это не я говорю, а ссылаюсь на тех, кто в теме. Смысл в том, что Том их просто не видел и видеть не мог. Как-то так, это лучше поискать у МТА и Три рубля. |
Terekhovskaya
Потому что это... Кхм, ну, ты понимаешь :)))) мы с тобой в пн ещё это перетрем :))) |
Terekhovskaya
*мой внутренний гопник стоит опечаленный с распростертыми объятиями. |
Terekhovskaya
Агнета Блоссом Конечно. А вы сомневались? =)Я не понимаю... я одна что ли читаю правильным местом? |
мы с тобой в пн ещё это перетрем :))) У нас в понедельник будут другие темы для беседы)1 |
Altra Realta
Ааа. Спасибо за ссылки) Просто этот момент я как раз гуглила, Том мог пережить только одну бомбежку, остальное было в течении учебного года. И возраст Тома под это прдстраивала. Но я все равно посмотрю, вдруг что упустила. Спасибо за ответ! |
Aliny4
Короче, это к этим товарищам. Я в истории ровно в рамках непрофильного вуза "сдал и забыл". 1 |
Агнета Блоссом
Terekhovskaya Хорошо. Я скажу по иному.Конечно. А вы сомневались? =) Если автор считает, что его обидели и незаслуженно, и он понимает, что каждый автор в душе все равно фиалка, то тем более надо стараться писать так, чтобы не обидеть других фиалок. Ну, сорян, мне прочиталось слегка обидненько для нас, пишущих, что мы, дескать, иногда пишем не сами, а внутренним гопником. Я и в других постах ТС периодически замечаю какие-то намеки. Почему-то у других не замечаю. Давайте уж по чесноку. Я пишу внешним гопником. Я люблю матом ругаться. И что? Мои тексты от этого сильно теряют? 1 |
Aliny4
А, вот оно что, вы ему возраст поправили, что ли :)) так-то его др точно известен. 1 |
Terekhovskaya
Вот это я вообще не понимаю. Для меня текст и автор - две разницы. Текст может нравиться, автор нет, и наоборот. 2 |
Altra Realta
Я просто сдвинула время происходящего) в итоге на начало рассказа ему было 14 лет, а не любимые всеми 16) |
Aliny4
Ну вот вам и ответ на косяк. Люди всегда считали по его реальному возрасту. 1 |
Terekhovskaya
Агнета Блоссом Хорошо. Я скажу по иному. Если автор считает, что его обидели и незаслуженно, и он понимает, что каждый автор в душе все равно фиалка, то тем более надо стараться писать так, чтобы не обидеть других фиалок. Ну, сорян, мне прочиталось слегка обидненько для нас, пишущих, что мы, дескать, иногда пишем не сами, а внутренним гопником. Я и в других постах ТС периодически замечаю какие-то намеки. Почему-то у других не замечаю. Давайте уж по чесноку. Я пишу внешним гопником. Я люблю матом ругаться. И что? Мои тексты от этого сильно теряют? Мне кажется, здесь говорит обида. Потому что твой текст, который абсолютно другой и ей не нравится, оценил авторитетный критик, а её - нет. А когда мы обижены, мы часто бываем несправедливы. Я думаю, автор все понял и в дальнейшем будет аккуратнее в выражениях. 1 |
Terekhovskaya
Я люблю матерные тексты. (порочное я создание) У меня есть совершенно очаровательная знакомая. разговаривающая нежнейшим великосветским матом: очаровательная женщина, редкой доброты человек. У человека, предположим (предположим?) нет опыта общения с фиалками. И то, что сам он фиалка - он обнаружил, предположим, вот прямтам, в комментах, недавно. И у него (предположим?) горит. И он немного не рассчитал того, как его могут понять другие люди. Я как-то пытаюсь понять, зачем сразу прикладывать то, что человек пишет на эмоциях, к себе, родному? Это вот явно не про вас же. Ну, или я не понимаю ничего настолько, что просто уже смешно. *а свои реакции -первые и внезапные, здесь - я тоже помню. Я -два_дни кипел и брызгал. Но я кипел в бету и ещё немножко в хорошего человека. Блогожителям мой кипеж не выкладывался.* ТС немного эмоциональнее, возможно. Сказать могу снова: "Юпитер, ты сердишься? значит, ты не прав." Но понять шамсену я могу, даже если она и не прав в чём-то (Йа не про матчасть!!!) 2 |
Aliny4
Terekhovskaya Тоже так думаю.Мне кажется, здесь говорит обида. Потому что твой текст, который абсолютно другой и ей не нравится, оценил авторитетный критик, а её - нет. А когда мы обижены, мы часто бываем несправедливы. Я думаю, автор все понял и в дальнейшем будет аккуратнее в выражениях. |
призрак сеньора Лоренсо
Похоже, это Стася. 2 |
Terekhovskaya
Эту фразу лучше читать как "тот текст". Это всё непокорный Т9) Ну... а у меня вот внутренний эксгибиционист-бдсмщик есть. И я его не сильно скрываю)) в фиках через раз вылезает. Я не помню, что было на чистом листе. Но, думаю, как некоторые не могут отделить автора и человека, так кому-то сложно разделить человека и критика. Когда я только начала с прозой, я была такой фиалкой, что потеряла хорошего товарища. Это меня многому научило: и что товарищей надо выбирать лучше, и что базар лучше надо фильтровать. Поэтому мне грустно, когда я вижу, как кто-то (в данном случае автор) наступает на те же грабли, где я уже прошла. Даже если этот человек в тысячу раз талантливее меня. 1 |
Aliny4
Назвать меня "критиком" можно только будучи не в себе. Я не критикую! Я этому не обучен. И даже учиться этому не хочу. |
Altra Realta
Я в этом плане башмак - для меня критик - это человек, который несёт критику)) Но я запомню, и не буду вас так называть) |
Aliny4
Да уж, а то меня так можно назвать и лингвистом, а чо, переводы же есть :))) У нас тут три-четыре человека умеют в критику (в связи с дипломом), но не пишут её, конечно. 1 |
Габитус
Не была в восторге, как за Китай. |
Terekhovskaya
Жалко, что вы так невнимательности считаете! Или это на вас всех так влияет упоминание достопочтенного критика? Срочно стараетесь перевести разговор, что бы не дай Бог не нарушить иерархии малиновых штанов? Ещё раз, я говорила о внутренних гопниках, которые живут нас всех. Это несколько отличается от того, как если бы я сказала, что все авторы в конкурсе гопники. Или даже- автор данного конкретного произведения - гопник. Я так не сказала. Я Я отметила то, что мне показалось, что автор данного произведения препоручил его написать своему внутреннему гопнику, потому что именно хамский стиль, коронная фишка и нашего достаславного критика, о котором вам так не хочется говорить, по моему глубокому мнению является фирменным знаком по участвовавшего слабину внутреннего гопника, живущего в каждом из нас! |
Агнета Блоссом
(не)Кстати, внутренний гопник помогает по жизни: когда отпинаться в тесном месте поможет, а когда и вообще - выжить может поспособствовать. О чем я и говорю!Без такой структуры в голове, кмк, сложнее, чем когда она есть. 1 |
Stasya R
Агнета Блоссом Вы так обиделись, что я не разглядела вашего внутреннего гопника,что решили меня выгнать? И да, я помню, что мы на ты, но просто если сюда ещё и ты вписать, будет без улыбки и хамскиТоже так думаю. Всем этим страдашкам-разочаровашкам не место в песочнице. |
Всем. Весело тут у вас! И, я смотрю, ТС вам особенно не нужен, без меня разобрались. Мем про внутреннего гопника мне очень нравится, если что - пусть запускается в жизнь! Агнета Блоссом
Показать полностью
Согласна с вами на все 100%, что внутренний гопник может быть очень полезен. Альтра как человека знать не знаю, никаких предположений не строю и не собираюсь. Разочаровались в ней как в критике, пусть это и не официальное название, но именно такую роль она у вас тут играет. Роль эксперта и критика. Ну, и когда я поняла, что она критик, который не умеет вести диалог и внятно объяснять своё мнение, а как эксперт в моём случае опирается на какие-то странные стереотипы то таки да, я почувствовала разочарование, чем и поспешила поделиться. И, смешно, вы даже не представляете, сколько людей написать мне в личку, что я правильно все написала и что они полностью присоединяются к сказанному мной!!! Но, поскольку у вас тут все критики равны, но некоторые более равны, то никто особо не вякает. Ещё раз извините все, не ожидала, что у почитателей Altra Realta такие нежные фиялочные натуры! Или опять таки, то, что позволено носящему малиновые штаны, не позволено простому смерду? Ладно, пошла дальше копаться в песочница, без выводов и обобщений)) |
Raido Akkerman
Спасибо вам большое за поддержку и голос! Извините, что ответила не сразу, потерялась тут под простыней! |
шамсена
Я вас не выгоняла, всего лишь высказала свое мнение. Если бы вы знали, что говорили критики и эксперты о моих работах... Мне еще год назад нужно было удалить все свои шедевры вместе с профилем. Но... зачем? Желаю вам творческих успехов и побольше пофигизма. А что касается упоминания автора Черной планеты, думаю, вы и так все поняли, на эмоциях получилось не совсем корректно. |
Stasya R
Во первых, мы вроде как был на ты. Во-вторых, я видимо, просто не люблю стеба. Про Черную планету я, кажется еще в клубе высказывалась. Задолго до возникшей милой полемики в моей истории. И, меня ведь тоже критиковали. И Платон, и та же Альтра. На мою бусинку как все набросились. Дело же не в этом. Я, вот правда, не против критики. Я против разнузданного хамства, которое неожиданно вылезло в процессе обсуждения. Я давно живу на свете. Но к хамству не привыкла и привыкать не собираюсь. Про Черную планету же скажу, что, наверное, у меня какое-то замшелое чувство юмора, но мне показалось это хамством. Даже если бы не описывались блоговчане. Персонажи ведут себя как гопники и тем упиваются. И самый главный гопник всех на..дул, и остальные так же решили на..дуть последующие поколения. Как по-мне - не смешно. Грубо и примитивно. Но, повторюсь, может, у меня чувство юмора такое вот старорежимное и испорченное. 1 |
шамсена
Ну, это ты сказала, что на "ты" будет звучать по-хамски. На самом деле я прочла и твой текст, и комментарии к нему - мне все понятно, там все красавчики, горячие финские парни. Работа хороша (я еще выскажусь в комментах, когда сформулирую), претензии ни на что особо не влияют, текст от этого не страдает, к тому же он победил с большим отрывом - все счастливы. А вот про Черную планету... Если мы против хамства и хотим уважения к себе, значит, должны уважать и других. А то получается, мы круты, а вокруг все гопники... а, нет, только один гопник, Черная планета... На мой взгляд, это не есть гуд. А то, что текст тебе не зашел, это нормально. Кому-то и твой не зашел, про свой я вообще молчу. 1 |
november_november
не помню, говорила ли вам спасибо! Спасибо в любом случае)) |
Stasya R
Показать полностью
Солнышко! Ну, возможно я дико коряво выразилась, хотя по-моему, либо, это и правда взгляд какой-то странный, либо многие тут просто лукавят. Я нигде не говорила, что сам автор Черной планеты гопник. Во-первых,странно делать выводы по одной работе, во-вторых, я автора в глаза никогда не видела, в третьих, кто я ваще такая, что бы такие серьезные ярлыки наклеивать? И, спасибо, что прочитала работу, и что заметила что фатальные ошибки автора не очень на что влияют. Я же в самом начале поста сказала, что я не о работе вообще. Я о хамстве. Сознательном и безнаказанном. Повторюсь, я понимаю, что среда сейчас такая - торжество победившего гопника. и что обострение внутреннего и не только оно к сожалению, вообще иногда в истории человечества случается. Просто это я к тому, что лучше бы не поддаваться. И стиль свой, интонацию - лучше фильтровать. Особенно, когда внутренний гопник просится на свет Божий. Вообще, даже странно, все здесь вроде взрослые люди, а обижаются как дети малые, и упорно отводят глаза от существующей проблемы и очень старательно находят ее в другом месте. Удивительное поведение, если честно. |
november_november
это просто воспоминания яркие. Когда заканчивалось детство, когда ветшала империя. А Кама - удивительная река. Там у нас места особенные, и правда. |
шамсена
удивительное, наверное, по ощущениям было время. я застала только конец девяностных, и ощущение вот этой капитальной безнадеги знаю, я фотки видела :) все мечтаю поехать, может и доеду когда-нибудь) |
шамсена
november_november За Волгу только было обидно. Родная моя река :Рэто просто воспоминания яркие. Когда заканчивалось детство, когда ветшала империя. А Кама - удивительная река. Там у нас места особенные, и правда. |
november_november
обязательно приезжайте. Там - красивейшие места. И вот в плане ощущений, ну была безнадега, но не черная, беспросветная, а так, как будто время замерло почему-то,остановилось как в смоле. И как раз можно покопаться в себе, заметить ребят вокруг, помечтать. Не было так горько, как в конце 90-х.. (но это я лично свои ощущения описываю, если что)) 1 |
GrimReader
Ой. Это я не подумала. Вот Волгу я видела, кстати. Широкая... Я после Дона аж абалдела немного. :) 1 |
GrimReader
шамсена ну простите. Просто это деталь местного колорита. У жителей Камы есть такая идея вообще, что наша Кама важнее Волги во сто крат, и больше, и шире, и что на самом деле это Волга впадает в Каму, а не наоборот. Ну, или еще любят у нас говорить, что на самом деле столичный город Пермь, а Екатеринбург - полная деревня по сравнению нами. (Как и Москва). Это часть такого местного фольклора, что ли)) Вы же понимаете, что автор не хотел никого оскорбить?За Волгу только было обидно. Родная моя река :Р |
шамсена
Ну, я же вроде смайлик добавила) |
С точки зрения гидрологии, действительно, Волга приток Камы :)
А про всё остальное, скорее, согласен. Малиновые штаны это такая вещь ) 1 |
GrimReader
ну, я на всякий случай! Тут все такие обидчивые. |
Deskolador
С точки зрения гидрологии, действительно, Волга приток Камы :) Спасибо! И за гидрологию и за штаны!! Всё верно!А про всё остальное, скорее, согласен. Малиновые штаны это такая вещь ) |
Deskolador
Дело не в гидрологии ведь. Волга-матушка же красивая. Хоть и загадили ее. Но все равно люблю. Гребешь себе на лодочке по притокам, остановился, рыбку ловишь или на пляжик песчаный вытащил свое судёнышко и купаешься. Рядом змейки шныряют, падлы. До инфаркта доводят. Хорошо-о-о... |
шамсена
Я не увидела здесь обиженных, только несогласных. И гопников, кстати, тоже не наблюдаю. Не поленилась перечитать статью в Википедии. Мы не гопники. В нас просто живет частичка Волдеморта) 4 |
november_november
Ой. Это я не подумала. Хехе. На уровне Вольска Волга шириной 2,7 км.Вот Волгу я видела, кстати. Широкая... Я после Дона аж абалдела немного. :) Приезжай посмотреть. |
хочется жить
Ого! Наверное, ты имела ввиду 27 км)) в учебнике у дочки написано, что ширина Камы 20 км. Тоже не плохо! |
Stasya R
про частичку Волдеморта согласна. Просто кто уж как ее называет)) И вот таки потому она в тебе практически и не живет, что ты тут в нашем серпентарии ни обиженных, ни внутренних гопников не замечаешь! И это прекрасно! |
шамсена
В Твери ширина Волги - 200 - 500 метров, я её переплывала :D а ещё у нас тут исток недалеко |
Сэр Ланселап
|
|
Stasya R
Вы котик! |
Сэр Ланселап
|
|
Stasya R
Погладьте своего внутреннего котика. =^. ^= |
4 |
Нет никакой Волги!
После её слияния с Окой течёт Ока. А после слияния этой Псевдоволги с Камой течёт Кама. ))))) |
Это мой гопник запротестовал :)
1 |
Сэр Ланселап
|
|
Stasya R
В очень замурчательно котогопника! 1 |
Deskolador
(кусает за пятку) |
хочется жить
Очарован :) |
Deskolador
Мррр. |
шамсена
хочется жить Километров ? Именно "кило" (то есть 20 000 метров)? Именно ширина?Ого! Наверное, ты имела ввиду 27 км)) в учебнике у дочки написано, что ширина Камы 20 км. Тоже не плохо! То есть Кама в ширину больше, чем самые длинные мосты в Европе, которые расположены совсем не на Каме: мост Васко да Гамы в Лиссабоне и Крымский мост? Учебник не опечатался ли слегка? Помню, в учебнике географии про движение горных ледников была такая мощная опечатка, по которой получалось, что это движение человек должен лично видеть невооруженным глазом и вообще может на леднике как на эскалаторе ездить. |
Чем я могу резюмировать?
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий учитель. 3 |
хочется жить
Feature in the Dust :) я так и подумала, что ваша ширина правильнее: 2,7 км больше похоже на ширину реки, чем 27 км. ;)2,7 км. Два километра семьсот метров. Отвечаю. |
Feature in the Dust
да, это я наверное маху дала с цифрами.. Но знаете, коренному пермяку, особенно ежели у него просыпается гопник внутри, и не нежный как у Стаси котогопник, а такой вот, махровый, ему очень искренне хочется порвать тельняжку на груди и заявить на весь мир: "Да!! Наша Кама в ширину больше, чем самые длинные мосты в Европе, которые расположены совсем не на Каме: мост Васко да Гамы в Лиссабоне и Крымский мост? " Потом обвести всех грозным взглядом и добавить: "А кто тут сомневается?" А может. тот учебник по географии какой-нибудь прикамец писал. Кто знает. 1 |
Terekhovskaya
Чем я могу резюмировать? это вы про Каму? потеряла нить как-то..Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий учитель. |