↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Яросса
4 ноября 2020
Aa Aa
#всякая_фигня
Иногда ловлю себя на том, что плохо понимаю смысл общеупотребительных выражений. Вот недавно обнаружила, что очень смутно представляю, что значит "цельный человек". Честный - понимаю. Целеустремленный - тоже. Волевой - все ясно. А цельный? Поделитесь своим видением, плиз))
4 ноября 2020
20 комментариев
flamarina Онлайн
гештальт =))

цельный = непротиворечивый. Его желания, цели, идеи, поведение, мысли и эмоции не противоречат друг другу.
Что проповедует, то и делает, что осуждает на словах, то и вызывает отвращение в душе.
Никаких там конфликтов типа "и хочется, и колется, и мама не велит"
гармоничный, имхо)
flamarina
гештальт =))

цельный = непротиворечивый. Его желания, цели, идеи, поведение, мысли и эмоции не противоречат друг другу.
Что проповедует, то и делает, что осуждает на словах, то и вызывает отвращение в душе.
Никаких там конфликтов типа "и хочется, и колется, и мама не велит"
А если чего-то захотел, но не сделал или посчитал неправильным, то все - нецельный!)
Такие непротиворечивые вообще есть?
А насчет, что осуждает на словах, то и в душе - это честный)) Не?
скучный...
flamarina Онлайн
Яросса
А почему честный и цельный не могут быть синонимами? Хотя честный - это который не делает то, что осуждает. А если чувствует иначе, то сам себе за это не нравится (совесть).

Есть =) По крайней мере, в некотором приближении.
Остальное - копание в терминах. Когда мы говорим "чёрный", мы тоже не имеем в виду абсолютно чёрный цвет, который считается эталоном чёрного в физике. Но приблизительно он чёрный. И уж гораздо больше чёрный, чем красный, зелёный, синий или розовый.
Климентина
гармоничный, имхо)
Спасибо, что откликнулись) Только в слове гармоничный конкретики для меня не больше, чем в "цельный" :(
Вот гармонично сложенный понимаю. А по характеру - это типа сбалансированный?.. Сангвиник? А если холерик? Или это про увлечения и компетентности? Тогда, если человек уперт в одну лишь работу, а работе - в одну узкую сферу - он нецельный?
Я не стремлюсь спорить, просто пытаюсь для себя сложить пазл)
келли малфой
скучный...
Во как! Получается, очень по-разному это слово понимают))
Яросса
да я скорее о трактовке, в смысле что цельные люди чаще всего "правильные", и малоинтересные)) а в противоречивых всегда есть какая-то яркость и изюминка
flamarina
Яросса
А почему честный и цельный не могут быть синонимами? Хотя честный - это который не делает то, что осуждает. А если чувствует иначе, то сам себе за это не нравится (совесть).

Есть =) По крайней мере, в некотором приближении.
Остальное - копание в терминах. Когда мы говорим "чёрный", мы тоже не имеем в виду абсолютно чёрный цвет, который считается эталоном чёрного в физике. Но приблизительно он чёрный. И уж гораздо больше чёрный, чем красный, зелёный, синий или розовый.

Ага! То есть цельный - это примерно то же, что честный? Как синоним - это мне понятно)
келли малфой
Яросса
да я скорее о трактовке, в смысле что цельные люди чаще всего "правильные", и малоинтересные)) а в противоречивых всегда есть какая-то яркость и изюминка
Согласна)
тут не требуется своего видения. есть словарное значение, пункт 3
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
словари помогают изучать язык и понимать окружающих
Smaragd
тут не требуется своего видения. есть словарное значение, пункт 3
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
словари помогают изучать язык и понимать окружающих
Представьте себе, про словари я знаю.
А ссылка, по которой приведено максимально размытое определение, пониманию окружающих никак не способствует.
Мне было интересно именно видение других людей, которое, опять-таки представьте, может не быть универсальным.
Яросса
представьте себе, любое общеупотребительное выражение имеет только универсальное "видение", на то оно и общеупотребительное. что толку от чьих-то индивидуальных "видений", если они отличаются от универсальных?
максимально размытое - это как раз у каждого своё, да ещё и разъясняемое косноязычно. так что зря вы свои знания про словари не используете
Smaragd
Смешно узнать, что кто-то может всерьез полагать наличие "универсального" видения по поводу таких абстрактных пафосных терминов, как "цельный". Если бы вы пользовались ни одним единственным словарем, а просто посмотрели несколько страниц в интернете по определению такого выражения, как "цельная личность", то уже могли бы убедиться, что его значение не универсально. Хотя я не удивлюсь, если во всем разнообразии значений вы найдете одно универсальное.
Если бы я захотела выбрать из имеющихся вариантов наиболее симпатичное мне определение, я не стала бы спрашивать. Мне же было интересно именно понимание людей, с которыми я здесь общаюсь. Но вы не поняли. Или просто не имели своего мнения, потому и сослались на словарь. Однако мне это не нужно.

P.S. Я не считаю, что люди, которые здесь высказались до вас и все-таки поделились своими представлениями, изъяснялись размыто и косноязычно.
Feature in the Dust Онлайн
Или это про увлечения и компетентности? Тогда, если человек уперт в одну лишь работу, а работе - в одну узкую сферу - он нецельный?
Это вообще перпендикуоярные характеристики, ИМХО.
Это как сравнивать, крокодил больше длинный, чем зеленый или наоборот.
Если человек любит свою работу и увлечен ею и только ею и окружающим эту свою любовь транслирует (прямо или исподволь), то это - цельный человек.
Такой же цельный, как тот, кто работу свою не любит и об этом прямо говорит.

Если же человек, при всей своей любви к работе, окружающим рассказывает что работа эта - скука смертная и ничего в ней нет интересного, то с цельностью у человека есть проблемы.
Не меньшие, чем у того, кто работу свою не любит и считает никому не нудным просиживанием штанов, но всем вокруг рассказывает, что это - очень важное и ответственно дело, лучше профессии и не придумаешь.
Яросса
смешно узнать, что у общеупотребительных выражений может быть иной смысл, кроме универсального, скомпанованного в словаре. "одно универсальное" - оксюморон, дающий мне смелость предположить, что и значение слова "универсальный" (как и "цельный") вы почему-то не хотите брать из словаря.
мнение, основанное на словарях, для вас "не своё"? понятно. ценно что-то новенькое, рушащее традицию, а не многолетний языковый опыт. буду знать вашу точку зрения. а так же то, что вы делаете выводы о том, чем пользуется визави, только на основании количества присланных им вам ссылок.
вы просили поделиться своим видением, я именно так и сделала. поделилась своим мнением. если вам это не нужно, то изъясняйтесь точнее: поделитесь своим мнением, если оно отличается от общеупотребимого, а если не отличается, то не делитесь, мне это не нужно
Feature in the Dust
Это вообще перпендикуоярные характеристики, ИМХО.
Это как сравнивать, крокодил больше длинный, чем зеленый или наоборот.
Да это было уточнение к "гармоничности")) Гармоничный для меня - это разносторонне развитый. Вот я и спросила на примере работы про случай, когда не разносторонний. Я тоже не считаю, что отношение к работе может как-то характеризовать "цельность" или "фрагментарность".
Если человек любит свою работу и увлечен ею и только ею и окружающим эту свою любовь транслирует (прямо или исподволь), то это - цельный человек.
Такой же цельный, как тот, кто работу свою не любит и об этом прямо говорит.
Если же человек, при всей своей любви к работе, окружающим рассказывает что работа эта - скука смертная и ничего в ней нет интересного, то с цельностью у человека есть проблемы.
Не меньшие, чем у того, кто работу свою не любит и считает никому не нудным просиживанием штанов, но всем вокруг рассказывает, что это - очень важное и ответственно дело, лучше профессии и не придумаешь.
Согласна. Мы тут уже ранее договорились, что "цельность" ближе всего к "честности")) с другими и с самим собой.
Спасибо, что поделились мнением.
Я собственно не то, чтобы совсем никакого представления о том, что означает "цельность" не имею). Просто оно для меня сливается с другими, более конкретными и менее пафосными. Хотелось узнать, какие особые оттенки видят в нем другие))
Показать полностью
Smaragd
Яросса
смешно узнать, что у общеупотребительных выражений может быть иной смысл, кроме универсального, скомпанованного в словаре. "одно универсальное" - оксюморон, дающий мне смелость предположить, что и значение слова "универсальный" (как и "цельный") вы почему-то не хотите брать из словаря.

Ах, пардон! Между "одно" и "универсальное" потерялось тире. Это дало вам возможность так удачно не понять смысл сказанного и на том основании сделать ваше смелое предположение. Посыпаю голову пеплом. Спешу исправиться и пояснить, имелось ввиду выберите "одно" из многих и назначите его "универсальным".
мнение, основанное на словарях, для вас "не своё"? понятно. ценно что-то новенькое, рушащее традицию, а не многолетний языковый опыт. буду знать вашу точку зрения.
Мнение может быть основано на чем угодно и на словарях в том числе. Но высказывая свое мнение, человек формулирует его сам, а не отсылает к словарю (ИМХО) Многолетние исследования лингвистов как раз убедительно доказывают отсутствие универсального в языковых практиках. Понимание разных людей, конечно, в чем-то совпадает, иначе коммуникация была бы вообще не возможна. Но полностью идентичными коннотативные смыслы слов никогда не бывают. Как убедиться в этом на практике, я писала в предыдущем посте, но вы предпочли проигнорировать.
а так же то, что вы делаете выводы о том, чем пользуется визави, только на основании количества присланных им вам ссылок.
вы просили поделиться своим видением, я именно так и сделала. поделилась своим мнением. если вам это не нужно, то изъясняйтесь точнее: поделитесь своим мнением, если оно отличается от общеупотребимого, а если не отличается, то не делитесь, мне это не нужно
Я просила "видение", а вы прислали ссылку - не "мнение, основанное на словарях". Для вас это одно и тоже? Вы мыслите, строго теми словами, что приведены по ссылке? Тогда - мои извинения.
Показать полностью
Яросса
зачем выбирать одно из многих и назначать его универсальным, если это противоречит значению слова "универсальный"?
впервые слышу, что критерий "своего" мнения - высказывать его исключительно своими словами. хотя своё мнение я высказывала именно своими словами, а не чужими.
понимание разных людей в языковых практиках совпадают не в чём-то, а в принципиальных моментах, для обеспечения таких совпадений (что и является смыслом объединяющей функции языка) и существуют словари и вообще филология. коннотация отлично отражена в словарных значениях слов (включая и заинтересовавшее вас) именно потому, что подавляющее большинство носителей языка примерно одинаково (с незначительными оттенками) понимают значение одних и тех же слов и выражений. а понимание это не рождается внутри нашего мозга само по себе, оно приходит с обучением. при преобладании индивидуального видения, не основанного на словарях и прочих академических знаниях, свободная коннотация невозможна. говорить о полностью идентичных смыслах слов при их существующей словарной формулировке не приходится. вот вы даже почему-то попеняли на максимально размытое определение (хотя я его таковым не считаю, но соглашусь с особенностями восприятия), так при чём же тогда полностью идентичные коннотативные смыслы?
разумеется (для меня - разумеется), что "видение" может быть основано на чём угодно, включая словари, школьную программу, лекции, книги, учебники, любые источники знаний. видение значений слов (большинства) и особенно - общеупотребимых выражений всегда основано на словарях и подобных источниках, потому что мы не первооткрыватели языка, начиная с азбуки более сложные языковые ступени мы все учим, нам о них когда-то говорят впервые, объясняют, что они значат и для чего используются. "видение" - не синоним выдумки чего-то своего, нового.
я мыслю очень разнообразными словами, но если в словарях до меня гораздо более образованные профессиональные люди не на пустом месте чётко выверили определение какого-то слова, то какой смысл мне выдумывать свою формулировку? только для поболтать. не имею ничего против (что, кажется, очевидно из нашей беседы), но и смысла говорить "фу" чёткой словарной формулировке не вижу. например, позволила я себе слегка вольно, несловарно обойтись с "консоязычным", употребив его в значении синонима неточности и невнятности (а что может быть более точным и внятным словарного определения?) - и вы среагировали. так, может, полезнее для всеобщего понимания основывать свои видения на прописных (и буквально тоже) истинах? хотя, предположу, что кому-то - скучнее
Показать полностью
Smaragd
Яросса
зачем выбирать одно из многих и назначать его универсальным, если это противоречит значению слова "универсальный"?
Вот и я о том же: если за полминуты в Интернете можно найти несколько разных трактовок, то о какой "универсальности" может идти речь?
впервые слышу, что критерий "своего" мнения - высказывать его исключительно своими словами. хотя своё мнение я высказывала именно своими словами, а не чужими.
А вы считаете, когда вас спрашивают, что ВЫ думаете по какому-либо вопросу, уместно предложить пойти почитать там-то? И это будет ваше мнение? Тогда хотя бы уточните, что ваше мнение полностью совпадает с написанным. Кстати, не заметила, когда вы высказали своими словами мнение по поводу "цельности".
понимание разных людей в языковых практиках совпадают не в чём-то, а в принципиальных моментах, для обеспечения таких совпадений (что и является смыслом объединяющей функции языка) и существуют словари и вообще филология. коннотация отлично отражена в словарных значениях слов (включая и заинтересовавшее вас) именно потому, что подавляющее большинство носителей языка примерно одинаково (с незначительными оттенками) понимают значение одних и тех же слов и выражений. а понимание это не рождается внутри нашего мозга само по себе, оно приходит с обучением. при преобладании индивидуального видения, не основанного на словарях и прочих академических знаниях, свободная коннотация невозможна. говорить о полностью идентичных смыслах слов при их существующей словарной формулировке не приходится. вот вы даже почему-то попеняли на максимально размытое определение (хотя я его таковым не считаю, но соглашусь с особенностями восприятия), так при чём же тогда полностью идентичные коннотативные смыслы?
разумеется (для меня - разумеется), что "видение" может быть основано на чём угодно, включая словари, школьную программу, лекции, книги, учебники, любые источники знаний. видение значений слов (большинства) и особенно - общеупотребимых выражений всегда основано на словарях и подобных источниках, потому что мы не первооткрыватели языка, начиная с азбуки более сложные языковые ступени мы все учим, нам о них когда-то говорят впервые, объясняют, что они значат и для чего используются. "видение" - не синоним выдумки чего-то своего, нового.
я мыслю очень разнообразными словами, но если в словарях до меня гораздо более образованные профессиональные люди не на пустом месте чётко выверили определение какого-то слова, то какой смысл мне выдумывать свою формулировку? только для поболтать. не имею ничего против (что, кажется, очевидно из нашей беседы), но и смысла говорить "фу" чёткой словарной формулировке не вижу. например, позволила я себе слегка вольно, несловарно обойтись с "консоязычным", употребив его в значении синонима неточности и невнятности (а что может быть более точным и внятным словарного определения?) - и вы среагировали. так, может, полезнее для всеобщего понимания основывать свои видения на прописных (и буквально тоже) истинах? хотя, предположу, что кому-то - скучнее
Не вижу смысла комментировать в деталях все написанное. Тем более с большей частью я согласна. Скажу только об одном принципиальном в рамках данного диалога моменте: при всем том, что слова мы действительно не выдумываем, а усваиваем из языковой практики, некоторые из них (не имеющие материального обозначаемого, как "цельность личности") часто не имеют универсального смысла. Именно поэтому, например, приступая к описанию результатов научного исследования прежде всего, во избежание смысловых искажений и недопонимания, приводят определения ключевых терминов, поскольку в разных словарях они могут трактоваться по-разному. И это в научном дискурсе, который значительно более стандартизирован, чем художественная литература или повседневное общение.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть