Lothraxi: #реал #всякая_жизнь Короче, пора мне тоже сказать про детей. Дело в том, что я уродилась нетакойка

Антон Владимирович Кайманский

Платники это те, кто платят за учебу? А что им еще остается? На бюджет они не прошли, не вытянули. Оставаться без образования? Родители из шкуры вылезут, лишь бы ребенок хоть как-то отучился, даже платно. Знаете сколько кредитов берут? Все ради того чтоб только сына-корзина, которая школу с 3 кончила, смогла получить корочку.

Не берем в расчет тех, кто трудился и вкалывал, но кому неповезло.

Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.

	fetisu 8 ноября 2020
Ксафантия Фельц Ха, 250/300 это вообще изи, маловато как-то для шокируюшего о_О

	Ксафантия Фельц 8 ноября 2020
Michel_de049 А вот бюджетники очень часто бывают блатные)) На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться. 1

Беспредельный Зельевар

Габитус
Нуууу, вы как-то слишком категоричны))) я бы рассортировала "нехотящих" так:
1) реальные чайлдфри, если так можно выразиться, которые детей категорически не хотят, даже если имеют материальную возможность;
2) те, кто хотел бы, но не заводит сознательно (да, да - тяжелая жизнь - довольно уважительная причина, кмк)
3) те, кто и живёт плохо, и детей не очень-то хочет (тот редкий случай, когда желания совпадают с возможностями, лол). Вот мне кажется, что последних среди русреаловых чайлдфри больше всего. Люди как-то сводят концы с концами будучи одинокими, но характер формируется соответствующий - делиться нажитым с таким трудом с еще одной человекоединицей не хочется, да и особо нечем делиться-то:)
Всё имхо.

Я понимаю и принимаю первую позицию т.к. считаю, что дети во-первых, во-вторых и в-десятых должны быть любимы и желанны. Точка.
А все остальное, это, извините, мудовые рыдания. Хотеть, но не заводить, это как-то странно. Я не говорю про школьников-студентов. Если два взрослых, работающих человека не могут прокормить одного ребенка, то да, не надо им его. А пункт 3=пункту 1. просто людям почему-то стыдно признаться в собственном эгоизме и они придумывают для него причины.
И, простите, а какой платной медицины вам надо? Не дай бог, конечно, но обычно комплект детских болезней прекрасно лечится участковым педиатром. а на каждый форс-мажор соломки не постелишь. Это позиция умной Эльзы.

Показать полностью

Michel_de049
На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.

Бесталанных детдомовцев никто не пропихивает. Они, как минимум ЕГЭ на нормальные баллы сдали.

И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали".

Вы не правы. Это сильно и от специальности зависит. У технарей бюджетных мест больше в разы, чем у гуманитариев. И в огромном количестве топовых и близких к ним ВУЗов проходной балл настолько запределен, что поступить туда сложно даже на платку.

	Габитус 8 ноября 2020
Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.

Lothraxi

Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок.

Я говорил про дневное, а не всякие "вечёрки" и заочки. "Вторая вышка" нередко вообще не образование, а так, не пойми что. (Топовые универы исключение.) Для дневного платники как раз часто из тех, кто мимо конкурса пролетел. И баллы у них фиговые нередко.
fetisu

Антон Владимирович Кайманский
Платник == не прошел на бюджет, то есть с большой вероятностью слабее в академическом плане (неидеальность егэ в расчет не берем)
На программах, где бюджетных мест в принципе нет, учатся платники и там очень жестко (если брать топовые в московской вышке, например)

Никто и не говорит про вариант, когда бюджет не предусмотрен в принципе.
Michel_de049

И это чаще всего вообще не те, за которых родили из своих мульонов заплатили
А те кто реально херачит чтоб оплатить
Или у кого родители кредит взяли

Я работаю в провинциальном универе с 2004 г., так вот, платники (за немногим исключением) - это самые худшие студенты. Может, родители их набрали и кредитов, я не интересовался. Но студенты не ходят на занятия, не выполняют задания. Например, в том учебном году (дистанционном, ага!) у меня из бюджетников (их около 50 человек) только один не сдал экзамены в сессию. А из платников (их 40 человек) оказалось 15 (!) должников. Это при том, что я их тянул на "тройки" изо всех сил! Мне ж неохота потом с ними валандаться-то. Но когда они Генриха III уверенно помещают куда-то к Петру I, Петра I относят в XIX век вместе с Наполеоном, и не могут отличить фашистского солдата от советского, это даже и не "3".

Показать полностью

А вот бюджетники очень часто бывают блатные))

На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.

Неа. Это _очень_ редкий случай. "Двоечника" не возьмут. Бывает, правда, вариант "по направлению", но это не дебилы. К тому же такие люди знают, что у них "подушки" вроде папы или мамы нет, им место под солнцем самим надо выгрызать.

Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.

Это ерунда полная. Единственно, если специальность типа "хотя бы на эту фигню, а там переведёмся", тогда да.

А Вы не путайте две разные разницы.
Топовые вузы - это разговор особый. Но на платку туда не проблема поступить, другое дело, что оттуда вышибут и платника. Так что топовые - это не показатель.
А показатель - это обычные вузы. Есть специальности, на которые традиционно недобор почти всегда. Так что там "берём всех и никого не отчисляем", лишь бы специальность сохранить. Причём это не значит, что специальность дурацкая. Это значит лишь, что в современной России спецы такого направления не нужны. Ну, у нас бедная страна, нет денег на науку и т.д., потому на экологию недобор, а на гос.и муницп.управление 20 человек на место конкурс.

Michel_de049
Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.

Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.

Ксафантия Фельц
Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.

Если проходной на бюджет, к примеру, упомянутые ранее 250 баллов, то при 248 на бюджет не возьмут - там с баллами всё строго.

Dunkel

Я внезапно ворвусь в обсуждение образования со своими пятью копейками.

По моему опыту обучения в трёх ключевых московских университетах, скажу, что не все так однозначно: на бюджете могут учиться детки, чьи родители просто купили им места (совершенно типичная история для нескольких факультетов мгу), детки незамотивированные, учатся, как Бог на душу положит, сдают экзамены только благодаря договоренностям с преподавателями и денежным поощрениям. И, наоборот, на платных местах в Вышке (при наличии бюджетных мест на факультете) училось подавляющее большинство очень прилежных и умных студентов. Система образования там такова, что неуспевающие даже за деньги учиться там не смогут, провалив экзамены.

Все это, конечно, касается двух конкретных факультетов и не экстраполируется на университет в целом.

Мы ушли от детей куда-то в образование.
То есть нам уже плевать, что в большинстве случаев платники - это горбатящиеся родители, а бюджетники как раз те, у кого были лучшие репетиторы и полная поддержка мампап.
Ловкость увода темы с бедности населения и трудности получения бесплатных услуг +1000

Мы с Вами находимся в разных местах аудитории: я у доски, а Вы в каком-нить ряду. Потому и не договоримся.
Учёба - это пример того, что "родители дали всё" материальное. Хотя я и репетиторствую по гуманитарным предметам, не понимаю, за каким чёртом ко мне идут! Потому что по истории, географии, литературе и обществознанию можно подготовиться самостоятельно, было бы желание. Это к вопросу о репетиторах и деньгах.
Беспредельный Зельевар

Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная.

Поясню про образ жизни из рекламы и глянца. Нет, это не яхты! А это стройные хорошо одетые люди в прекрасных квартирах, с загородными домами, автомобилями, отдыхом и прочими признаками "среднего класса". Т.е. образ того, к чему следует стремиться. И его внедряют в головы с детства: Барби + дом + машина и т.д. Ну, а если чего-то из списка нет, то это "нищета". Вот я о чём.

Показать полностью

fetisu

Антон Владимирович Кайманский
Пф, да по-любому предмету можно подготовиться самостоятельно, просто те предметы, которые вам ближе, вам соответственно кажутся проще. И вообще как технарь я бы поспорила, что математику сдать и подготовиться к ней куда проще, но там чуть ли не самый большой поток к репетиторам. Репетитор нужен чтобы структурировано во времени все четко разложить и рассказать про ключевые моменты проверки экзамена. Не у всех школьников есть достаточно времени в сутках, желания, усердия, чтобы самому успеть подготовиться по всем нужным предметам и нормально школу закончить и еще параллельно жить, а не умирать.

10 ноября 2020