↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец
8 ноября 2020
Aa Aa
#вооружение #гонка_вооружения #бронетанковое

Пространное рассуждение.
Есть такая очень сложная (для исследования), но бесконечно интересная тема: взаимодействие производителей и разработчиков оружия с его (оружия) заказчиком - военными.

И я говорю не о распиле денег, а о формировании самого облика как конкретного вооружения, так и всей сложной системы вооружений. В которой каждый автомат, танк и баллистическая ракета (имеющие сильно разные стоимости) имеют своё место. Об аргументации при принятии решения что же заказывать, с какими ТТЗ, в каком соотношении. На разработку чего (с необязательным положительным выхлопом) тратить деньги. О системном мышлении.

Военные со своей стороны должны сформулировать какое же им оружие нужно, но для этого им нужно хорошо представлять себе его возможности (для чего нужны регулярные учения, эксперименты и военные теоретические работы) и, что не менее важно, нужно хорошо осознавать возможности промышленности. Ведь чтобы хотя бы правильно понять специалистов, надо и самому быть немного специалистом.

А конструкторы оружия должны отлично понимать, что нужно военным, в сторону чего нужно вести НИОКР итд итп. Что важно, а что - нет. Кроме того, они должны не просто генерировать (сумрачные) идеи о новых вооружениях, но и сразу же оценивать их на применимость на практике, и предлагать военным не всё подряд или навязывать что-то вундервафельное пропуская более практичные решения. Т.е. тоже иметь минимальные представления о тактике и стратегии, об эксплуатации оружия в частях, о организационно-штатной структуре войск чтобы хорошо понимать что же им говорят военные (о их гениальных и не очень идеях).

В идеале "промыслы" должны понимать военных, а военные - "промыслы".

На примере танкового КБ: в войсках должно быть полно людей с высшим техническим (и инженерно-военным) образованием, людей занимающихся научной работой в области тактики и стратегии. В КБ же проектирующем бронетехнику должны быть не только специалисты по трансмиссиям и теории движения гусеничных машин, спецы вооружению, программисты и прочие зачастую весьма далёкие от железа специалисты, но и люди в общем-то представляющие как танк эксплуатируется в войсках, как он применяется на практике. и как он будет применяться на практике в ближайшем будущем с учётом развития вооружений (которое всё в этом взаимодействии). И люди видящие всё вместе (тот самый Главный конструктор), способные заставить всех работать вместе, способные принять верное компромиссное решение, боле-менее знакомые со всеми серийными и проектируемыми узлами БТТ, всеми передовыми решениями науки и техники которые можно приспособить в эту самую БТТ.

Помогает тут во многом и опыт наработанный внутри самого коллектива - т.н. инженерная школа. Уже набитые шишки и набор разных бумажных проектов и поисковых работ. О которых не забыли.

Поэтому "танковую моду" до сих пор диктуют 4,5 страны, а все прочие могут лишь повторять за ними.

На практике военные (не видящие всей картины - пускай и хорошо разбираясь в своём деле, но не во всех возможностях актуальной и перспективной техносферы) регулярно навязывают не самые оптимальные для них же самих ТТЗ, получая по этим заданиям сделанную технику.

И наоборот - "промыслы" в своём уникальном, оторванном от практики видении рождают очень странные решения.

Иначе говоря, чтобы всё это хорошо работало, должно быть сращение военных и ВПК (то самое - ругаемое иногда из-за распилов бюджета и коррупции).

Очень интересно наблюдать за тем, как это взаимодействие налаживается почти с нуля там, где ни военные ничего нового уже лет 30 не получали, ни конструкторы не рождали никаких прорывных решений те же 30 лет.

Ещё этому не способствует текучка кадров, регулярные разорения не выигрывавших конкурсы производителей с разгоном КБ и потерей наработок.

Или почему вот такое выглядит почему-то жалко:
https://btvtinfo.blogspot.com/2020/11/blog-post.html
8 ноября 2020
6 комментариев из 19
Если что, я всё об этом супермагнуме самое интереснео по тегу собираю https://fanfics.me/user159440?search=%23NGSW&before_date=0
финикийский_торговец
Речь о сращивании инженерной части, а не финансовой.
Не берусь говорить за западные страны, но в СССР/РФ сделано всё сравнительно логично – есть военные теоретики (соответствующие управления генштаба), которые говорят, какие цели и задачи будут актуальны на поле боя ближайшего будущего, есть профильные комиссии и управления (ГАБТУ, ГРАУ и т.д.), которые на основании этих задач и положения дел в промышленности формулируют требования к конкретным образцам техники, наконец, есть военная приёмка (военные представительства, по-современному), которая контролирует соответствие готовой продукции заявленным требованиям. Речь не о всех мыслимых и немыслимых злоупотреблениях, коррупции и злонамеренных действиях в этой схеме, речь о её логике – она вполне прозрачна с одной стороны, и оставляет известную творческую свободу исполнителям – с другой. Чем она плоха? Разве сращивание подрядчиков и заказчиков (чисто инженерное) не приведёт к снижению того, что называется разнообразием инженерных школ? Мол, есть оптимальный подход к решению данной конкретной задачи (одобренный этим самым единым конгломератом), а есть все остальные, которые не нужны. Есть, конечно, DARPA и другие инструменты поддержки инновационных проектов, но они дополняют систему, а не подменяют её.

Если что, я всё об этом супермагнуме самое интереснео по тегу собираю
Спасибо, полюбопытствую.
Показать полностью
ReznoVV
в СССР/РФ сделано всё сравнительно логично
По меркам большинства современных стран это уже мощное такое сращивание. Которое, кстати, никуда особо и не ушло. И военная приёмка есть и ГАБТУ никуда не делось (из-за которого есть интересные казуистические решения с техникой которая мимо него). И ГРАУ со своими индексами.
и требования к конструкторской документации, и порядку проектирования (да, они у всех в отношении военных есть, но с перверсиями).
Разве сращивание подрядчиков и заказчиков (чисто инженерное) не приведёт к снижению того, что называется разнообразием инженерных школ?
В СССР не приводило: про три танка и миллион систем для ВМФ не мне вам рассказывать.
Мол, есть оптимальный подход к решению данной конкретной задачи (одобренный этим самым единым конгломератом), а есть все остальные, которые не нужны.
В СССР случалось, но обычно быстро конмпенсировалось. Некоторые решения, правда, до их пор расхлёбываются. Танковые тепловизоры, например.
Есть, конечно, DARPA и другие инструменты поддержки инновационных проектов, но они дополняют систему, а не подменяют её.
DARPA - это вообще очень интересная контора.
Показать полностью
финикийский_торговец
По меркам большинства современных стран это уже мощное такое сращивание.
Возможно, я не до конца понял вашу мысль о "сращивании". Если под ним понимается переход от абстрактного частного рынка военных подрядчиков (или весьма конкретной ситуации в американском ВПК, например), которым военные чины ставят максимально абстрактные задачи, к системе с обратной связью – то это вполне логично. За ситуацию на Западе я говорить не берусь, но, читая мемуары наших конструкторов, представляется вполне логичная картина: на заводы и в КБ командируются рабочие группы от армии/флота/авиации, а в действующую армию, в свою очередь, отправляются бригады инженеров, собирающие отзывы о новой технике ещё на стадии экспериментальных образцов. Разумеется, на практике случаются всякие накладки или продавливание "нужного" решения вышестоящим авторитетом, но в теории всё это смотрится вполне рабочей схемой.
ReznoVV
Вся сложность в неформализуемости очень многого. Вот вы пишете:
Если под ним понимается переход от абстрактного частного рынка военных подрядчиков (или весьма конкретной ситуации в американском ВПК, например), которым военные чины ставят максимально абстрактные задачи...
Они могут ставить предельно конкретные задачи, с подробнейшими ТТЗ, но связь может быть очень так себе. А ТТЗ эти быть бредовыми или построенными на основании витания в облаках выдуманной оптимальной стратегии и тактики - не отвечающих реальной техносфере (FCS как пример).

Или же они могут ставить не столь жесткие ТТЗ, более того, корректируя их затем после взаимодействия с КБ. И тут связь может быть куда лучше.
на заводы и в КБ командируются рабочие группы от армии/флота/авиации, а в действующую армию, в свою очередь, отправляются бригады инженеров, собирающие отзывы о новой технике ещё на стадии экспериментальных образцов.
Ага, но даже формальное наличие таких людей, не способ однозначной оценки, увы. Они могут быть данью закону при целях впихнуть какую-нибудь дорогую гадость (F-35).
Показать полностью
финикийский_торговец
А ТТЗ эти быть бредовыми или построенными на основании витания в облаках выдуманной оптимальной стратегии и тактики - не отвечающих реальной техносфере (FCS как пример).
Да, тут кооперация должна помочь. Но и просто налаженная обратная связь, реальная, а не для галочки, вполне справляется с задачей спускать витающих в облаках военных или производителей на землю.

Ага, но даже формальное наличие таких людей, не способ однозначной оценки, увы. Они могут быть данью закону при целях впихнуть какую-нибудь дорогую гадость (F-35).
Ну так и тесная кооперация не спасает от намеренных злоупотреблений, когда военные в сговоре с производителями закупают по завышенным ценам "дорогую гадость". Если законы соблюдаются, банальные независимые наблюдатели из профильного ведомства вполне пресекут подобное, что при участии внешних подрядчиков, что в рамках единой военно-производственной структуры. А если происходят того или иного рода нарушения закона (как правило, с целью извлечения прибыли "нужными людьми"), то с их помощью можно обойти сколь угодно совершенную систему контроля и обратной связи.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть