Да выбрали то может и законно, но разве канцлер впринципе имеет такие полномочия чтобы провозглашать себя императором и вот это всё?
Ну если занудствовать

А вообще в ЗВ все говно. И республика, и империя и ситхи. Джедаи по отдельности ничего, но как организация тоже говно.

Гилвуд Фишер
По прецеденту - вполне может. Сидиус по меркам Далёкой-Далекой вообще-то довольно милый и травоядный (потому что основной киноканон на подростках зарабатывал, и тру-ситхи в рейтинг не лезли ну вот никак), да и местная элита...

И да, не надо переоценивать прямоту и однозначность ассоциаций Империи и земного фашизма/нацизма. Даже с поправкой на американских образовательно-мозговых тараканов.

Гилвуд Фишер

Ну, ситхофилы это обычно оправдывают военным положением и "кококо, злой Мейс Винду решил грохнуть няшку канцлера, поэтому нужно было в ответ мочить всех джедаев без разбора". Вот это меня прям особенно радует. А так да, само собой.

а самое-то главное - к власти пришел законным путем!

Ходил такой анекдот. Имён не называю :)

- Господин президент, ну какой срок-то уже идёт? Извините, но, может быть, хватит?
- Вы правы. Назначайте коронацию.

Никаких различий, кстати, не заметил, кроме того, что был бардак, а стал бардак и диктатура.

serluz_92
Да боже, там политика даже не для подростков, а для подростков с сильной задержкой развития. В сказках больше политической логики с этим "полцарства отдам".

Гилвуд Фишер
Совсем, как в жизни. ВНЕЗАПНО ;-)

Какой то странный посыл у поста. Армия, технологии, управление это позитивные моменты. Но! "Плох" Сидиус не потому что армию или государство сделал или потому что когда власти легально пришел, плох он потому что вполне конкретные преступления совершал.
Фугу не стоит жрать не из-за обилия костей или мяса жирного, а потому что ядовитая.

Marlagram
Это канон вплоть до идеалогических организаций и структур империи и официальной политики человеческого супрематизма.

Altra Realta
Рынки сбыта и доступ к ресурсам переделили - в пользу прежде всего человеческим миров центра бывшей Республики. С поражением в правах части окраин.

к-тан Себастьян Перейра
Ясен хрен, что не плох в этих моментах. И ситходрочеры как раз за это и любят его хвалить. Вот только аналогии с реальными правителями они как-то не очень любят проводить.

serluz_92
Почему нельзя похвалить Чикатило за стильные очки, если они нравится?

к-тан Себастьян Перейра

Некорректная аналогия. Гитлер вон мяса не ел, и вел ЗОЖ, по такой логике, он молодец?

Ну и отмечу, что Палпатин не приходил к власти легально: его нарушения были скрыты.

Так то их суд устанавливает, но как оно точно было - известно из канона, ситуация иная.

Даже тут аргументация отмывающих Палпи империофиолов кривая.

serluz_92
ЗОЖ он вел поедая перветин и прочие вещества?

финикийский_торговец
Путин тоже каждый раз выигрывает честно, вы чо? :))

финикийский_торговец
Я про то, что не пил, не курил и даже с курением боролся.

к-тан Себастьян Перейра
Скажем так, империофилы начинают с "вот тут Палпи был гениальным политиком и такую могучую империю забабахал! (Развалившуюся за год, хе-хе). Хотя и был мудаком". А заканчивают со временем, если не одергивать и если подпевают друг другу, тем, что Империя - это здорово и вечно, а что Импи ситх, так это его личные религиозные заморочки, другое дело что он сильное и такое чудесное для его жителей (соблюдающих законы, разумеется!) построил. А что тиран, ну так тиран как собственник о "своем" заботится, это тоже хорошо.

И начинают сравнивать зачем-то со Сталиным. Которого история России оправдывает только выигранной войной и бомбой (и хорошо, что помер, как задачи решил). Палпатин же мудачества творил лишь ради личной власти, вызовы перед Республикой он сам создал.

Есть и исключения, кто мыслит сложнее, но в среднем оно вот так.

serluz_92
В общем-то да. Голосуют же не только москвичи и либералы. Да и альтернативы...

финикийский_торговец
В кино этого не видно :)

У Палпатина была хорошая отмазка, без клинических войн и империи, вонги бы их завоевали нафиг. Но вонгов отдиснеели.
Кмк, его с каким-нибудь Македонский лучше сравнивать. Сравнение со Сталиным, скорее, говорит не о персонаже а о авторе сравнения.

к-тан Себастьян Перейра
А ещё довольно долго никаких вонгов и не было вовсе. Вообще отмывать не выходило Империю.
До него политсрач обычно быстро скатывается.

Дроч на диктатуру вообще о многом в человеке говорит...
А если чел дрочит на монархию не в плане "это красиво и наше достояние" (так-то и храмы достояние, тут кто как решит)... Ой вэй.

Altra Realta
Да на что угодно дроч о человеке говорит.

Altra Realta
Если об экономике империи (военные госзаказы для крупных капиталов ядра империи - привет Третий рейх) с эксплуатацией окраин, то это и в тех же "Повстанцах" со скидкой на детскость показали.

к-тан Себастьян Перейра
Чаще дроч безвреден или даже полезен. Особенно тот, что для здоровья и саморазвития.

финикийский_торговец
Я ж не смотрел :)

Altra Realta
Чисто же по фильмам Галактическая империя - копиркин нацистов?

финикийский_торговец
Чисто по фильмам у меня впечатление:
- Милая, не это издательство, так другое опубликует твою книгу... Лет через 8... Когда тебе будет лет 20... Не трогай сценарий!
- Вам не кажется, что здесь слишком сложно?
- Сюда пиу пиу и платяшки.
- Господи, среди нас есть хоть один инженер?
- Что это за персонаж и откуда он взялся? А, ладно, все равно уже сняли.
- Почему никто не сказал мне, что в з6 Лея помнила свою мать, до того, как я заменил Вейдера на Энакина?

финикийский_торговец
То есть: их мысли мне не дано понять. Но по ОТ - ДА. Аналогия для детей должна быть понятна.

Altra Realta
Потому что считала таковой приёмную, нет?

финикийский_торговец
А как они переделали? Изначально речь шла именно о матери, которая умерла, об их общей с Люком.
Lados

Altra Realta
Не помню уже. Но всё непонятно в ЗВ всегда можно объяснять Силой. Ма-агия!

финикийский_торговец
Кстати, найти для перевода хороший неимперский фик не так-то и просто (хотя у них фапа на империю нет, зато и с дженом проблемы...)

Вообще, раз уж на то пошло, это только в фильмах была Империя-Рейх и Палпи-зло-во-плоти. Когда начали создавать РВ люди, не имевшие к Лукасу отношения, тогда и выяснилось, что были до Палыча и более злые ситхи и после него вонги, и не так уж все плохо в Империи было. Оттуда, по-моему, и идет весь имперодроч.

serluz_92
А про сплошную коррупцию в сенате и джедаев на страже коммерческих интересов "уважаемых людей", это фанаты придумали, или канон ? Я навскидку помню только мутные истории с Мандалором и Джабиимом, но только по вторичным источникам :-(

watcher125
В фильмах такого точно не было, в РВ возможно, но точно не скажу. Фанаты, конечно, горазды все возвести в абсолют (хе-хе).

Altra Realta
Космовестерн с самурайщиной (как её понимает средний американец) эксплуатирующий древние как грязь элементы мифов. Что вы хотели?

serluz_92
В фильмах конечно этого быть не могло. А в сериалах ?

watcher125
Сплошной коррупции, если так важно, не было. Коррупция как таковая - была.
А это сильно зависит от способности заострять внимание на одном и игнорировать другое. И выбирать источники канона.

watcher125
Я очень плохо знаком с расширенной вселенной, к которой, насколько я понимаю, относится и м/с "Войны клонов", и комиксы по этой теме. Но не думаю, что там настолько уж сильно сместили акценты относительно фильмов.

Угу. Все как в жизни, у каждого своя правда. ;-/

финикийский_торговец, нет)
Люк специально уточнил - мол, "настоящую мать".
И это просто предпочли проигнорировать))))

Ну, с экономической точки зрения и в рамках Расширенной (а фильмы, даже оригинальные шесть - всё же слишком сказка для серьёзного СПГС) главное достижение Палпатина - это Великая Транспортная Реформа. О которой вообще редко вспоминают, ага - а без неё ту же Звезду Смерти построить было бы в такие сроки невозможно.
Универсальная контейнерная модульная система перевозок с кораблями, портами и всей организацией - причём принципиально сделанная не на базе технологий и мощностей Куата, Рендилли, Коррелии и прочих "больших парней" в звездолётостроении и логистике.
Но при этом в качестве главного исполнительного менеджера - бандит и мафиози. Рабский труд. Национализация без компенсаций. Большая часть техников и заметная часть пилотов Сопротивления - это те, кого реконструкция портов (со сносом старых сервисных и технических зон) и замена частного мелкотоннажного каботажа на контейнерную систему оставила без жилья, работы, средств к существованию и (если не-человеки) - без гражданства.
:-)

Marlagram
То, что она случилась при нём не говорит что это его заслуга, если серьёзно. Для такого полезна централизация, но на военные рельсы Республика встала бы и так.

Marlagram
Достижения Палпатина - это выброшенные на миллитаризацию ресурсы, модные мундиры от Хьюго Босс, много геноцидов, ряды ИЗР-ов, альдераанский салют и абсолютная власть(с). Галактика от всех его экономических потуг жить лучше не стала.

финикийский_торговец, вы забыли кризис - экономический и ресурсный)))

Буш старший, вроде как, доказал что и при капитализме это не совсем выброшенные.

к-тан Себастьян Перейра
У Империи не было реальных внешних угроз. А вонгов потом криво пришили.

В целом производство не средств производства - это метод утилизации ресурсов.

финикийский_торговец
И всё это было абсолютно неизбежно чисто по динамике внутренних процессов Старой Республики - Бэйниты только несколько ускорили и канализировали процесс. А Абсолютной Властью там и без ситхов было кому развлекаться...

Marlagram
Неизбежна была гражданская война и распад Республики с возможным сбором под более авторитарным режимом. Случившийся вариант же с Империей Палпатина (с развитием намерено по худшему сценарию) - это та ещё дичь строящаяся на больной ситхской идеологии.

То что этот гений мегаломаньяк с этим неизбежным историческим вызовом отлично справился и потому был молодцом - это даже не смешно. Потому что он же своим террором и разрушил свою империю через разжигание сопротивления - альянса за возрождение Республики.

Можно, разумеется, говорить, что это такие плохие республиканские повстанцы - не дали построить "сильное государство" (с) - но ведь если быть последовательным и оценивать Палпатина консенквенциально (в попытках найти что-то хорошее в нём кроме как в любопытном мегаломаньяке) -- он не очень-то и умный политик.

финикийский_торговец
Любой фашизм нацелен на ограбление, так что флот это тоже средство производства.
Это очень сильное заявление, особенно с учетом сроков жизни республики.
Тут скорее вопрос что это за сильное государство, которое кучка отбросов порушила. Кмк, сила государства не столько в количестве машинков, а в устойчивосте к угрозам. Если все держится на одном лидере, то это нефига не сильное государство.

...и многовековой работы бейнитов по разрушению ее изнутри.

Вот только Империя грабила формально свои же окраины. Став государством в первую очередь для людей (не экзотов).
Об этом в каноничных источниках писали, во всяких там essential atlas star wars
Кризис власти, центробежные процессы итд. Даже там описано было, да.
С точки зрения Палпатина всё государство существовало ради него. Соответственно оно и не строилось так чтобы продолжить функционировать в случае его смерти.
Правда, потом его воскресили...

к-тан Себастьян Перейра
Это смотря как считать оные сроки. Так-то каждые 4к лет, плюс-минус пара - а то и чаще в некоторые периоды - крупные кризисы, вполне сравнимые с около-Явинским если пересчитать на пропорции по населению.
Хе-хе. Местное "вашингтонское болото" (МонМотма вообще кого-то подозрительно напоминает, ага), местные "самые умные (по собственному мнению) меньшинства", обиженные финансово-промышленные кланы...

Но вот да, вождизм и Роль Личности Ситха - тут однозначно.

В конечном итоге взялось за оружие защищать в том числе и идеалы гуманизма и свободы - так в каноне. Повергнув говно местных нацистов (Империю) туда куда и следовало. Среди них были и местные "самые умные (по собственному мнению) меньшинства", обиженные финансово-промышленные кланы, но таки война не сводилась к борьбы одних обсеренных промышленных кругов с другими. Просто потому что в этой галактике есть идеализм Сила - и её стороны: светлая и тёмная. Канон вот такой... Но нет - это не AU и OOC (а Мон Мота хорошо прописана в каноне, почитайте если хотите знать кого она "напоминает") с актуальными политтрактовками, а такой взгляд на вещи...

То, что после всё лучше не стало - ну так слишком много было сломано.

Marlagram
У вас в целом интересные натягивания совы на глобус трактовки, но надо понимать что это AU ("имперская"), а не говорить о них как о части канона.

Ну и, вброшу определение Георгия Димитрова (используемое Климом Жуковым):
Собственно на этом с любителями костюмов от Хьюго Босс империофилами можно было бы и закончить.

Мне в целом империофилия в ЗВ ("книжная", не реальная) кажется чем-то вроде любви к сильным властным пластелинам из лыра (книжек же), только это в политике.

финикийский_торговец
Не, вот в "имперцы" меня не надо определять.

Marlagram
Но в отношении МонМотмы вы использовали лютый фанон же. Строго имперский.

И да.
Ведь вполне можно построить Теорию Заговора, согласно которой "нормалы" Далёкой-Далёкой с поддержкой "долгоживущего омута" и видов-форсюзеров (практически) зачистили физически способное пользоваться Силой активное меньшинство, которое мешало всем вокруг жить так, как положено по биологии и экономике.
В конце концов ведь очень существенная часть прогресса в Старой Республике - это постепенная замена технологий Силы и требующихся для них форс-юзеров на пусть сложные, но базирующиеся на банальной физике и не требующие специфической одарённости технологии.
И гипернавигация, и сверхсвет, и дроидостроение, и технологии управления массами...

финикийский_торговец
Евреи тоже были граждан нами рейха, а рейхскомиссариаты окраинам.
финикийский_торговец
Беда всех этих франшиз, что за пыщ-пищь не очень показывают кто там это финансовый капитал. Но что-то ГП, что в SW, его не показывают особо, приходиться додумывать.
Marlagram

Ну так из головы очень сложно выдумывать, да и сомневаюсь что хватило бы уровня. Вот и пишут что видят, пусть и не всегда осознанно.
Четыре тыщи лет это очень дофига.

к-тан Себастьян Перейра
Масштабы относительные несоизмеримы. Ограбление и порабощение экзотов в ЗВ было сравнимо с ограбление Европы, а не одних только евреев в рамках Германии и Австрии.

финикийский_торговец

к-тан Себастьян Перейра
Чужими, а не своими. Не бывшими изначально частью Республики. Империя как правоприемник Республики была несостоятельна для многих слишком уж многих своих граждан ставших резко не того сорта. И да - и тут опять сравнение с известно кем будет мимо. Не те масштабы.

финикийский_торговец
Республика ЗВ это не республика, а ближе к прокаченному ООН. Там все друг другу чужие. Ну заседал наш сенатор и их сенатор в одном месте, схемы крутил, так что с этого своими считать?
Других писателей для вас у меня нет(с).

к-тан Себастьян Перейра
Прямо как граждане одной страны, да. Республика - это государство для государств.

финикийский_торговец
Нет, как граждане разных государств.
? Вы путаете с федерацией, республика это форма правления, а не способ объединения государства.

к-тан Себастьян Перейра
По факту каждый сенатор представлял очень много населённых планет. Исключения были только исторические.
Не путаю.