Feature in the Dust
Обсуждение некоторых культурных аспектов, намекающее на то, что читатель - скорее всего, мусульманин.

П_Пашкевич
Думаю причина не столько в турках, сколько в мигрантах последней волны.


Издержки глобализации. И того, что внутренние статьи перестают цениться.

Откуда такое самомнение у французов? Судя по сми, политике и всякому такому, у них там этническое население настолько ээ.. разнообразное, что и выделываться то как-то неловко оО

П_Пашкевич
Хмм... вы про темы о религиозных праздниках (Рождестве)? Или о чем-то другом?

Feature in the Dust
Ну, вот сразу вспомнилось утверждение, что нравы в Германии читателю могут показаться необычно свободными. Точную формулировку сейчас не вспомню, увы.

П_Пашкевич
Но ведь во многих странах используется английский в сфере туризма. В том же Ватикане с тобой спокойно говорят на английском.
И ничего, итальянский жив здоров, Данте приглядывает за этим XD

П_Пашкевич
А что за учебник? (Никогда с таким не сталкивалась, занималась по нескольким линейкам учебников, принятым в Гете-институте. В основном издательства Hueber)

Feature in the Dust
Кстати, а какие сейчас приняты там? Shritte ещё используется?

Lira Sirin
У итальянского хотя бы есть опора в виде оперного вокала. :)
Так-то я ни в коем случае не имею что-либо против английского. Просто хотелось бы видеть ситуацию, когда разные языки сосуществуют в одних и тех же дискурсах. Да, образованному человеку тогда придется владеть несколькими иностранными языками - но ведь он от этого станет только культурно богаче.

EnGhost
В зависимости от ступени. Были Schritte International, Ziel, Menschen.

В Schritte главный герой - финн, потом студентка не помню откуда (вроде из Испании), в Menschen постоянно разные местные, сквозного героя нет.

Feature in the Dust
Сейчас уже не вспомню: дело было лет 10-15 назад. Но этот момент запечатлелся в памяти.

П_Пашкевич
Ну... это мог вообще оказаться учебник, специально выпущенный для курсов немецкого для переселенцев, который наши перекупили где-то в момент списания по дешевке. ;)

Feature in the Dust
Вообще, конечно, исключать не могу. Но если я вспомню или найду библиографические данные, то напишу.

Valeria Zacharova
а почему этническое разнообразие должно мешать выделываться на тему величия Франции и французского языка?

П_Пашкевич
Да, было бы интересно. Потому что как раз 15 лет назад, в 2005 году последняя реформа немецкого языка была признана завершенной и все старые учебники стали не просто старыми, а устаревшими. Так что не удивлюсь, если их дельцы со всех сторон постарались пристроить хоть куда-нибудь. ;)

Анаптикс, уж прям Величие. Не лучше, не хуже других стран

Valeria Zacharova
дык это везде так. Каждая страна не лучше, не хуже других стран, а тем не менее адепты Величия находятся))

Это вечное, не обращайте внимания.

Никогда не забуду, как мы с мужем объясняли официантке в рестаранчике на Монмартре какой прожарки хотим мясо. Бедная девочка очень старалась нас понять, но в результате пришлось рисовать на салфетке с капельками крови (прям как в прокладках!)
А в прошлом году мне пришлось вспомнить забытый еще со школы немецкий: в Майнау официант не знал ни слова по английски.
Кажется, это было в прошлой жизни...

Мне кажется, французы лучше бы вас поняли, если бы, ожидая уважения к себе как к туристу, вы требовали бы обслуживания на родном языке, вполне, кстати, распространенном. А то им непонятно: как уважать того, кто сам себя не уважает?

Ольга Эдельберта
Не. Вот этот перекос для меня тоже странный. Когда наши выходят из самолета и начинают бухтеть, что в Англии не говорят на русском!расрас
Просто странно, когда тетечка финка в глухой деревне с пятью домами бойко говорит по англ с тобой на кассе, а официанты и персонал музеев Парижа, столицы Европы, трех слов связать не могут. Ну ребят, ну

Lira Sirin
Так ведь столица Европы. Это примерно, как в жизни: талантливый человек делает карьеру талантом, а бездарному ничего не остается другого, как только демонстрировать лояльность боссу. Вот тетенька-финка и демонстрирует.

Lira Sirin
А может быть, как раз в том и дело? Тетечка из глухой деревни прекрасно понимает, что она из глухой деревни, так что нужно хоть английский знать. А французы хорошо знают, что Париж - это столица Европы, Франция - центр культурного мира и у них есть, что посмотреть, невзирая на их языковой снобизм. Да и вообще, французский - велик и могуч, можно было бы и выучить, раз собирались в их прекрасную страну. Хотя бы двадцать самых распространённых фраз из разговорника :)
Вообще я их где-то понимаю: почему, блин, международный язык - английский? Да, так сложилось. Но все равно обидно же, вот они и борются, как могут. А вообще, конечно, даешь в качестве международного языка общения латынь, как в средние века. И никому обидно не будет, уж она-то точно ни для кого не родная :)

я за!
...как еще весь мир убедить, вот это задачка.

Илирисса
Bien sûr. )

Илирисса
Потому что английский не поленились упростить. А французский - поленились.

Lothraxi
Я думаю, повлияло не только и не столько это :)
Ну и в плане упрощений... Не знаю, что они там упрощали, но английский лично мне кажется гораздо менее логичным и страктурированным, чем французский. Но тут уже пошла субъективщина, конечно.

Илирисса
Бывает. Особенно когда вызубришь спряжения всех групп французских глаголов, включая исключения, смиришься с ассортиментом звуков "о", непроизносимыми символами и тем, что для литературы за каким-то хреном существует отдельное время, не нужное больше нигде.

Lothraxi
Ну, специфических звуков и неправильных глаголов и в английском хватает. Равно как непроизносимых, полупроизносимых и очень альтернативно произносимых букв и буквосочетаний. Как, в общем-то, в большинстве живых языков с богатой историей.

Илирисса
С буквами-то да, французы кого угодно утрут. Мерси боку, Рено.

Что же до спряжений, просто сравните свежим взглядом служебные глаголы - быть и иметь - в этих языках. Вот как-то так оно и дальше продолжается.

В англ остались некоторые мрачные следы германских прадедов, но их мало. А французский корнями гордится и оттопыривает их везде: вот, тут у нашего предка было "s", поэтому ô! Шоб все знали, какие у нас древние слова!

Lothraxi
S, поэтому o?
Это почему и как?

Lira Sirin
Не о, а ô. Две большие разницы ))
Цитата с вики, но в школке то же самое рассказывали.

Lothraxi
Гм. А в англ именно сочетания st не выпадало.
Я понял, это выпадение + стяжение, там о удлинённое?

Миравно, мечтаю о Португалии!

Lira Sirin
Во фр? Короткое.

Lothraxi
Все не как у людей.))

Габитус
Приезжайте!