watcher125
чет херня ваще, с чего ты эт взял?

мне вот больше интересно, способен ли попаданец из нашего времени в будущее принять их моральные и поведенческие нормы, если они будут резко расходиться с современными? причем не быть развитием тенденций, которые есть сейчас, а вообще в другую сторону развернуться, в том числе ту, которая нами считается пройденной и ущербной.

ну то есть например попадает чел в будущее, а там нацизм или ультра-религиозная диктатура, и все приличные люди по утрам сжигают черных детей, и от него тоже требуют.

сможет ли вообще человек воспринять это как новую этическую норму, а не как попадание в антиутопию, где все сошли с ума?

и не чувствует ли себя попаданец из любой другой культурной среды так же.

то есть наши прогрессивные нормы человеку из 17 века вполне могут показаться древними и отсталыми, с которыми еще во времена Содома и Рима разобрались и преодолели.

Глиссуар
С того, что пакостность характера, она не (только) врожденная. Она очень даже бывает навязанная обществом. И чем больше общество поощряет агрессию, тем больше шанс того, что произвольно взятый представитель общества в непонятной ситуации первым делом схватится за оружие. Хотя бы по тому, что другие в этом обществе просто не выживали.

watcher125
у меня ни слова не было про врожденность пакостности, только про то, что это не характеристика всего общества, а отдельной личности.

да, в среднем, но только в привычной ситуации, которая кажется представителю именно такой, в которой нужно доставать оружие.
в совершенно новой ситуации представитель, если не совсем тупой, сначала посмотрит, что к чему. А пока что ножичек в карман припрячет.

Анаптикс
Вот еще! Законы их мудацкие знать. Для этого лоер есть. Он знает. Вот, пусть и работает.

watcher125
тут надо брать параметр "способность подчиняться нормам". человек, который хватается за оружие, потому что его приучили, может и переучиться, как только ему объяснят, шо тут так не делается. у каких-нибудь супер воинственных горцев с вероятностью так сто пицот % есть какой-нибудь священный зал/день/дед, где/когда/при котором даже за рукоятку чего-то колюще-режущего держаться нельзя, потому что такие правила.

а вот непереобучаемые мигранты вполне вероятно стали мигрантами в том числе по причине неспособности усвоить нормы родного социума. в условном воинственном и патриархальном обществе, например, можно убивать ворогов, захватывать рабов и бить свою бабу, но к этому всегда бонусом идет то, что за изнасилование чужой бабы или за убийство соплеменника тоже убивают.

Глиссуар
"принять" и "разобраться на достаточном уровне, чтоб не влипать в неприятности" - это совсем разные вещи.
Принять, возможно, и не сможет никогда.

watcher125
ну во! он уже знает, что для этого есть лоер.
короче, нос по ветру
они хитрые, а не тупые

ну есть и тупые, небось, но что-то мне кажется, тупые до Европы не добираются, гинут по дороге, или вообще не пытаются выехать. А добираются хитрые, умные и смелые. Просто часть из них - хорошие люди, они будут пытаться жить так, чтоб другим не мешать, а другие - редиски, они будут следить только чтоб сами не огрести.

Анаптикс
Общество состоит из личностей и оказывает влияния на из формирование.
Не будем далего ходить, буквально вчера (по историческим меркам) целая нация "цивилизованных европейцев" ВНЕЗАПНО возомнила себя сверхчеловеками и на этом основании принялсь творить такое, что еще за 10 лет до того могло бы прийти в голову только патентованным сумасшедшим. Да, были те, кто сопротивлялся, не поддавался, или хотя бы не проявлял особенного равения. Но "патриотическое воспитание" и гестапо сместили норму совершенно за грань. Средний немец 39го и тот же самый немец 29го - это два совершенно разных человека. Даже если у них один и тот же паспорт.

Проблема в том, что наше подсознание стремится любую ситуацию подогнать под известный шаблон. И чем экстремальнее ситуация (выше кажущийся риск), тем быстрее нужно принять решение, и тем примитивнее будт подгонка. Поставьте себя на место произвольного представителя "воинской касты". Самая страшная угроза для него - не умереть, а проявить трусость и/или оказаться в рабстве. И вот он вдруг оказывается в чужом мире, в окружении странных и явно опасных предметов, и непонятно ведущих себя людей...

Если успеют и сумеют. То есть, сначала тазер, потом холодный душ, потом переводчик и психолог.
Напоминаю, что я пришел в дискуссию сразу после предложения "выкинуть на мороз". То есть, психолог и переводчик не предполагаются вообще. В этом случае не вижу смысла возиться с тазером. Пуля гуманее.

watcher125
>И чем экстремальнее ситуация (выше кажущийся риск), тем быстрее нужно принять решение, и тем примитивнее будт подгонка.

Да кстати, это очень вероятно

И одно дело если этих ископаемых специально вытаскивают в контролируемых условиях, и совсем другое если они сами спавняться в рандомном месте.

watcher125
вот согласна со всей теорией, изложенной в сообщении, но таки не согласна с выводом.

животное, которое в любой незнакомой ситуации сразу кидается в драку, вместо того, чтоб прицениться вначале, обречено на вымирание.

наверное, лучше будет не представлять, а брать источники по нужному периоду и изучать.
Например, посмотреть, как вели себя галлы и германцы в плену у римлян. Более-менее представление можно составить.
А то можно переоценить стремление к славной гибели у отдельных представителей воинской касты.

Не, ну если он в супермаркет залетит прямо с поля боя в боевом трансе и еще под мухоморами, то конечно продолжит крошить в капусту все, что не попадя. Или не продолжит, решит, что в рай попал, отрезвеет и начнет молиться.

А если просто, со сна, например?
Ну взять почитать древние свидетельства взаимодействия с другой культурой, от "Одиссеи" какой-нибудь до Ибн Баттуты, никто не начинает кромсать чужаков с порога, сначала пытаются поговорить. Кромсать начинают, когда уже очевидно, что договориться не удалось и намерения враждебные. Ну или это команда, целенаправленно собравшаяся для вооруженного грабежа, но это команда, а не один свалившийся в супермаркет викинг.

Только у него не будет автоматической связки "древний"="хреновый".

Ну, на практике отличий должно быть много разных, и наверняка какие-то (именно в поведении, не в богатстве) да оценит положительно.
Котиков там головами не забивают, например.
А вообще см "Возвращение со звезд".

И еще по ассоциации вспомнилось https://shakko.ru/1262753.html
Когда у какого-нибудь Лавкрафта или там Лейнстера встречается "в ее лице промелькнула тень древнего Зла" - это, кажется, оно.