Это тоже, хм, поэтическое преувеличение.

Да это вообще дисциплина специальной олимпиады, меряться, у кого и каких заимствований меньше. Как будто от этого что-то зависит.
Это общая лексика, просто словообразование в наших языках шло разными путями. В русском исчезали одни ветви словообразовательных гнёзд, в украинском другие, а их ошмётки вроде того же "колобка" в русском или слова "сухопутний" в украинском... Ну, они есть. И свидетельствуют о родстве наших языков (-:

Однако, я не совсем прав, поискал — в украинском есть слово "путь", но в отличие от русского, оно женского рода. Впрочем, я уверен, что можно найти уйму примеров подобного, мне просто не позволяет этого незнание украинского.

Связь и в русском видно, чередование г-ж. В русском есть слово "упруже", например.

В отношении украинцев вообще существует такой, я не знаю, юмористический стереотип восприятия. Может, Гоголь виноват, хз.

старая перечница

- Почему украинцам не смешно от звучания русской речи?
- Потому, что украинцы превосходят россиян в лексическом отношении.;)

что?)

Маркиз-де-Сад
Иначе говоря, быть билингвом - круто. Кругозор расширяет языковой.

Три рубля
Китайский язык тоже очень смешной. И немецкий.
Это так, к слову)

Просто Ханя, на мой вкус, в немецком ничего смешного, а китайский противно-заискивающий.

Просто Ханя
...именно потому.;)

Три рубля
Очевидно, зависит, если желающих в ней поучаствовать все не убывает.))
Не возражаю. Э, нет! слово "сухопутний" в украинском - не "ошметки", а вполне свежее привнесение из имперского армейского лексикона. В отличие от.
Что, правда, есть? В лексиконах - верю. В употреблении - нет. Что это, кстати?
Нет, не Гоголь. А многочисленные украиноязычные персонажи на экране и эстраде. Начиная от Тарапуньки и Штепселя, через "За двумя зайцами" и заканчивая Веркой Сердючкой.

drakondra
Я не могу воспринимать украинский как отдельный самостоятельный язык. Для меня он - исковерканная форма русского языка. Как сленг.
В этом треде понаписали украинских фраз, так вот при взгляде на них меня немного передёргивает, как некоторых при виде опечаток и ошибок типа "иССкуСтво".
Смешной нелепый вариант русского языка.
Хочу ли я уметь говорить и читать на украинском? Нет.
Ах, да: #всем_пох

Маркиз-де-Сад
Ну, ваши признания довольно... симптоматичны. Я не знаю, что там у вас с политическими взглядами, но отношение к украинскому языку у вас на уровне имперского великорусского шовинизма. Беларусский у вас, небось, такие же ощущения вызывает?

А взагалі це дуже прикро. Коли людина висловлює міркування на кшталт ваших, це лише свідчить про вкрай обмежений світогляд. Вибачайте. Все ж таки у білінгвів здебільшого значно гнучкіше сприйняття, коли йдеться саме про інші мови.

За исключением самомнения упражняющихся.
Почему? Я не припомню ситуации, в которой мне пришлось бы его употребить, но если бы пришлось, я бы его употребил, потому что это совершенно логичная словоформа, ничего в ней такого необычного нет. Пологий — положе, строгий — строже, упругий — упруже. И в литературе встречается.
Можете сами подобрать пример получше. Думаю, вы не станете утверждать, будто их нет, будучи в здравом уме.

старая перечница
После вашей формулировки мне показалось именно так, поскольку она не была нейтральной))
Про официальный и бытовой язык я говорила в другом ключе
Не вполне поняла формулировку, можете примеры привести?
Возможно, вы имели в виду ту ситуацию, когда я в украинской речи русские слова на другой манер?

Мои открытия чудные выглядят примерно как то, что в посте

Так, допустим словообразование есть заимствованное, хотя непонятно, как оно пришло, вполне вероятно, что одновременно

Немного оффтоп, про словообразование, это я однажды с удивлением узнала, что слово "колыбельная" возникло от глагола "колыбать")) было таким привычным, что уже не задумываешься над этимологией

Ага, я про это говорила выше, как украинский послушаешь, так сразу про богатырей и Русь вспомниаешь))

Как-то упустила тот момент, когда одинокий пост с озарением перерос в бурную дискуссию

Три рубля
В литературе много чего встречается.)) Однако, в обиходе на сегодня употребляется выражение "более упругий/ая/ие". А употребление в обиходе имеет приоритетное значение, не так ли?

YellowWorld
Это вы подождите, сюда еще Джин Би не дошел. Правда, тогда это будет уже не дискуссия, а срачевальня.

drakondra
Лучше не буду ждать, мне хватило)

drakondra

drakondra, А знаете о чём свидетельствует ваша фраза?
Она показывает ваши комплексы и хамство вызванное ими. Вы ведь знаете из моего сообщения выше, что я не владею украинским, и всё равно решили выпендрится.
Ну не нравится мне это подобие русского языка. Я что, виноват в этом?
И вот кстати интересный момент: россияне живущие в России не стремятся учить украинский, а вот украинцы живущие в/на Украине учат русский язык. Почему так происходит? Риторический вопрос. И дело тут вовсе не в природной любознательности или её отсутствии.

>>>Беларусский у вас, небось, такие же ощущения вызывает?

Никогда им не интересовался. Как звучит белорусский? Хз.

YellowWorld
Три рубляменя понял: что достаточно слов, ОБЩИХ для обоих языков.
Поэтому вам кажется, что украинский - смесь русского с другим языком.
Но, точно также я могу утверждать, что это русский - смесь украинского с тюркизмами, отшлифованный церковнославянским и языками Западной Европы.
Из чего следует, что на уровне подсознания вы воспринимаете украинский как праязык, из которого-то и получился впоследствии русский. Что и требовалось доказать.))
В чувстве языка вам не откажешь, в отличие от некоторых.))

Так это ж как на язык ляжет. Можно и так, и эдак.

Ой, эта ситуация напомнила мне то время, когда на меня смотрели свысока из-за того, что я только русский понимаю, а мои "собеседники" ещё и мову розмолвляют
Вот только я сидела и понимала каждое их сообщение, просто ответить не могла
Прям как собака, понимает, но молчит))

Маркиз-де-Сад
Хамить тут первый начали вы, если что. Высказывая совершенно не "политкорректное" мнение о языке, носители которого присутствуют в данном треде. Так что, прежде чем тыкать на соринку в чужом глазу, выньте бревно из своего.

drakondra
Jinger Beer призыв

не благодарите

Отпишусь, пожалуй.

Маркиз-де-Сад
Ага. Главное, оскорбиться. Когда вы в лицо собеседнику позволяете уничижительно отзываться о родных, в полном смысле слова, для него вещах, то это, разумеется, не "комплексы и хамство"?
Нет. Но виноваты, что приперлись в филологическую дискуссию с явным намерением подогреть градус и перевести ее в срач.
Нет. Украинцы, живущие в Украине, не учат русский язык. Его учат считающие себя не украинцами граждане Украины.

старая перечница
Ну так это и я понимаю, просто формулировка сбила с толку)

Может я туплю, но не совсем поняла, из чего такой вывод. Если вы в русском видите видоизмененный украинский, а я наоборот, то логично было бы предположить, что для каждой из нас эти языки и есть праязыки, нет? Не догоняю логики)
Просто они оба образовались от одного праязыка и каждый видит свой в другом :)

Это был комплимент? Спасибо))
Недавно возник сильный интерес, вот и озаряет тут и там

drakondra

Ну что ж, по меркам местных кумушек, я действительно хам, потому что посмел озвучить своё восприятие как оно есть, без десятикратного извинения за то, что моё мнение не является комплиментом.
Кстати, если вам нравятся абсолютно все существующие языки и акценты - то можете смело сдаваться в зоопарк, как уникальный вид человека.

YellowWorld
Может, потому, что мне не приходит в голову ни Русь, ни богатыри, когда я слышу русский?))
Забейте. Или, как говорят у нас в народе: не беріть дурного в голову та тяжкого в руки.;)

Мне неинтересны дискуссии об архаическом диалекте русского языка, который в последние 20 лет особенно засран искусственно навязанными полонизмами, або як не у москалей.
В в относительно ближний исторической перспективе украинский язык обречён, это не язык хай-тека.
Такое моё сугубо частное мнение, и носители украинского языка, как как жители самой свободной европейской страны, должны его уважать и принимать.
Что касается насыщенности русского языка тюркизмами, то не украинцам об этом говорить, у которых из тюркизмов 30% слов. Даже знаменитый "майдан" турецкое слово.
Своё время один из видных украинских языковедов, К сожалению подзабыл его фамилию, провёл хорошее исследование этого вопроса. Но был убит националистами в 2014 году.
Это всё, что вам нужно знать об Украине.

Простите за невольные ошибки, наговариваю голосом, так как нахожусь сейчас на работе и мне несподручно тыкать в экран смартфона.

старая перечница

Интересное мнение... Загадочное.

старая перечница, а вы кто? В контексте вашего утверждения.
Тот же вопрос про Арианну и Дракондру, если вы в курсе на их счёт.

старая перечница
Зачем что-то брать в голову, если я уже пытаюсь это оттуда выкинуть?)
Если я вас правильно поняла, вы имели в виду, что это праязык, потому что он слышится как более древний?
Я имела в виду то, что русский просто дальше ушел. То есть не то, какой был раньше, а то какой развился сильнее :)
То есть по звучанию, для меня, украинский находится среди богатырей, ну как-то так
Это не попытка обидеть и "обвинить" в отсталости, если что)

Ну вот я опять как собака, понимаю написанное вами, а ответить не могу
А если отвечу, то получится либо суржик, либо закос под))

Они его не учат, они просто на нем говорят, видимо)
Простите не могу не влезть

Маркиз-де-Сад
Я русский учила в школе. Каждый день, начиная с первого класса. Как это происходило по всей УССР.
И, да, YellowWorld права: почти каждый житель Украины может говорить на русском. Это не значит, что все и всегда. Многие почти никогда и нигде. Многие почти всегда и везде.

старая перечница
Я немного удивилась тому, что никто не учит, ведь все говорят
Наверное вы говорили про официальное обучение
Ибо русскому языку учит не школа, а жизнь)

YellowWorld
Разумеется. Если государство всей своей мощью поддерживает развитие языка, который к развитию подталкивает сама жизнь, то по-другому просто быть не может.

YellowWorld
Ну, да. Я говорила про официальное обучение.

Просто Ханя

А что смешного в немецком языке?

старая перечница
Аж гордость взяла после ваших слов) В общем теперь когда поняла мысль, могу сделать вывод, что дело всё-таки не в праязыке

То есть официальное обучение возможно по желанию, судя по второй части?
У нас в школе, например, можно было выбрать между русским и татарским на уроках родного языка

YellowWorld
Признаться, я уже очень далека от проблем школьного образования. Знаю, что проблемы не на уровне уроков "родного языка" , а на каком языке будут вестись остальные уроки.

Три рубля
Китайский - сплошное мяо шсзхшсцсчс мяо иии пхзшчцхзсчщш

старая перечница
А я не о проблемах, я конкретно о предметах, связанных с языком. Думаю, конфликт в преподавании действительно возможен, с учётом знаний населения
Но я говорила о ситуации, когда все велось на госязыке, и был отдельный предмет, посвященный родному. В мое время их было два на выбор, в 90ые, как мама рассказывала, ориентировались на состав классов и запускали нужные курсы

Просто Ханя
Одна из причин, по которой я не могу смотреть китайщину... Корейский куда легче на слух воспринимать. Может как раз из-за твердости русского?

Хотя если сравнить с тайским, китайский вообще смешным не кажется

Просто Ханя

ха-ха-ха
Тоже самое можно сказать про русскую речь. Та ещё смесь китайского с парлсентангом.
Вот, для примера:
произнесите несколько раз фразу "меня сейчас стошнит"
Почувствуйте в ней мягкие "я" и "е", долгую "и", свистяще-шипящие призвуки, и звук "т" который застревает в горле. Жуткая фонетика на самом деле. И если бы не интонации, которые поспокойнее чем в китайском, то...

YellowWorld
если сравнивать, мне на слух легче воспринимается японский - там даже слова почти по русски произносятся, жестко и членораздельно
китайский - шипение, корейский - бульканье, тайский, вьетанмский и проч - невнятные в еще больше мере

Просто Ханя
вы мне ответите про немецкий?)

Маркиз-де-Сад
потому что такой хряцкающий)
и стереотипно вспоминаются анекдотные немцы про яйки зубен клац клац

Просто Ханя
Я к корейскому привыкла, наверное, потому что именно с этих дорам начала, хотя и услышала его позже японского
А японский на мяуканье похож чем-то) но тоже легче китайского воспринимается, да и в принципе нормально на слух, хотя я на нем мало смотрю
Вообще корейский более твердый, а японский мягкий и тягучий
Кстати, помню, как смотрела японский фильм с субтитрами и там в сюжете появились корейцы, когда они говорили на своем языке между собой, он прям таким привычным показался :D