малкр
Да там аксиома Эскобара во всю работала. Оба лагеря были хороши)
Кстати не надо всех фанатов Снейпа под одну гребенку! Мне на пример, нравятся и Северус и Лили!

Аноним8878
При Снейпосрачах это всегда

Лили в каноне - это проекция как у Нолана. При жизни она могла быть совсем другой.а такой как есть мы видим ее через глаза одинокого, глубоко травмированного персонажа.

Jlenni
Отлично сказали! Уже давно это пытаюсь доказать. А её бедненькую всё ненавидят.

Jlenni

Насколько я помню, в каноне Снейп Лили не ненавидел. Напротив, любил. Может, мне надо перечитать канон. А то чего-то непонятно с чего Лили все должны ненавидеть, особенно те, кто любят Снейпа.

Scaverius
а все так и есть. Он ее любил, даже не смотря на то как она к нему относилась. Там и любовь-то такая... с диагнозом от психотерапевта) Не любят Лили за то, как она к нему относилась.
Но забывают, что к другим людям она могла относится иначе и быть с ними другой. Можно подумать про вас все хорошего мнения! или про меня, ахаха)

Jlenni

Ну это да. Хотя я бы сказал у Снейпа - любовь классического однолюба. Потому она и такая. Снейп очень одинокий человек, поэтому умом он где-то понимал, что вряд ли полюбит кого-то еще. Отсюда это безнадёжная зацикленность на одном образе, одной женщине. Ну а уж после того, как он её предал - тем более. Вина - мощная вещь. Мертвый человек, которому ты сделал зло - не отпускает тебя. Для этого надо простить себя, ну а Снейп всю жизнь по сути винил себя или его винили другие.
Ну а Лили просто его не видела. Что и неудивительно. Не думаю, что даже с Лили он делился чем-то серьезным - так, мечты разные, обычные разговоры и проч. Поэтому когда он стал переходить на Тёмную сторону, она просто от него отреклась. Бросила. Была бы она в нашей культуре воспитана, может и не бросила бы, попыталась объяснить. А так - зачем. Человек - суверенный хозяин своего мира, захотел - сделал. Да и понимала она, что надо ей с ним порвать, т.к. он никогда не принял бы Джеймса (а Джеймс тогдашний - его).

P.S. Что касается меня или вас, то не знаю насчет вас, а меня скорее всего воспринимают здесь как местного тролля. И хорошо. Упаси Бог, если все мои сообщения тут начнут понимать всерьёз, так как здесь (почему-то) я больше всего был именно собой. Реальным собой. А реальный я - это жалкое существо. :)

Не думаю, что воспоминаний о Лили нет у женских персонажей, просто Гарри с ними не познакомился. Вероятно какие-нибудь одноклассницы Лили тоже могли бы многое про неё рассказать, но их в книге нет, видимо ничем не прославились и не подружились/завраждовали с нужными людьми.

Гламурное Кисо
Минерва МакГонагл и слова не сказала) Хотя Декан Гриффиндора Джеймсу дифирамбы спела. Это к вопросу раскрытия и а хейта персонажа статиста, к которого не было жизни вообще

Scaverius
Jlenni
Что и требовалось доказать! Опять призма Снейпа и Мародеров, значит Лили-статист

Аноним8878
Может она втайне не любит магглорожденных, хех.

Гламурное Кисо
Либо персонаж Лили Эванс Поттер был написан для мяса по принципу:

Аноним8878

Она не статист. Она гриффиндорец. И этим всё сказано. К тому же она импульсивна, но упорна в своих действиях и оценках. Она влюбилась в Джеймса, потому что он был озорной, нарушал правила и излучал жизнь. И то, что у него была типичная гриффиндорская черта в виде "ненависти/пренебрежения к тем, кто не такие как мы" её не смутило. Сама была такая (вспомните хотя бы Дамблдора в этой связи). Но Дамблдор был умен и от этой черты избавился. А Мародеры не избавились до конца (просто выросли из неё). А кто-то из них (не будем говорить кто) даже из-за этого на тёмную сторону перешёл. Ему просто понравилось издеваться над другими людьми.

Там, в первую очередь , опрос кривой. И ТС это говорили. Там изначально негатив к Лили заложен.
И почему картон. Там и Снейп высказывается, и Слагхорн, и флэшбэки есть. Вполне ее характеризуют. Просто Снейпоманы, такие Снейпоманы.

Габитус

Я вообще не понимаю, с чего Снейпоманам ненавидеть Лили... Ну с чего? Ну да, она его отвергла. Ну так он и сам отверг себя, каким он был. Во многом он перерос того одинокого, ненавидящего всех подростка и молодого взрослого и стал достаточно чёрствым и жёлчным, но мужчиной. Мужчиной, у которого в жизни осталось только воспоминание о былой любви и долг. И всё. Снейп как автомат, ведом идеей искупления и долга. На свою жизнь он положил (не буду говорить, что положил, а то забанят). Кинг-Кросс (фанфик Sectumsempra), хотя это и Постхогвартс, считаю почти каноном. Кому хочется плакать - прочитайте и плачьте.

Габитус
Где заложен? Вот мне интересно она не ошиблась даже без линии Снейпа? Почему мужа своего не пила, чтобы свалить из страны или хранителем сделать не крысу? Право голоса у неё не было!
И не надо всех Снейпоманов называть Лили-хейтерами! А странность в том, что о Лили Эванс высказывались только мужские персонажи. А самое главное у Гарри есть личная вещь Джеймса, а Лили нет. Странно это всё странно!

Scaverius
Не знаю! Я Снейпоман Лилифил. Вопрос не ко мне)
И опять всё свелось к Снейпосрачу. Скажите сразу такого, что вы написали в каноне нет! И всё закончим на этой ноте.

Эээ, что? Лили грязнокровка, не обладающая никакими ценными штуками. У Гарри так-то и доступ к сейфу Поттеров, а не Эвансов. Что за вещь могла быть у него от Лили? Ее летние туфли?

Гламурное Кисо
Шарф Гриффиндора, который связала Лили для себя, а по наследству он перешёл к Гарри. Не грязнокровка, а маглорожденная. Личная - это мантия невидимка, с которой Джеймс не расточался. У Лили того нет! Тут не за финансы Поттеров разговор

1. А можно вопрос? Вы не напомните, где нам его мега-любовь была показана? Ну, то есть, ок, метания между Дамблдором и ВдМом с идефикс "Спасти Лили" у нас есть; "Всегда!" - у нас есть. Но вот откуда они все появились? У нас есть 3, насколько я помню, эпизода Лили и Снейпа в Хоге: ссоры по поводу Ивы и проклятия М. Макдональд; собственно, Озеро; попытки извинений Снейпа. Все эти эпизоды завязаны на конфликт между Лили и Снейпом, там не то что любви, дружбы не особо заметно. Причем, прошу заметить, для Снйепа-то, по идее, эти воспоминания важны, а их нет.
2. А в отношении ненависти уже вопрос предвзятого (в положительную сторону) отношения читателей к Снейпу. На том же фикбуке вполне наблюдаются крики в стиле "раздвинула ноги перед мажором" и т. п.

AndreySolo
За Снейпосрачем в другое место! Что это такое вопрос про Лили, а вы всё лезете со своими Джеймсами и Северусами

Аноним8878
А я повторю, где у нас Лили действует вне контекста Снейпа и его вселенских обидок?
Я уж молчу о том, что Лили - вообще-то "объект любви" Снйепа, так что вопросы -таки имеют отношение к теме

Аноним8878
Так может она и оставила какую-нибудь памятную вещь на полке в гостиной, только кому пришло в голову ее забрать? То ли дело мантия.

AndreySolo
Я в очередной раз говорю не раскрыта. Вы пост читали? Я пытаюсь именно узнать: Это я канон нерпе хорошо помню или Лили действительно Ани контекста Джеймса и Снейпа не существует как личность. Говоришь нет и уходишь. Я не собираюсь один и тот же срач читать в 1000 раз.

Гламурное Кисо
Вот я и говорю статист. А мне тут доказать пытаются.

Аноним8878
Это вы доказать пытаетесь, а вам приводят собственную тз с другими аргументами.

AndreySolo

Ну, Снейп в общем-то говоря персонаж второго плана. Главные герои - это трио, Поттер, Рон и Гермиона. Даже о Дамблдоре мы не то чтобы знаем всё-всё-всё. О личной жизни многих персонажей мы можем догадываться только по косвенным признакам. Так что нам важно не "где эта любовь была показана", а "как она проявилась в поступках Снейпа после смерти Лили". Ведь согласитесь, что Гарри Снейп терпеть не может. Почему же он его защищает? Из верности Дамблдору? Из любви к Лили. А это уже немало.


Ну, это побоку. Она ведь и изменила этого мажора. Он прекратил издеваться над другими. А не прекратил бы - она бы покинула его.

Scaverius
Она изменила этого мажора...
Выводит нас на интересную мысль. Лили - это абьюзер. Превратить веселого хулигана Джеймса, который радовался жизни, не пойми во что.

Аноним8878
Все с возрастом и рождением детей превращаются не пойми во что, вы не замечали? Где эти веселые люди, ауууу? Взрослая жизнь, проблемы, смерть, кладбище. Но виновата Лили, конечно.

Гламурное Кисо
Но не в 21 год)
Вообще ГП - это франшиза, которая показывает, что детей в 20 лет рожать рано

Аноним8878
По залёту и раньше женятся, чо.

Гламурное Кисо
Так у них не залёт был)

Это, конечно, ясно, что он со второго плана. Проблема в следующем: 1) Во всей флэшбечной "линии" из 70-х он ключевой персонаж, в силу того что он практически эксклюзивный источник информации, то есть для понимания тогдашних событий он важен и выходит на первый план. 2) Если уж его "двигатель" в канонной деятельности - любовь и вина, то надо понимать, откуда она взялась? Повторюсь, до 1980 года нам не показано ни любви, ни дружбы, Снейп вступил в ПСы, и тут внезапно начинает метаться и прыгать между «хозяевами». По-че-му, автор? Где его мотивация? И, собственно, «а был ли мальчик», то бишь любовь? Это мы еще оставляем за кадром то, что по идее у Снейпа как ПСа за душой должно быть явно побольше грешков, чем раскрытое пророчество, вины, по идее побольше и переживаться она должна потяжелее. Но этого нет. Почему – «понять не удалось»
Я признаю, что Гарри он терпеть не может (хотя это, опять же, показатель мега-любви, которая больше похожа на психоз). Помогает из-за любви? Это, конечно, зер гут, только, повторюсь, где любовь-то была? Где-то там, за кадром. Так тут, значит, в пору вспоминать знаменитую фразу Станиславского.И это за вычетом также того, что Снейп, внезапно, приложил руки к гибели Поттера-старшего и сиротству Гарри. Так что, мягко говоря, такое поведение, которое он демонстрирует по отношению к последнему – это вдвойне «весело». Взрослый и осознавший человек, по идее, должен был свою вину чувствовать и по отношению хотя бы к Гарри и, как минимум, не вести себя так.


Справедливости ради, я примерно те же вопросы должен задать в отношении любви Джеймса и Лили. Потому что, где у нас изменился Джеймс Поттер, как изменился, отчего вдруг 6 лет не смотревшая в его сторону Лили внезапно вышла за него замуж сразу по окончании школы – темна вода в облацех. И именно из этого растут ноги тЭорий про приворотные империусы и прочие мажористые сейфы с дофиглиардами галеонов. А ведь это персонажи теоретически более важные, чем Снйеп, потому что именно их любовь привела к рождению Гарри и его «пассивной способности» повергать Темных Лордов. Такчто в отношении любви Джеймса и Лили как ее показала Роулинг нам так же придется вспомнить фразу Станиславского

И да, к вопросу о том, что они вес равно второстепенные персонажи. Пардон, но если автору лень/некогда/бессмысленно раскрывать некоторых персонажей, тогда, может, не стоит усложнять сюжетные повороты с этими персонажами, играться в «серую мораль» и прочую неоднозначность? А если уж взялся, так, наверное, стоит раскрывать их нормально, а не через авторский произвол и за кадром?

AndreySolo
Проблема в том, что Поттеры получились чисто для мяса.

Она поняла, что у неё нет ни денег, ни связей, работу не найти, вот и решила выйти замуж за того, кто и рад был.

Да это потому, что они к началу книги мертвы, ебаный ты в рот. Что тут непонятного? Или вы хотели, чтобы целью книги было раскрыть события 70-х годов? Как бы мы читаем историю про приключения ГП и Ко.

Аноним8878

Ага. Только это надо читать как "превратить весёлого м-ка Джеймса в ... нормального мужика". Потому что в подростковом возрасте можно страдать фигнёй, а вот уже потом... Чем Снейп им не угодил? Издеваться-то они над ним стали ещё раньше, чем он Пожирателем стал.

Гламурное Кисо
Как ты задолбал честное слово! Без оскорблений! Хотелось бы узнать больше.

Scaverius
Не угодил тем, что морда у него видать просила кулака)
Осуждаю Джеймса и Мародёров.

А как она ему относилась?

А она умела вязать? Мантия - это не личная вещь Джеймса, это - родовое имущество, доставшееся по наследству. Так-то у него и вещей Джеймса нет.

Вы ведь тоже почувствовали этот "нехороший" подвыверт в вопросе! Потом, читая комменты ТС, я увидела, что она настроена к Лили скорее отрицательно и мне стал понятен стиль опроса.

Габитус
Это чисто предположение, так у Лили хотя бы хобби было бы.Ну тогда вообще всё плохо. Даже от Джеймса ничего не осталось(

Простите что?

Габитус
Не, "ошибалась" - это как я понял, показать, что все люди иной раз ошибаются. Не знаю Лили у неё раскрывается нормально.

малкр
Скорей всего как друг до пятого курса. Может быть любила... на основе интервью Роулинг о Снейпе, где она говорит, что Лили и Северус могли быть вмеcте, можно понять, что Снейп мог Лили и сердце разбить своим походом к ПС (знаю знаю, интервью не аргумент, только семь книг) Но звучит правде подобно, я в это верю.

Аноним8878
Я понимаю, но интересен что Jlenni имела ввиду

малкр
Спасибо за пояснение)