EnGhost
Нет, это немного не так должно работать.
Если в конституции заявлена свобода совести (а это не то же самое, что свобода слова) - то она должна соблюдаться на территории всей страны. Если в какой-то части страны - административной единице, в данном случае - это невозможно, значит, закон не соблюдается.
И я ни слова не говорила о воинствующих атеистах. Я сказала о заявленных - то есть о тех, кто не скрывает этого. Но не скрывать - не равно агитировать. Ни разу.
И про площадку - тоже от лукавого.

Эмили Джейн
А, так вы не против того, чтобы проводили эксперименты на химерах? У вас претензии только к недоумкам из телевизора?

Тогда вопросов нет.

Alteya
Должно - не должно, оно так работает. И притом работает везде, можете конечно жаловаться (с), но пользы от этого ровным счетом ноль.

EnGhost
Ну как везде? Если не брать общины, а взять именно что административные единицы территориальные, где, например, подобное происходит в Британии? В каком графстве? Ну, или не в Британии - возьмите любую страну и подобную единицу.
Да, конечно, есть места, где живут общины - но это немного другая история.
И да - не то чтобы я утверждала, что запад прекрасен и безоблачен, и там всё идеально.

Lothraxi
Насчет экспериментов на химерах на основе животеых у меня пока нет внятной позиции: не так давно впервые припала к этой теме, и пока не сделала для себя никаких выводов.

Так что речь шла именно об откровенных недоумках, да. Которых полно не только в рядах тех, кто топит за пресловутые скрепы. Недоумки - они товарищи вездесущие, просто специфика разная.

Эмили Джейн
Выглядело странно, если что.

Как если бы по телику рассказали, что рептилоиды строили пирамиды, и вы вписались за права рептилоидов. Вместо того, чтобы сказать: "Ха-ха, во придумали, рептилоиды", - что было бы понятно.

Lothraxi
Рептилоиды - это фантастика. Химеры на основе человека - нет. Пока вроде ничего подобного не создали, но в их появлении нет ничего технически невозможного, просто пока ему препятствуют тотальные запреты. И в этих условиях реплики недоумков о том, что эти конкретные запреты тоже неплохо бы снять, как мешающие развитию науки, напрягают на ином уровне, чем реплики недоумков о рептилоидах.

Эмили Джейн

Ну так генетически и раковая опухоль человека - тоже человек. Какие права могут быть о существа, которое не то, что не осознает себя, но даже примитивные эмоции не испытывает? Я почему и говорю об анацефализации эмбрионов - это автоматически выводит их из разряда разумных существ.

Заяц

Странное сравнение. Стать гением в результате эксперимента лично я бы не отказался. :-)

BrightOne
Ты книгу дропнул на середине что ли?

Эмили Джейн
Химеры на основе свиньи. Суть в том, что запрещены химеры на основе свиньи. И прочих зверушек.

Не дети-уроды, нет. Создавать и мучить детей-уродов сейчас разрешено любому 18+ - достаточно залететь и бухать потише, например.

Заяц
Лучше ли было гг навсегда остаться тупым уборщиком, надо которым ржали все желающие?

Lothraxi
Тяжело вздыхаю. Не надо повторять мне в третий раз о химерах на основе свиньи. Я поняла с первого. Но речь у конкретных недоумков была не о них. И запрещены не только они, сюрприз.

Впрочем, зачем далеко ходить. Вон человечку выше тоже норм. Превратим в овощ и будем ставить эксперименты, все норм и а че такова. И речь снова ни разу не о свиньях.

Эмили Джейн
А я не о недоумках. Мне не оч интересно говорить о недоумках.

Я про то, что вы вроде как "не опредедились", а страшилки уже распространяете. Те самые, из телика.

Lothraxi
Я не знаю. И не чувствую себя вправе судить.

Lothraxi
А мне не очень интересно говорить, когда вы по третьему кругу искажаете и передергиваете мои слова, приписываете мне некие левые утверждения и не менее левые эмоции, а потом увлеченно с ними спорите (возникает желание отойти и постоять в сторонке, пока вы поговорите сами с собой, сами себя опровергните и сами себя убедите).

Сейчас, вон, левые действия приписали. Не определилась я, как выше было отвечено русским языком и в недвусмысленных выражениях, в вопросе о химерах на основе животных. При этои никаких страшилок о них я не распространяла и вообще о них ни словом не упоминала, пока вы их не притащили и не начали в непонятным усердием вновь и вновь пихать в разговор, который только и исключительно о химерах на основе людей. Ок, первый раз это было по ошибке, вы не так поняли и решили, что я о свиньях. Но сейчас-то какой раз? Четвертый? Пятый?

Заяц

Нет, дочитал до конца. Да. в финале произошел регресс к столь же плачевному состоянию. Но лучше побыть гением год, чем не быть им вообще.

Эмили Джейн

Не "превратим в овощ", а не позволим перестать быть овощем. Эмбрион без нервной системы не является ни разумным, ни даже чувствующим существом. С таким же успехом можно сражаться за права сперматозоидов.

Вот интересно, а людей после неслишком удачной лоботомии тоже будем считать достойными лишь опытов?

EnGhost

Насколько неудачной? Если голову снесло, тогда - да. Опытов или похорон. А если просто тяжелая травма мозга, то с чего бы? Даже после глубокой декортикации млекопитающие все еще способны испытывать эмоции и чувствовать боль.

BrightOne
Кому лучше: тебе, мне, ещё кому-то?

Ты смотри. С такими заявлениями лучше быть аккуратным. Как говорят на Востоке, когда Аллах хочет наказать человека, он начинает исполнять его желания. Вот так скажешь от всей души, что лучше, а потом и узнаешь. Из самого первого ряда, ближе не бывает.

BrightOne
Новорожденный младенец, строго говоря, тоже не разумен. Давайте просто не позволим ему стать разумным, м? Повредим мозг и пустим на опыты. Кста, и некоторые опыты при сохранении нервных функций будут гораздо показательнее. Сколько всего интересного можно будет дополнительно проверить и испробовать! Это ирония, если что. И вместе с тем не ирония, поскольку я процентов на 90 уверена, что рано или поздно дойдет и до этого, и еще и не до такого: размывание и смещение границ - процесс, который, будучи запущенным, очень скоро становится необратимым, а его темпы ускоряются в прогрессии. Пока мы еще балансируем на краешке, но наличие в обществе убежденного в нормальности подобного вас и значителтного количества подобных вам отчетливо показывает, что это хрупкое равновесие не продлится долго.

Спорить о том, хорошо это или плохо, особого смысла не вижу. Убедить друг друга мы все равно не убедим, а дискутировать ради удовольствия от самого процесса дискуссии я предпочитаю на менее омерзительные темы.

Заяц

Мне, конечно. Я ж с самого начала за себя сказал. Кому-то наверняка и всю жизнь дебилом понравилось бы прожить. :-)


Я не суеверен, и свои желания формулирую весьма точно.

Эмили Джейн

Это вы как-то интересно разумность определяете в таком случае. Новорожденный младенец абсолютно разумен, а его способность к обучению многократно превышает вашу или мою. Он разумней нас, если уж на то пошло. И уж точно он способен испытывать боль.


Да, да, окно Овертона и тому подобные страшилки консерваторов и обскурантов. Из серии "нельзя вскрывать трупы, а то эдак и на живых людей скоро переключимся".

А я, кстати, поддержу сторонников свободы экспериментов. Над человеками тоже.
И сама идея "прав разумных", и тем более текущее положение дел очень сильно переоценены в пропагандистских целях.
"Права человека", "слезинка ребёнка", пхе...
Один индийский химпром обесценивает любые запреты на подобные эксперименты. А ведь он такой не один, да...
Люди - довольно жуткие зверушки, внутривидовая конкуренция у нас чрезвычайно жестокая. А "вопрос выживания вида" с учётом состояния планеты стоит остро.

Эмили Джейн
Да нет, я понимаю, что вы говорите. Только не понимаю, зачем.

Нравственность говорит вам не экспериментировать на эмбрионах? Ну ок, будем жить как сейчас. Это ж не ваш ребенок нуждается в пересадке сердца. Вам же повезло с тем своевременным экг.

Смысл отстаивать права детей, которым не повезло? Это ж их естественное, природное состояние. А правительство, запрещая детское донорство, защищает права детей! Прикол, да?

А еще у нас есть эта прикольная традиция посраться за органы умершего родственника. Не нравится людям, когда их покойников разбирают на пользу другим. Нравится, когда в гробе труп целенький, а иначе дайте денег. И это, кхм, тоже считается нравственным.

Ахтунг, короче. И тут вы еще. С правами овощей.

Lothraxi
Не-а, не понимаете. Или не хотите понимать, не знаю. Потому что если бы понимали, то сейчас не вылезла бы нравственность, которая мне чего-то там говорит (на нравственость я в этом разговоре об экспериментах не сослалась ни разу, и, более того, пару раз русским языком в недвусмысленнвх выражениях говорила, что дело не в ней). Не вылезли бы органы, которые к содержанию сказанного мной имеют ровно такое же отношение, как и химеры свиньи (никакое), но можно с пафосом впихнуть и повозмущаться, какой ахтунг. Не вылезла бы "я с правами овощей", потому что права овощей - это маленькая, почти ничтожная побочка, частный момент намечающейся ситуации, а не ее суть и, соответственно, не суть моей позиции.

Давайте реально закончим. Вы продолжаете дискутировать сами с собой, и я понятия не имею, как это вклиниться в этот увлекательный диалог так, чтобы быть, наконец, замеченной, и получить хоть один ответ, предназначенный мне, а не неким людям, ратующим за права сперматозоидов (к каковым я не отношусь), неким людям, не различающим химер свиньи и химер людей (к каковым я не отношусь), неким людям, распространяющим страшилки о химерах свиней (к каковым я не отношусь), неким людям, которым дорога целостность трупов (к каковым я не отношусь), неким людям, для которых главнвм краеугольным камнем в экспериментах над эмбрионами является нравственность (к которым я не отношусь), и т.д. и т.п. Хотите поговорить с кем-то из них - найдите и поговорите. Будет продуктивнее.

Эмили Джейн
Если бы вы не видели повода спорить, вы бы не спорили ) А так у вас вроде и мнения нет, и отношения вы ни к чему не имеете, а почему-то до сих пор продолжаете не пойми чем "недвусмысленно" стращать. Что там было последнее: что мы балансируем на краю вырезания мозгов младенцам? Ну ок, будем считать, что это тоже не страшилка.

Я все жду когда кто-нибудь вспомнит, что на Земле уже живут люди, рожденные в результате генетических экспериментов))

Lothraxi
Самое тут печальное, что я (вот именно с вами) даже не спорила. Я однократно (даже не вам)
привела конкретный пример того, что до того или иного ахтунга можно договориться, стоя на каких угодно позициях. А потом всю дорогу просто отбивалась от валящихся мне на голову свиней, трупов, нравственности и прочих ВНЕЗАПНЫХ левых вещей, мотивируемая сначала недоумением, откуда все это берется вообще, а потом досадой от тотального беспросветного дисконнекта. При этом по сути вопроса (конкретный пример ахтунга - это конкретный пример ахтунга) мы, учитывая, что вы выше назвали участников события недоумками, особых позиционных расхождений, походу, вообще не имели.