ИМХО, как способ решения проблем прямо сейчас эти два варианта примерно одинаково эффективны. В смысле - эффективность обоих нулевая.

Эмили Джейн
И не может себе позволить внедорожный велик, чтобы гонять оп окрестностям...

Эмили Джейн
Само ничто с неба не упадёт. Хотите получать результат — работайте над проблемой. Не хотите результата — вперёд горлопанить на площади про продажную власть.

PersikPas
Прямые линии с Путиным - это отличный пример выродившейся инициативы. Первые годы оно реально работало, а сейчас обросло скандальчегами, измельчало и обессилело. Когда после линии с Путиным обсуждают не некие проблемы, а мудак или нет Сергей Шнуров - это очень показательно.

PersikPas, "оппозиционер" это бизнес-проект :)

Эмили Джейн

Тогда мой им совет, ждите войны. Без войны все эти вопросы вообще решаться не будут. Без глобальных переделов рынков, экономик, и собственности, все постепенно будет деградировать. Никакие "реформы" просто ни к чему не приведут, поскольку вся социалка полностью лежит мертвым грузом на экономике, а ту невозможно перезапускать без полного ее обвала.


Кстати нихрена им не очевидно. Как только становится очевидно, так сразу уходят в сторонку от Навального и ко.

pskovoroda
Нет реальной возможности работать над проблемой. Просто нет. На самом-самом низу, в сельских муниципалитетах, еще что-то чуть-чуть шевелится, но у нет нет ни средств, ни полномочий, чтобы разруливать что-то серьезное. А уже ступенькой повыше тебя пошлют нах с твоими инициативами и желанием работать. Я лично знаю десятки случаев, когда люди тратили годы в попытках добиться крохотного изменения, и не добились ничего, кроме проблем.

PersikPas
Вот это и плохо. Будь у нас нормальная оппозиция, а не несколько декоративных собачек, подкармливаемых с барского стола, проект "Навальный" был бы невозможен. Но ее нет. И перспектив ее появления нет.

PersikPas
Нaблюдатель
Нет, Навальный даже до Ельцина не дотягивает.
pskovoroda
Редко с вами соглашаюсь, но да, делать надо именно это. Но скакать проще, а чувство причастности бесценно.

Эмили Джейн
Я вам по секрету скажу нигде нет нормальной оппозиции (как и перспектив ее появления), пока ее не подкармливают ближайшие "друзья". Не считать же демократов и республиканцев оппозиционными партиями в сша.

Эмили Джейн
Открою небольшой секрет — чтобы работать над проблемой, группа людей собирается и выбирает человека, который целенаправленно должен работать с исполнительной властью над улучшением повседневной реальности.
Как-то он ещё назывался... Избранный? Выборный? Чёрт, слово никак не вспомню :)

Но легче, конечно, просто всплеснуть руками и продолжать ругать Путина ;)

Давайте я вам расскажу историю? Невеселую.

Одна очень хорошая женщина уже больше тридцати лет бьется над решением социальных проблем в моем городе: помогает семьям детей инвалидов. Она с нуля создала организацию поддержки. Работает в ней сам 12/7 практически за бесплатно и набрала команду таких же волонтеров-бессребренников. Нашла спонсоров. Договорились о поддержке со всеми, с кем только можно, всю дорогу "взаимодействует с местной властью". И знаете, какова основная форма этого взаимодействия? Власть намекает, за кого инвалиды и их родные должны массово проголосовать, а им за это чего-нибудь неофициально дают. Пять инвалидных колясок, там. Или чуть-чуть денег для финансирования льготного тарифа грузового такси для колясочников. Любые другие формы взаимодействие (вы не представляете, сколько разных проектов предлагалось за эти тридцать лет трем сменившимся за это время мэрам) идут лесом. Просто не интересует.

EnGhost, из "развитых демократических" стран реальная домашняя оппозиция есть только у французов, немцев, австрийцев и итальянцев.
Больше нигде толком и нет :)

Эмили Джейн
Слушайте, ресурсы ограничены, власть деньги берет не из тумбочки. Есть много хороших инициатив, на которые денег нет и не будет в ближайшем будущем. И это вообще не зависит ни от фамилии Президента, ни от его команды, ни от государственного строя. На все нужные срочно вотпрямщас цели деньги выделяются.

Эмили Джейн, за кого голосуете, того и получаете.

Выбрали мэра? Плохо работает? Плохо, значит, выбрали.

kiki2020
Да причем здесь деньги? В смысле - они нужны далеко не на каждый проект. Иногда достаточно какого-то разрешения. Одной подписанной бумажки. Но, блин, возьмите сами и попробуйте чего-нибудь в этом смысле добиться.

Эмили Джейн, вы не пробуйте. Вы добейтесь.

pskovoroda
Вот возьмите и добейтесь. И тогда уже утверждайте, что это возможно.

Потому что если это невозможно (а в абсолютном большинстве случаев оно реально невозможно) риторика в духе "они просто не хотят работать" - лицемерна донельзя. Чтобы считать это альтернативой всерьез, надо, чтобы эта альтернатива работала. Но ИРЛ она не работает. Добиться чего-то на этом пути можно только в силу невероятного упорства и невероятного же стечения не зависящих от тебя благоприятных обстоятельств. Отсюда и массовое неверие в этот метод.

Эмили Джейн
Так или иначе каждый проект требует материальных вложений. Если чиновнику подписать бумажку ничего не стоит, то он ее с легкостью подпишет. Только всегда есть какое-то но. То, что создает проблемы и сложности у чиновника.
Я сталкивалась с этим при решении нескольких вопросов, я представляю как это работает. С детьми-инвалидами и вообще с инвалидами в России сейчас продолжается советская традиция незамечания. У нас нет ни одного полностью безбарьерного города, пандусы такие, что спортивный мужик коляску с ребенком еще затащит, а вот инвалид без помощи не поднимется (съезжать часто вообще опасно).

pskovoroda


Да и там весьма условная оппозиция. Которая на реальную политическую арену не выйдет. Т.е. она как тот суслик вроде есть, но по факту ее и нет.

Кста еще одна невеселая история. Про ту же женщину.

Когда у нас запретили азартные игры, по всему городу резко появились "интернет-кафе", в которых не было интернета, но были дюжие охранники и все те же азартные игры. Одно из них находилось прям напротив администрации городского округа, но всем, естесственно, было пофиг. Однажды невестка нашей дамы-волонтера, будучи наивной чукотской девой и слегка не от мира сего, зашла в одно такое кафе в поисках места, откуда можно отправить письмо по мылу. Охранники вышвырнули ее на улицу. Муж (сын дамы-волонтера) вышел из себя и, понимая, что на месте жаловаться абсолютно бесполезно, написал о вездесущих казино в приемную тогда-еще-президента-Медведева. Приемная отреагировала: спустя пару недель ему пришло письмо на красивой бумаге, мол, спасибо, гражданин, за проявленную бдительность, разберемся. А еще днем позже его маму вызвали в мэрию и прозрачно намекнули ей, что если ее идиот не уймется со своей бдительностью, то организация помощи инвалидам прекратит свое существование. Интернет-кафе, что характерно, просто пару дней постояли без вывесок. П - профит.

Эмили Джейн


таких историй у нас много.

...и обычно это "но" звучит как "но что лично мне за это перепадет"

EnGhost
я вот очень боюсь того момента, когда все мои мысли по поводу войны станут реальностью. Чем больше я смотрю на происходящее, тем сильнее ощущение : "ща как рванет!"
((

Эмили Джейн
знаете, я уверена в том, что мир опять изменится, как и всегда. И как всегда это будет через большую кровь

PersikPas
Не бойтесь, это в медиапространстве нагнетают тревожности, специально делают, чтобы критичность снижалась. Ничего кроме радикализации большинства относительно митингующих не произойдет.

kiki2020
не знаю, не знаю. Я вот медиа не сильно смотрю, порой на месяцы отстраняюсь от всякого информационного потока и пялюсь в сериальчики и книжки. Но вот гляну на цены и платежки - и прямо накрывает плохими мыслями. Особенно бензин!

А по-вашему вот это нормально? Ну, подумаешь, жители страны под влиянием пропаганды возненавидят других жителей страны. Нормуль, так и надо.

Эмили Джейн
нее, ненависть у нас уже есть. И ее полно.

PersikPas
А чего боитесь то? Как говорит мой один знакомый: "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Большая глобальная война не самое страшное, что может быть, после нее обычно остаются выжившие.

Эмили Джейн


А что в этом плохого? Всегда так было, всегда так будет. Всегда были кто-то кто был воплощением страхов и ненависти оставшейся части общества.

EnGhost
ужасный конец конечно лучше, но все равно как-то не охота)))

EnGhost
Плохо в этом то, что политика науськивания одной части общества на другую - прямой путь либо к погромам (если одна сторона сильно меньше другой), либо к гражданской войне (если они сопоставимы).

Поэтому давайте сделаем еще больше? (

Эмили Джейн

Повторюсь, всегда, во все времена были нелюбимые, всеми презираемые отбросы общества, и ничего, как-то общества существовали с этим.

Эмили Джейн
Они их уже ненавидят и после призыва детей в тик токе стали ненавидеть еще сильнее. А если еще не стали, то станут, когда им Соловьев объяснит. Это объективный политический процесс, называется мобилизацией электората, он нормален. Так все делают. Другой вопрос: а что хотели наши либеральные оппозиционеры, когда кидались говном лет 20 в пассивное молчаливое большинство? Они себе на лбу нарисовали жирную мишень, а власть ставит указатель "Да-да, это точно те самые козлы". А теперь еще выкатили электронное табло: "Эти люди выдернули/хотели выдернуть ваших детей под полицейские дубинки".

kiki2020

Не, ну на столь радикальную реакцию я бы не расчитывал. Но то что любви к ним не слишком прибавиться, так это точно. Самое интересное, что даже постоянные посетители митингов, в эту субботу отметили рост именно радикализации митингующих.

Эмили Джейн
Крч, у либералов есть лакмус - это Веник. Если Веник начал флексить, а он начал, значит ветер перемен в очередной раз сменился.

kiki2020
Веник?

веник??

EnGhost
PersikPas
Венедиктов главред Эха.

Эмили Джейн
Всего, что мне надо, я добился. Так что предлагаю воспользоваться моим опытом и пойти по проторенной дорожке. Блегодарностей не надо ;)

kiki2020
Если бы "их" тут означало "кружок Навального" - это было бы еще туда-сюда. Вот только "их" тут означает "всех митингующих", "детей", "родителей этих детей" и т д. Я вчера была у Соловьева. Круг именно такой.

Во имя защиты детей науськивают на детей же.

pskovoroda
Учитывая, что проверить никак не могу, сочту за фантастику.

Эмили Джейн
а вы думали, что они не воспользуются таким способом? Использовать детей для достижения своих целей?

EnGhost, про итальянцев и австрийцев — вовсе не так. В Австрии, к примеру, у власти сейчас те, кого называют "правыми" (причём те вроде как сильно "правые"), а это оппозиция. Потому что антиглобалисты.
В Италии вообще всё меняется по десять раз на дню.
В немцами всё понятно — будущий преемник уже объявил Россию врагом, а тамошние левые (настоящие левые) как были в заднице, так в ней и останутся. Во Франции могло бы случиться чудо, но Макрон резво оседлал антиисламского конька "правых" (антиглобалистов), так что фиг там :)

Эмили Джейн, да, я уже понял, что вам удобнее ругать власть. Всё же не мешки ворочать ;)

PersikPas
Кто "они"?

pskovoroda
Да я уже давно поняла, что вы в жизни все поняли. Можете не трудиться повторять.

Эмили Джейн
Кто? Сми

Эмили Джейн
Я правильно понял, что идиот унялся? Значит, такая вот твёрдая гражданская позиция.

Эмили Джейн
В целом да, и это делается осознанно.

kiki2020
И вас это устраивает? Граждан науськивают на собственных детей. Е-мое. Понятно, что так "везде делается". Но от того, что некое скотство творится везде, оно не становится менее скотским.

Эмили Джейн
Это будет справедливо.

Посеешь ветер — пожнёшь бурю. Они сами заслужили это своим презрением и ненавистью. Вот даже взять этот сайт — все "оппозиционеры" как один называют "лоялистов" в лучшем случае быдлом или ватниками.

Эмили Джейн


Не обобщайте. Граждан не науськивают на детей, граждан просят следить за своими детьми, чтобы они не попали под горячую руку. Или вы детьми считаете лбов 18-21+ лет, у которых еще юношеский максимализм в попе играет?

Эмили Джейн
Вы как симпатизирующая протестному электорату можете попытаться склонить эту когорту к миру. Ну или, как вы любите, можете "попытаться" :D

pskovoroda
Ну да, ему нужно было проявить твердую гражданскую позицию и из принципа лишить последней скромной помощи полторы тысячи человек.

Эмили Джейн
"Они же дети!!!"

Хм-м, откуда я это помню?

Эмили Джейн
Я и говорю, проявил твёрдую гражданскую позицию. Молодец и прочее.

EnGhost
Не обобщаю. Я видела это вчера своими глазами. И видела сегодня в обсуждении новостей, как это распространяют и транслируют заряженные товарищи. Видела ппямо в этой ветке в лайт-форме навешивания полемически удобных презрительных ярлыков. "Дети" тут не в смысле "несевершеннолетние", а в смысле "следующее поколение после ЦА Соловьева"

Эмили Джейн
Честно скажу, что отношение власти к инвалидам не устраивает и заботит меня куда больше. Я видела, что происходит при лояльности к онижедетям. Спасибо, но нет. Да, мне их жалко, потому что родители им не объяснили разницу между реальностью и интернетом. Раз дети ходят заниматься взрослыми делами, должны быть готовы взять на себя ответственность за последствия.

pskovoroda
Ок, просветите же, добившаяся вы наша, как бы вы добивались своего в этой ситуации. Только примите как "дано", что в нашем городе не только организацию бы реально прикрыли, но еще и дом бы для острастки реально сожгли (прецеденты были)

Эмили Джейн
Ну так тогда и передергивать явно не стоит.

Конфликты же поколений и непонимание старшими младших это всегда было и будет. В том числе и в рационализованной форме. В конце концов "каждый ретроград когда-то в юности был революционером" сказано задолго до текущих времен. И то, что эти юные революционеры должны получить свою порцию фараонских тумаков и ботинок, также верно как и то, что время идет только вперед. Ничего нового и сверх ординарного в этом нет.

Эмили Джейн
Парень, следи за базаром, а?

kiki2020
Не нужна лояльность. Нужна справедливость. Нарушили - понесли накпщание в сооиветствии с законом. Но шельмовать, клеветать и науськивать толпу в рамках политических игрищ - скотство.

EnGhost



многие считают. Сегодня видела публикацию с заголовком
" парня 36 лет задержали за нападение на полицейского"

Парня! 36 лет!

pskovoroda
Аналогично.

PersikPas

Не, ну так-то и я себя парнем считаю. Юношей - прямо скажем, и не важно что там в паспорте указано.

Эмили Джейн



это скотство придумали не вчера, наивно думать, что им не будут пользоваться

Эмили Джейн, не, намёк не зашёл? Настолько глубокая провинция?

EnGhost
да я тоже считаю себя девочкой сопливой, но в заголовке это странно видеть

Эмили Джейн
Я после 2014г. перестала смотреть тв, т.к. была в ауте от токсичности и имошности пропаганды. Нам с вами не заходит Соловьев, потому что мы не его ца.
А так есть смысл: чем быстрее участвующие в митингах и сочувствующие получат подтверждение разрыва реального и информационного народного отношения к их деятельности, тем лучше. Они то думают, что все за Навального. Люди живут в разных информационных пузырях, это важная проблема кстати.

kiki2020
Фигасе О_О
А до того, что, смотрели? О_О

pskovoroda
Да, те же новости на кухне при готовке, и так что попадется.

PersikPas
Эм. Я и не ожидала, что им не станут пользоваться, это было предсказуемо. Но тем, кто использует стоило бы задуматься не только о сиюминутной выгоде, но и о дальних последствиях.

Эмили Джейн
так они и думают

kiki2020
Не, какая-то часть, может, и думает. Но в целом не надо думать о людях хуже, чем есть.

PersikPas
ОЧЕНЬ сомневаюсь. Ну или хреново думают (

pskovoroda
Дык перестаньте говорить намеками. Расскажите подробно, чего конкретно, где конкретко и какими конкретно методами вы добились. Дайте эффективный совет, что делать, когда попытка что-то изменить законными методами оканчивается недвусмысленным шантажом со стороны людей, которым ничего не стоит привести угрозы в жизнь, и которые многократно это делали. Конкретику, сестра, конкретику.

Эмили Джейн
почему сомневаетесь? Вы же не знаете точно какую именно цель они преследуют

PersikPas
Вряд ли они преследуют цель усугубить раскол в обществе. У нас же, наоборот, уже лет десять вбухиваются бешенные деньги в пропаганду национального единства.

pskovoroda
Как сестра сестре тебе говорю - все на своей теме и переубедить не реально никого. Можно лишь обозначить позиции и послушать контраргументы чисто фо лулз.

Пишут:
РИА Новости ✔
Американское посольство назвало точные адреса, время начала и маршруты несогласованных акций сторонников Навального в России - оно опубликовало список и рекомендовало своим гражданам избегать этих мест
t.me/rian_ru/76395

А это просто интересное:
(осторожно, ненормативная лексика в количествах)
https://telegra.ph/Ukrainskij-scenarij-01-24

Эмили Джейн
да какой раскол? Нелюбовь к оппозиции - это не раскол

Jinger Beer
Иногда просто диву даёшься, да :)