Пословицу про гром и крестящегося мужика придумали не просто так, видимо. Народ у нас такой, что тут сделаешь?

"Сегодня пришли за тобой, завтра придут за твоим соседом!"

Ага, это всё слышали. Почему-то те, кто делает прогнозы относительно "будет поздно кричать об ущемляемых правах", с лёгкостью отмахивается от прогнозов других — типа "после цветной революции точно жить лучше никому не станет", "это всё цветочки по сравнению с рапрессиями истинных демократов, приди они к власти", "револиционеры ббются исключительно за место у кормушки, а не за права неведомых им людей" и тому подобных.

Народ у нас... разный. Загляните любопытства ради на ютуб-канал Соловьева. Там прямо сейчас почти сто тысяч человек беснуются в духе "Слава омону! Храни Господь наших доблестных защитников! Спасем Россию от интервентов!". И ведь тоже народ.

pskovoroda
Я не отмахиваюсь, конечно, но по сравнению с тем, что сейчас мы имеем, уж лучше, если быть честным, покуролесить на очередной революции.

Эмили Джейн
Забавно, но к Соловьеву я боюсь ходить больше чем на оппозиционные ресурсы. У Соловьева вообще странная аудитория.

Эмили Джейн
Увы, увы, но госаппарат пропаганды - это одна из необходимых для любого государства вещей. Ах, каким бы был наш мир прекрасным, не будь в нём пропаганды!.. :(

Про 95 прцентов открытие для вас?
Такие выводы надо было делать после пенсионной реформы, а "сегодняшние митинги" это не показатель. Навальный слишком явный проект, чтоб за ним массы пошли. Да и нет, объективно, революционной ситуации, чтоб такой провокатор сыграл.

к-тан Себастьян Перейра
Ещё со времён школы, когда я проходил Пугачёвское восстание, не новость, и тем не менее обидно, что на протяжении всей истории человечества мир меняли и до сих пор меняют единицы, а не массы. :(

EnGhost, выкристаллизовалась. Остались патриоты, колеблющиеся строго вместе с линией Партии.

Раздор
Семь лет назад был прекрасный момент для этого, надо было пользоваться.

Хотя те же грузины до сих пор отжигают время от времени. Вполне можно было покуролесть, да.

Раздор
Мир всегда меняли массы.

EnGhost
Вот-вот. Из всех мест, которые сегодня наблюдала, там самый высокий накал истерии. Вот прямо истерии: людей колбасит от ужаса пополам с агрессией. Не знаю, боится ли Путин Навального (скорее нет, конечно) но аудитория Соловьева аудиторию оппозиционеров боится совершенно точно.

Эмили Джейн
у Соловьева там все схвачено, я сегодня аккуратно посмотрела в защитном костюме, чтобы не забрызгало. Такой эээ надув патриотической истерики. И зрители у него прикормлены уже за столько лет.

Ну не знаю, я как вижу блевотный хлебальник "оппозиционера", так реально хочется учинить акт неспровоцированной агрессии.
Может, хомяки оттого такие агрессивные, что на харю этого ушлёпка всё время любуются?

trionix

И никого из реальных секторов экономики. Ну может айтишников туда отнести можно, но тут еще и зависит от того какое направление у них.

EnGhost
я тоже

trionix

я это сегодня уже 10 раз вижу

PersikPas
А вообще прикольно, он в автозаке - за рулем. Кажется кто-то импостер.

я сегодня даже тег политота достала в предвкушении. Вообще видя вот этих вот студентов, прихожу в уныние, не могут ни мысли четко выражать, ни позицию озвучить.

EnGhost
наверное это радостный омоновец пишет

EnGhost
и катает он их в автозаке, катает по всей России

Я одного не могу понять, почему навального должны отпустить если он нарушил условия условно-досрочного освобождения? Они типа требуют справедливости? Или нет?

Или у них все животные равны, но некоторые равнее уже на этапе митингов

EnGhost, это от омоновца же типа :D

PersikPas, конечно, некоторые равнее :)
И без толку ссылаться на закон — этого они вообще не слышат :)

PersikPas
Ну как бы он их не по своей воле нарушил, не? И с приговором который ему впаяли тоже интересно. Он его оспорил а ЕСПЧ и выйграл.

Не, не слышат :D

Немного Белый
наш суд ЕСПЧ слушает?

Скоро за слово ЕСПЧ будут морду бить. Права человека нарушаются в первую очередь на Западе - США, Германия - свежие примеры. Франция, кстати.

Немного Белый
Ну из комы он давно вышел, мог бы и озаботиться вопросом того, что бы не нарушать режим

ну конечно первое что вы сделаете после того как выйдете из комы, поспешите вернуться к тем, кто вас отравил. невылечившись толком. вы ведь так хотите сдохнуть

Немного Белый
Ой, вы тоже верите что его Путин травил супер- новичком. Я не уточняла, когда он должен был явиться туда, но из комы он вышел давно, и так хорошо и бодренько выглядел, что мог бы и явиться. Раз уж он перенёс полет будучи в коме, то и в сознании бы перенес. Ну и да, что- то его пока не отправили опять, видимо на хер никому не надо

PersikPas
ну да никто его не травил, шёл человек, шёл и впал в кому. И ещё одно уголовное дело на него завели в декабре, ну совпало так видимо.

Немного Белый
Не шёл, а летел в самолёте. Травили типа новичком, от которого пока никто не умер почему то. В больнице не дотравили, вытянули и отправили лечиться в Германию. Ну это нелепо. Просто нелепо. Вы думаете, что наши не смогли бы его убрать при желании без шума и пыли? Не знаю что там про дело, знаю, что он нарушил режим.

PersikPas
"Ваши" как вы их называете, не смогли скрыться и запалились всей командой, которая осуществляла слежку и возможно отравление. Так что если травят они также, как и конспирируются, до да они вполне могли просрать всё. В Солсбери любители шпилей точно также офигительно сработали. И то что товарищи выплыли в интервью у Симонян показывает, что ребята как раз не шпили туда смотреть ездили.

ОМГ что за поток сознания О_О

Всевидящий автор, вот :D

Немного Белый
Если бы наши спецы были такими, то нас бы давно помножили на ноль. Если бы его хотели убрать - убрали бы. Что Навальный, что те в Англии - предлог под санкции. Что это лять за боевое отравляющее вещество, от которого никто не умер? Никто.

Почему тогда его отпустили лечиться за границу? Зачем вообще травить? Вспомним все шпионские фильмы. Там есть автокатастрофы, шальные пули, подстроили бы убийство женой как в Борне. Укус какого- нибудь животного. Да даже пришельцы выглядят правдоподобнее чем этот новичок

pskovoroda
Белый, белый, совсем горячий(с)
:)))

PersikPas
Думаю, это бесполезно. Это вопрос веры.

PersikPas
Я подозреваю, что в жизни всё немного проще, чем в шпионских фильмах.

Самая офигенная позиция из прочитанных )) Народишко покорный и пофигистиный, никуда не ходит, мне тоже похуй и никуда не пойду, но мне похуй по более возвышенным причинам, чем всяким там, а потому они потенциальный педерасты, а я - д'Артаньян в сомбреро.

Эмили Джейн
Ага, мне тоже понравилось. Правда в ЛА он не переберется. т.к. локдауны до конца его жизни там не закончатся, но это уже мелочи.

побыстрее бы вы уже свалили из моей страны

PersikPas
Это наивное желание.

Дык никто вам не мешает - сообщайте :) Но если оно забавное - не удивляйтесь тому, что кто-нибудь поржет )

kiki2020
очень жаль

Odio inventar nombres
Опять ты за свое? Ну ладно, в ЛА тебя в жопу выебут с гораздо большей вероятностью, так что ехай нахуй в свои фавелы :)

Мирные протестующие на мирном митинге и звыряччи полицаи
https://vimeo.com/504023144

Ээээ... Как бы на видео люди в защите бьют дубинками безоружных и без защиты. Некоторве пытаются отбиваться вместо того, чтобы позволить себя бить, большинство не делает ничего. Кто начал - не ясно. Как из этого можно делать однозначный вывод, что митинг точно не был мирным, пока в ход не пошли дубинки?

Эмили Джейн
Мирный митинг в Париже
https://twitter.com/i/status/1215291064065712128

Опять же - и? Опять коротенький кусочек без конца и начала, опять кого-то бьют дубинками, опять влетает основном митингуюшим, опять хз кто начал и было ли или не было мирно до попытки разгона.

Эмили Джейн
Вот в том-то и дело. Не хочешь получить дубинкой - ходи на санкционированные митинги.

Задержанную вчера на незаконном митинге Юлю Навальную вчера же и отпустили домой. Юля спит до сих пор на шёлковых простынях, и уверяю вас — сладко выспится.

Одновременно с Юлей задержали и Любку Соболь — ещё одну женщину-соратницу Алёшки Навального. Где провела ночь Любка-рецедивист? Вы не поверите — тоже дома. Любку оштрафовали на 20 тысяч рублей — чуть меньше, чем её средний чек в ресторане в субботу вечером.

Повторное нарушение, более строгая санкция — штраф. Любка даже сэкономила, пропустив ресторан ради митинга.

Не задержали и фотографа-одувана Илью Варламова — он старался-старался попасть в кутузку, раз не получилось это сделать в Судане, но и наша полиция, проверив его документы, отпустила Илюху.

Вместе с тем, задержано уже более тысячи простых людей. Им вменяют «уголовку»: Следственный комитет сообщает, что дела возбуждены по статьям 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти), ст. 167 УК РФ (умышленные уничтожение или повреждение имущества) и ст. 213 УК РФ (хулиганство). А вот это всё — реальные уголовные сроки.

У меня наивный вопрос к участникам вчерашнего митинга: вы — дебилы?

Ни одна публичная писька не пострадала вчера. Срубили ништяки на митинге, сэкономили денежку, а что же с вами?

Нет, ну серьёзно, что вас ждёт дальше? Судимость? Отсидка? Отчисление из ПТУ или вуза? Увольнение? Сопьётесь потом. Без денег, без работы, а под забором на вас будут ссать дворовые собаки.

А Юля и Любочка спят ещё в своих широких кроватках. У них всё хорошо — а будет, благодаря вам, ещё лучше.

Я повторю вопрос участникам вчерашних брожений: вы дебилы?

PS. Это, внезапно, пишет Лена Миро.

Jinger Beer
Как бы из этого прямо следует не то, что несанкционированные митинги не мирные по определению, а то, что полиция не мирная по определению.

Понятно, что ходить на санкционированные митинги безопаснее, чем на несанкционированные. Вот только в текущих условиях их никто не санкционирует, хоть из штанов выпрыгни. У нас, вон, до всяких ковидов и гражданских волнений ребята из танцевального клуба не смогли санкционировать проведение руэды на улице. Это не был бы митинг, просто танцы. Участвовало бы максимум человек сорок. Предыдущие лет десять мероприятие проводилось ежегодно без единого эксцесса. А тут нет и все. Просто низзя.

Эмили Джейн


Понятно что имелось ровно противоположное по смыслу, но все равно забавно

Jinger Beer, ОМОНу подучится бы. Не, ей богу, как лохи какие-то, даже придурку из толпы навалять не смогли. Что это за защита правопорядка?

По поводу всяких Юлей и Любочек — всё правильно делают. Главари под домам в тепле, исполнители в кутузке. Из случайных участников в следующий раз под знамёна вместо 4 тыс придут полторы.

))) Да. Описка по Фрейду.

Эмили Джейн
Я вчера много питерских видосов смотрела: тех, кто не сопротивлялся, принимали очень аккуратно, "гасили" только тех, кто активно сопротивлялся (кроме того единственного случая с женщиной, которую ногой пнули). У Гостинки, где было много задержаний, вначале в мегафон кричали, чтоб расходились.
Jinger Beer
В Питере, по предварительным сведениям, в основном вменяют "нарушение режима самоизоляции" - административка.

Про мирных демонстрантов, которые, конечно же, никого не трогали, зайчики такие, пока ОМОН не слетел с катушек:

https://t.me/breakingmash/23116
https://lenta.ru/news/2021/01/23/udar/

О, ну что за детский сад? Любой видосик свидетельствут только о том, что на нем непосредственно видно. На этих видно, как два конкретных гражданина повели себя неадекватно и агрессивно. Следует ли из этого, что правомерно распространять это качество на все множество "митингующие"? Нет, не следует. Следует ли из этого, что ситуации на видосиках Джина начались точно так же, как на этих видосиках, а не иначе? И снова - нет, не следует.

Если идти по пути далеко идущих обобщений, то придется судить о тех, кто на митинги не ходил, по соловьевским мракобесам.

Эмили Джейн
Так этот конкретный случай в Питере был один, в отличие от Москвы, где обе стороны действовали жёстче.

Эмили Джейн, да всё уже понятно. Протесты были исключительно мирными, протестанты все как один адекватные, а ОМОН как всегда начал зверствовать, за что и отхватил! :D

pskovoroda
Ну всякое может быть. Вот в городе где сейчас я все прошло мирно

pskovoroda
Нет. Протесты были разными. И в каждом случае надо разбираться отдельно.

pskovoroda
хотя не, была пара задержаний

Жаль, что у нас нецивилизованное и недемократическое государство :)

Интересно, а этих-то тупых и взбунтовавшихся зачем отпустили? :D

Участницы Pussy Riot на машине сбили полицейского при задержании в Москве

Скорее всего, это мент сбил машину несчастных минрных протестанток, потом из-за угла выскочил ОМОН и начал всё крушить дубинками :)

Посмотрел видосы... Здоровые сытые морды, одеты с иголочки, все на гаджетах...
А вот как было в мое время (да-с, я тоже был участником волнений в 91 и по телеку неоднократно засветился).


где-то в этой толпе и я стою
Талоны на продукты и трусы с носками, на мыло, талоны на спиртное и табак, дефицит многих вещей - лампочек сраных не купить было, из подъездов и с предприятий люди повыкручивали, все в потемках, метро - каждый пятый светильник только горит и так далее. Нищий народ устал (до нищеты помогли довести, но сейчас не об этом).
Вот я понимаю, имел смысл протест. А сейчас - бесятся с жиру, и не переубедите.

Предлагаете подождать, пока докатимся до того уровня, и потом протестовать?
Вот только если реально докатимся - передохнут все. Тогда в массе выживали благодаря натуральному хозяйству. А кто умеет в него сейчас? (

Эмили Джейн
Когда протестуют детишки до 30 под дудуку из Лэнгли или МИ6? Это не протест, а военная операция против РФ.
А насчет катимся - можно поподробней и в целом, в сравнении с общемировой обстановкой? А то создается такое впечатление с ваших слов, что мы катимся под уклон, когда все вокруг взлетают в небеса.

Эмили Джейн
что-то мне подсказывает, что ждать долго не придется.

У меня есть очень верующий друг. Нет, он не христианин или мусульманин или буддист. Короче там какая-то специфическая вера. Так вот он и его единомышленники уверены, что в 2023 году будет конец света. Я 15 (!) лет над этим ухохатывалась. Но вот последние пару лет не смеюсь. нет я не думаю, что будет конец света, но мир реально сошел с ума

Эмили Джейн
Один из многочисленных звоночков надвигающегося на планету Пушистого Песца пока еще средней упитанности:
---
Прогноз ООН о голоде в бедных странах становится реальной угрозой. Индекс цен на коммодити без энергетики достиг пятилетнего максимума и стал сильно выше доковидных уровней. Т.е. это уже не эффекты восстановления экономики после локдаунов, а самостоятельный тренд, являющий явным свидетельством раскрутки мировой инфляции на самые важные и повседневные товары.
Еще чуть-чуть — и мы получим аномально высокие цены за последние пять лет. А ведь это товары, которые лежат в основаниях производственных пирамид. Например, зерно дает муку, выпечку, хлеб, фураж, мясо.

Если поднять цены на зерно на три процента, мясо поднимется на 10%. Вот откуда возникает реальная угроза голода для бедных стран, которые примут на себя основной удар по ограничению потребления товаров.
Разговоры о дефицитах мировых госбюжетов и триллионных пакетах стимулирования уже несколько лет раздувают тему о скорой гипер инфляции в мировом масштабе. Однако, уже несколько цены на основные коммодити и потребительские товары меняются всего на несколько процентов. Все это привело в сознании многих к девальвации угрозы гиперка. А многие стали откровенно смеяться на этой темой, и над авторами, пишущими на эту тему.
Более осторожные предпочитают соглашаются о существовании проблемы, но предпочитают говорить о ее локализации и проявлениях в секторах финансов, недвижимости, предметах роскоши т.д. Т.е. в академическом тоне. Мол это не сказывается непосредственно в повседневной жизни и тревожит только специализированные незначительные группы людей.
А тут оп-ля:

На нем интегральный индекс цен на наиболее распространенные сырьевые товары в мире. Для таких товаров даже есть специальный термин — коммодити. Хотя многие слышали его, но практика показывает, мало кто понимает, что это такое. Ведь даже корректного перевода на русский нет. Т.е. аналогичного термина на русском просто не существует. Например, не всякий сырьевой товар может быть назван коммодити.
Традиционно на бирже торгуются пять групп товаров: энергетика, металлы, крупы, мясо, колониальные товары. Две группы промышленные и три — сельхозяйственные.
Как существуют интегральные индексы на акции типа S&P или NASDAQ, также существуют индексы и на товары. Раньше главным бенчмарком коммодити был индекс CRB. Однако в результате ряда слияний и поглощений этот индекс потерял значение. Одним из лидеров сейчас является индекс CSCI от рейтингового агентства S&P. Среди его особенностей многие справедливо указывают на его ориентированность на энергетику, которая чуть менее половины в индексе. Хотя это получилось так не специально, а это является отражением реальной капитализации товарных рынков, но также понятно, что при таком построении он не может быть представителем именно всей группы товаров. Поэтому среди специалистов получил распространение этот индекс, но без энергетики. Именно он и изображен на графике.
Главной новостью для этого индекса является то, цены на товары достигли пятилетнего максимума. Событие именно в том, что растут не отдельные товары по тем или иным специфическим причинам, а растет именно вся группа товаров.
Другой особенность графика является тот факт, что цены уже давно (где-то осенью) превысили доковидный уровень. Т.е. это уже не эффекты восстановления экономики после локдаунов, а самостоятельный тренд, являющий явным свидетельством раскрутки мировой инфляции на самые важные и повседневные товары.
Обычно рост цен на продовольствие в странах третьего мира слабо освещается в мировых СМИ. Поэтому может быть Вы даже не заметите этого. Но эта проблема уже есть. А для общих финансов вы сейчас получили прямое свидетельство, что необеспеченные деньги уже не удается удержать в их виртуальном мире. Они начали переливаться на рынки реальных товаров, что давно ожидается.
Для коллективного запада недопущение стремительного роста цен на нефть и энергетику является первоочередной задачей. Все мощь биржевых технологий сейчас работает на это, что пока им отчасти удается. Доковидный уровень по нефти, газу и энергии еще не достигнут. А вот на все товары, видимо, уже сил не хватает.
---
Это цитата с моими небольшими сокращениями.
Шарик потряхивает, а скоро будет потрахивать. Самое время устроить в нашей богом хранимой МаверРаше какие-нибудь волнения и стать кормом для Запада текущего и уже издыхающего формата. Они спят и видят, кого бы раздербанить, лишь бы продлить свое привычное существование. И для дербана Россия отлично подходит, как подошел СовСоюз, труп которого они обгладывали пятнадцать лет. Хотите еще раз в девяностые, но теперь более беспросветные, кровавые и без света в конце туннеля?

Jinger Beer, ну как бы желание "раздербанить" понятно и без графиков. Такая территория, с такими ресурсами — и принадлежит русским. Несправедливенько.
Меня вот больше заботит, нахрена нам СНВ продлевать, особенно в свете понатыканной вокруг России ПРО.

Знаете, вот именно это - то, что меня пугает больше всего.
Полное отмахивание от самой возможности того, что у реальных людей есть какие-то реальные проблемы в этой стране. Массовое принятие активно пропагандируемого сверху удобного объяснения про детишек, одураченных западным влиянием, которое позволяет и дальше со спокойной совестью игнорировать этих людей и эти проблемы, держать голову воткнутой в песок и, как мантру, твердить, что все норм.

Да, детишки тоже были. Да, влияние тоже было. Но не только. И вот этого "не только" - самого важного в произошедшем вчера - никто видеть и знать не желает. Кроме посадок, наездовв на соцсети и прочих движений того же рода не будет принято никаких мер. Не будет сделано никаких выводов. Не начнется дискуссия в обществе. Ни будет ни единой попытки что-то решить или изменить так, чтобы те, кому нужна помощь, получили хоть какие-то шансы ее получить, а те, кто испуган отсутствием перспектив, хоть какие-то, хоть самые отдаленные перспективы увидели. И по ТВ по-прежнему будут обсуждать не реально волнующие граждан проблемы, а то, как ужасно в Украине и какое беззаконие в США.

А знаете, что будет потом? (собственно, оно уже сейчас начинается). Потом будет Украина. Не в смысле именно майдан и перехват власти. В смысле - взаимная ненависть у граждан одной страны, расчеловечивание друг друга. И каждая сторона будет свято уверена, что именно она - "народ", а все инакомыслящие - засланцы, дебилы и т.д. Те, кого не особо жалко. Те, кто самдураквиноват. Те, к кому можно и нужно применять силу, чтобы заткнулись и дали "народу" нормально жить. И однажды силу применят.

Чтобы не было социального напряжения, надо решать социальные проблемы, а не кивать на другие страны. Чтобы не было гражданской розни - надо разговаривать друг с другом, а не отмахиваться друг от друга, вешая удобные ярлыки. Иначе доиграемся.

Эмили Джейн
самое печальное, что все все знают про эти проблемы, но никто и ничего делать не будет просто так.

Эмили Джейн


А какое отношение вчерашние митинги имели к выше сказанному? Они даже формально не были о проблемах в стране.

Чисто теоретически сейчас у правительства есть небольшой шанс переключить потоки на себя. Не выпускать Навального (иначе на улицах начнут прыгать каждый раз, когда захотят продавить какое-то решение), естессно. Не играться с оппозицией. Но начать какую-то внятную общественную дискуссию, которая показала бы гражданам, что конкретно делается, какие шаги предпринимаются и почему. Перестать так глупо и палевно врать. Перестать так откровенно забивать на собственные законы. Примерно наказать парочку пойманных на особо тяжких ахтунгов в этом отношении. Создать какой-то канал, чтобы у граждан была возможность высказаться так, чтобы они и правда были услышанными, не выходя ради этого на улицы. Через полгода-год потенциальная аудитория Лехи сократилась бы в разы.

Но никто этого делать не будет.

Эмили Джейн, смотрю я на происходящее и понимаю: на наших глазах происходит реализация хитрейшего плана путина "Приемник-2024" и приемником станет Алексей Навальный. Никто и не догадается. :)

Эмили Джейн, чтобы решать социальные проблемы, надо взаимодействовать с местной властью, проталкивать повестку и добиваться её рассмотрения.
А не слать деньги общеизвестной блоговой проститутке.

А вот с этого вангования "Не будет сделано никаких выводов. Не начнется дискуссия в обществе. Ни будет ни единой попытки что-то решить" я и начал. Когда кто-то начинает ванговать в таком стиле, сразу хочется указать адрес, по которому можно найти благодарных слушателей.

Потому что и наслушались горе-предсказателей, и наразгребались последствий. Хватит. No pasaran.

Что реально будет — придёт новая бригада воров, закрутит гайки и начнёт воровать по-новой. И вот тогда — да, будет Украина. Обязательно будет, поскольку народ там тот же самы, что бы они ни пытались сказать. И последствия будут абсолютно такие же. Анальный — Ющ, потом вылезет какая-нибудь резкая баба, потом Ходор откинется с зоны, после него какой-нибудь Зимин или Чичваркин, а потом и время Галкина подойдёт.

И вот это обязательно будет. Стоит лишь один раз начать скакать, и всё это обязательно случится. Обещаю.

Нaблюдатель

а у меня тоже есть такие мысли)

а как же прямые линии с Путиным)

EnGhost
Формально - не были. Но глядя на знакомых, котоые на митинги ходили, я вижу в основном не людей, которых беспокоит судьба Навального или карьеа Путина, а тех, кто устал от атмосферы последних лет, задыхается в ней. Кого пугает практика постоянных запретов, постоянного же нагнетания тревожности, становящегося все более частым и явным нарушения законности. Тех, кого колбасит при слове "Роскомнадзор". Кто хочет перемен, но сам не знает каких, и потому участвует в движе просто потому, что это - движ, и нет никаких других способов выразить свою неуверенность в настоящим и страх перед будущим.

Это даже части молодежи касается. Им жить в этой стране. А со страной что-то не то. Они не понимают, что именно, но чувствуют. И это фиговое ощущение.

Эмили Джейн
Где у нас оппозиция? Нету у нас оппозиции. Навальный это не оппозиция

ИМХО, как способ решения проблем прямо сейчас эти два варианта примерно одинаково эффективны. В смысле - эффективность обоих нулевая.

Эмили Джейн
И не может себе позволить внедорожный велик, чтобы гонять оп окрестностям...

Эмили Джейн
Само ничто с неба не упадёт. Хотите получать результат — работайте над проблемой. Не хотите результата — вперёд горлопанить на площади про продажную власть.

PersikPas
Прямые линии с Путиным - это отличный пример выродившейся инициативы. Первые годы оно реально работало, а сейчас обросло скандальчегами, измельчало и обессилело. Когда после линии с Путиным обсуждают не некие проблемы, а мудак или нет Сергей Шнуров - это очень показательно.

PersikPas, "оппозиционер" это бизнес-проект :)

Эмили Джейн

Тогда мой им совет, ждите войны. Без войны все эти вопросы вообще решаться не будут. Без глобальных переделов рынков, экономик, и собственности, все постепенно будет деградировать. Никакие "реформы" просто ни к чему не приведут, поскольку вся социалка полностью лежит мертвым грузом на экономике, а ту невозможно перезапускать без полного ее обвала.


Кстати нихрена им не очевидно. Как только становится очевидно, так сразу уходят в сторонку от Навального и ко.

pskovoroda
Нет реальной возможности работать над проблемой. Просто нет. На самом-самом низу, в сельских муниципалитетах, еще что-то чуть-чуть шевелится, но у нет нет ни средств, ни полномочий, чтобы разруливать что-то серьезное. А уже ступенькой повыше тебя пошлют нах с твоими инициативами и желанием работать. Я лично знаю десятки случаев, когда люди тратили годы в попытках добиться крохотного изменения, и не добились ничего, кроме проблем.

PersikPas
Вот это и плохо. Будь у нас нормальная оппозиция, а не несколько декоративных собачек, подкармливаемых с барского стола, проект "Навальный" был бы невозможен. Но ее нет. И перспектив ее появления нет.

PersikPas
Нaблюдатель
Нет, Навальный даже до Ельцина не дотягивает.
pskovoroda
Редко с вами соглашаюсь, но да, делать надо именно это. Но скакать проще, а чувство причастности бесценно.

Эмили Джейн
Я вам по секрету скажу нигде нет нормальной оппозиции (как и перспектив ее появления), пока ее не подкармливают ближайшие "друзья". Не считать же демократов и республиканцев оппозиционными партиями в сша.

Эмили Джейн
Открою небольшой секрет — чтобы работать над проблемой, группа людей собирается и выбирает человека, который целенаправленно должен работать с исполнительной властью над улучшением повседневной реальности.
Как-то он ещё назывался... Избранный? Выборный? Чёрт, слово никак не вспомню :)

Но легче, конечно, просто всплеснуть руками и продолжать ругать Путина ;)

Давайте я вам расскажу историю? Невеселую.

Одна очень хорошая женщина уже больше тридцати лет бьется над решением социальных проблем в моем городе: помогает семьям детей инвалидов. Она с нуля создала организацию поддержки. Работает в ней сам 12/7 практически за бесплатно и набрала команду таких же волонтеров-бессребренников. Нашла спонсоров. Договорились о поддержке со всеми, с кем только можно, всю дорогу "взаимодействует с местной властью". И знаете, какова основная форма этого взаимодействия? Власть намекает, за кого инвалиды и их родные должны массово проголосовать, а им за это чего-нибудь неофициально дают. Пять инвалидных колясок, там. Или чуть-чуть денег для финансирования льготного тарифа грузового такси для колясочников. Любые другие формы взаимодействие (вы не представляете, сколько разных проектов предлагалось за эти тридцать лет трем сменившимся за это время мэрам) идут лесом. Просто не интересует.

EnGhost, из "развитых демократических" стран реальная домашняя оппозиция есть только у французов, немцев, австрийцев и итальянцев.
Больше нигде толком и нет :)

Эмили Джейн
Слушайте, ресурсы ограничены, власть деньги берет не из тумбочки. Есть много хороших инициатив, на которые денег нет и не будет в ближайшем будущем. И это вообще не зависит ни от фамилии Президента, ни от его команды, ни от государственного строя. На все нужные срочно вотпрямщас цели деньги выделяются.

Эмили Джейн, за кого голосуете, того и получаете.

Выбрали мэра? Плохо работает? Плохо, значит, выбрали.

kiki2020
Да причем здесь деньги? В смысле - они нужны далеко не на каждый проект. Иногда достаточно какого-то разрешения. Одной подписанной бумажки. Но, блин, возьмите сами и попробуйте чего-нибудь в этом смысле добиться.

Эмили Джейн, вы не пробуйте. Вы добейтесь.

pskovoroda
Вот возьмите и добейтесь. И тогда уже утверждайте, что это возможно.

Потому что если это невозможно (а в абсолютном большинстве случаев оно реально невозможно) риторика в духе "они просто не хотят работать" - лицемерна донельзя. Чтобы считать это альтернативой всерьез, надо, чтобы эта альтернатива работала. Но ИРЛ она не работает. Добиться чего-то на этом пути можно только в силу невероятного упорства и невероятного же стечения не зависящих от тебя благоприятных обстоятельств. Отсюда и массовое неверие в этот метод.

Эмили Джейн
Так или иначе каждый проект требует материальных вложений. Если чиновнику подписать бумажку ничего не стоит, то он ее с легкостью подпишет. Только всегда есть какое-то но. То, что создает проблемы и сложности у чиновника.
Я сталкивалась с этим при решении нескольких вопросов, я представляю как это работает. С детьми-инвалидами и вообще с инвалидами в России сейчас продолжается советская традиция незамечания. У нас нет ни одного полностью безбарьерного города, пандусы такие, что спортивный мужик коляску с ребенком еще затащит, а вот инвалид без помощи не поднимется (съезжать часто вообще опасно).

pskovoroda


Да и там весьма условная оппозиция. Которая на реальную политическую арену не выйдет. Т.е. она как тот суслик вроде есть, но по факту ее и нет.

Кста еще одна невеселая история. Про ту же женщину.

Когда у нас запретили азартные игры, по всему городу резко появились "интернет-кафе", в которых не было интернета, но были дюжие охранники и все те же азартные игры. Одно из них находилось прям напротив администрации городского округа, но всем, естесственно, было пофиг. Однажды невестка нашей дамы-волонтера, будучи наивной чукотской девой и слегка не от мира сего, зашла в одно такое кафе в поисках места, откуда можно отправить письмо по мылу. Охранники вышвырнули ее на улицу. Муж (сын дамы-волонтера) вышел из себя и, понимая, что на месте жаловаться абсолютно бесполезно, написал о вездесущих казино в приемную тогда-еще-президента-Медведева. Приемная отреагировала: спустя пару недель ему пришло письмо на красивой бумаге, мол, спасибо, гражданин, за проявленную бдительность, разберемся. А еще днем позже его маму вызвали в мэрию и прозрачно намекнули ей, что если ее идиот не уймется со своей бдительностью, то организация помощи инвалидам прекратит свое существование. Интернет-кафе, что характерно, просто пару дней постояли без вывесок. П - профит.

Эмили Джейн


таких историй у нас много.

...и обычно это "но" звучит как "но что лично мне за это перепадет"

EnGhost
я вот очень боюсь того момента, когда все мои мысли по поводу войны станут реальностью. Чем больше я смотрю на происходящее, тем сильнее ощущение : "ща как рванет!"
((

Эмили Джейн
знаете, я уверена в том, что мир опять изменится, как и всегда. И как всегда это будет через большую кровь

PersikPas
Не бойтесь, это в медиапространстве нагнетают тревожности, специально делают, чтобы критичность снижалась. Ничего кроме радикализации большинства относительно митингующих не произойдет.

kiki2020
не знаю, не знаю. Я вот медиа не сильно смотрю, порой на месяцы отстраняюсь от всякого информационного потока и пялюсь в сериальчики и книжки. Но вот гляну на цены и платежки - и прямо накрывает плохими мыслями. Особенно бензин!

А по-вашему вот это нормально? Ну, подумаешь, жители страны под влиянием пропаганды возненавидят других жителей страны. Нормуль, так и надо.

Эмили Джейн
нее, ненависть у нас уже есть. И ее полно.

PersikPas
А чего боитесь то? Как говорит мой один знакомый: "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Большая глобальная война не самое страшное, что может быть, после нее обычно остаются выжившие.

Эмили Джейн


А что в этом плохого? Всегда так было, всегда так будет. Всегда были кто-то кто был воплощением страхов и ненависти оставшейся части общества.

EnGhost
ужасный конец конечно лучше, но все равно как-то не охота)))

EnGhost
Плохо в этом то, что политика науськивания одной части общества на другую - прямой путь либо к погромам (если одна сторона сильно меньше другой), либо к гражданской войне (если они сопоставимы).

Поэтому давайте сделаем еще больше? (

Эмили Джейн

Повторюсь, всегда, во все времена были нелюбимые, всеми презираемые отбросы общества, и ничего, как-то общества существовали с этим.

Эмили Джейн
Они их уже ненавидят и после призыва детей в тик токе стали ненавидеть еще сильнее. А если еще не стали, то станут, когда им Соловьев объяснит. Это объективный политический процесс, называется мобилизацией электората, он нормален. Так все делают. Другой вопрос: а что хотели наши либеральные оппозиционеры, когда кидались говном лет 20 в пассивное молчаливое большинство? Они себе на лбу нарисовали жирную мишень, а власть ставит указатель "Да-да, это точно те самые козлы". А теперь еще выкатили электронное табло: "Эти люди выдернули/хотели выдернуть ваших детей под полицейские дубинки".

kiki2020

Не, ну на столь радикальную реакцию я бы не расчитывал. Но то что любви к ним не слишком прибавиться, так это точно. Самое интересное, что даже постоянные посетители митингов, в эту субботу отметили рост именно радикализации митингующих.

Эмили Джейн
Крч, у либералов есть лакмус - это Веник. Если Веник начал флексить, а он начал, значит ветер перемен в очередной раз сменился.

kiki2020
Веник?

веник??

EnGhost
PersikPas
Венедиктов главред Эха.

Эмили Джейн
Всего, что мне надо, я добился. Так что предлагаю воспользоваться моим опытом и пойти по проторенной дорожке. Блегодарностей не надо ;)

kiki2020
Если бы "их" тут означало "кружок Навального" - это было бы еще туда-сюда. Вот только "их" тут означает "всех митингующих", "детей", "родителей этих детей" и т д. Я вчера была у Соловьева. Круг именно такой.

Во имя защиты детей науськивают на детей же.

pskovoroda
Учитывая, что проверить никак не могу, сочту за фантастику.

Эмили Джейн
а вы думали, что они не воспользуются таким способом? Использовать детей для достижения своих целей?

EnGhost, про итальянцев и австрийцев — вовсе не так. В Австрии, к примеру, у власти сейчас те, кого называют "правыми" (причём те вроде как сильно "правые"), а это оппозиция. Потому что антиглобалисты.
В Италии вообще всё меняется по десять раз на дню.
В немцами всё понятно — будущий преемник уже объявил Россию врагом, а тамошние левые (настоящие левые) как были в заднице, так в ней и останутся. Во Франции могло бы случиться чудо, но Макрон резво оседлал антиисламского конька "правых" (антиглобалистов), так что фиг там :)

Эмили Джейн, да, я уже понял, что вам удобнее ругать власть. Всё же не мешки ворочать ;)

PersikPas
Кто "они"?

pskovoroda
Да я уже давно поняла, что вы в жизни все поняли. Можете не трудиться повторять.

Эмили Джейн
Кто? Сми

Эмили Джейн
Я правильно понял, что идиот унялся? Значит, такая вот твёрдая гражданская позиция.

Эмили Джейн
В целом да, и это делается осознанно.

kiki2020
И вас это устраивает? Граждан науськивают на собственных детей. Е-мое. Понятно, что так "везде делается". Но от того, что некое скотство творится везде, оно не становится менее скотским.

Эмили Джейн
Это будет справедливо.

Посеешь ветер — пожнёшь бурю. Они сами заслужили это своим презрением и ненавистью. Вот даже взять этот сайт — все "оппозиционеры" как один называют "лоялистов" в лучшем случае быдлом или ватниками.

Эмили Джейн


Не обобщайте. Граждан не науськивают на детей, граждан просят следить за своими детьми, чтобы они не попали под горячую руку. Или вы детьми считаете лбов 18-21+ лет, у которых еще юношеский максимализм в попе играет?

Эмили Джейн
Вы как симпатизирующая протестному электорату можете попытаться склонить эту когорту к миру. Ну или, как вы любите, можете "попытаться" :D

pskovoroda
Ну да, ему нужно было проявить твердую гражданскую позицию и из принципа лишить последней скромной помощи полторы тысячи человек.

Эмили Джейн
"Они же дети!!!"

Хм-м, откуда я это помню?

Эмили Джейн
Я и говорю, проявил твёрдую гражданскую позицию. Молодец и прочее.

EnGhost
Не обобщаю. Я видела это вчера своими глазами. И видела сегодня в обсуждении новостей, как это распространяют и транслируют заряженные товарищи. Видела ппямо в этой ветке в лайт-форме навешивания полемически удобных презрительных ярлыков. "Дети" тут не в смысле "несевершеннолетние", а в смысле "следующее поколение после ЦА Соловьева"

Эмили Джейн
Честно скажу, что отношение власти к инвалидам не устраивает и заботит меня куда больше. Я видела, что происходит при лояльности к онижедетям. Спасибо, но нет. Да, мне их жалко, потому что родители им не объяснили разницу между реальностью и интернетом. Раз дети ходят заниматься взрослыми делами, должны быть готовы взять на себя ответственность за последствия.

pskovoroda
Ок, просветите же, добившаяся вы наша, как бы вы добивались своего в этой ситуации. Только примите как "дано", что в нашем городе не только организацию бы реально прикрыли, но еще и дом бы для острастки реально сожгли (прецеденты были)

Эмили Джейн
Ну так тогда и передергивать явно не стоит.

Конфликты же поколений и непонимание старшими младших это всегда было и будет. В том числе и в рационализованной форме. В конце концов "каждый ретроград когда-то в юности был революционером" сказано задолго до текущих времен. И то, что эти юные революционеры должны получить свою порцию фараонских тумаков и ботинок, также верно как и то, что время идет только вперед. Ничего нового и сверх ординарного в этом нет.

Эмили Джейн
Парень, следи за базаром, а?

kiki2020
Не нужна лояльность. Нужна справедливость. Нарушили - понесли накпщание в сооиветствии с законом. Но шельмовать, клеветать и науськивать толпу в рамках политических игрищ - скотство.

EnGhost



многие считают. Сегодня видела публикацию с заголовком
" парня 36 лет задержали за нападение на полицейского"

Парня! 36 лет!

pskovoroda
Аналогично.

PersikPas

Не, ну так-то и я себя парнем считаю. Юношей - прямо скажем, и не важно что там в паспорте указано.

Эмили Джейн



это скотство придумали не вчера, наивно думать, что им не будут пользоваться

Эмили Джейн, не, намёк не зашёл? Настолько глубокая провинция?

EnGhost
да я тоже считаю себя девочкой сопливой, но в заголовке это странно видеть

Эмили Джейн
Я после 2014г. перестала смотреть тв, т.к. была в ауте от токсичности и имошности пропаганды. Нам с вами не заходит Соловьев, потому что мы не его ца.
А так есть смысл: чем быстрее участвующие в митингах и сочувствующие получат подтверждение разрыва реального и информационного народного отношения к их деятельности, тем лучше. Они то думают, что все за Навального. Люди живут в разных информационных пузырях, это важная проблема кстати.

kiki2020
Фигасе О_О
А до того, что, смотрели? О_О

pskovoroda
Да, те же новости на кухне при готовке, и так что попадется.

PersikPas
Эм. Я и не ожидала, что им не станут пользоваться, это было предсказуемо. Но тем, кто использует стоило бы задуматься не только о сиюминутной выгоде, но и о дальних последствиях.

Эмили Джейн
так они и думают

kiki2020
Не, какая-то часть, может, и думает. Но в целом не надо думать о людях хуже, чем есть.

PersikPas
ОЧЕНЬ сомневаюсь. Ну или хреново думают (

pskovoroda
Дык перестаньте говорить намеками. Расскажите подробно, чего конкретно, где конкретко и какими конкретно методами вы добились. Дайте эффективный совет, что делать, когда попытка что-то изменить законными методами оканчивается недвусмысленным шантажом со стороны людей, которым ничего не стоит привести угрозы в жизнь, и которые многократно это делали. Конкретику, сестра, конкретику.

Эмили Джейн
почему сомневаетесь? Вы же не знаете точно какую именно цель они преследуют

PersikPas
Вряд ли они преследуют цель усугубить раскол в обществе. У нас же, наоборот, уже лет десять вбухиваются бешенные деньги в пропаганду национального единства.

pskovoroda
Как сестра сестре тебе говорю - все на своей теме и переубедить не реально никого. Можно лишь обозначить позиции и послушать контраргументы чисто фо лулз.

Пишут:
РИА Новости ✔
Американское посольство назвало точные адреса, время начала и маршруты несогласованных акций сторонников Навального в России - оно опубликовало список и рекомендовало своим гражданам избегать этих мест
t.me/rian_ru/76395

А это просто интересное:
(осторожно, ненормативная лексика в количествах)
https://telegra.ph/Ukrainskij-scenarij-01-24

Эмили Джейн
да какой раскол? Нелюбовь к оппозиции - это не раскол

Jinger Beer
Иногда просто диву даёшься, да :)