Слушайте, ну что они вам сделали? Безобидные же ребята.

Да, действительно, с чего бы вдруг маргинализированной группе, высмеиваемой из каждого утюга, как либерального, так и консервативного, иметь неадекватных представителей? Так ведь не бывает ;-)

EnGhost
Сомневаюсь в такой уж безобидности.

StragaSevera
Просто я только сегодня узнала о их существовании. У меня свежий шок.

BonnieBlueButler
Угу, традиционное общество изо всех сил игнорировало существование мужчин, находящихся в недобровольном целибате. А тут внезапно интернет дал им рупор - и поперло, да =-)

StragaSevera
Шок не от того, что бедные они несчастные, никто им не дает. А от того, что они несут. Отменить возраст согласия, отменить наказания за изнасилования и т.д. в том же духе не менее мерзко. И они это серьезно.

BonnieBlueButler
Разумеется, я про это и говорю. Если тебя маргинализуют, то ты начнешь радикализироваться - принцип, справедливый как для религиозных экстремистов, так и для идеологических, и для всех прочих.

Ничего, если общество станет более демократическим, количество подобных мудаков, несущих бред, уменьшится =-)

StragaSevera
Ну, в Америке, как бы демократия (хотя, последние события заставляют в этом сильно сомневаться), но у них же и самое большое сообщество инцелов, очень агрессивных инцелов.

BonnieBlueButler
В америке общество постепенно демократизуется - и как следствие, там все более и более идут бурления. Это нормально, когда ты перестаешь закрывать глаза на ранее незаметных тебе людей, кажется, что их появилось несметное количество.

BonnieBlueButler
А я узнала вот прям щас от Вас
Тоже вот шок теперь, наисвежайший
О.о

StragaSevera
А что значит "недобровольный целибат"? Это когда с чуваком спать никто не хочет?

drakondra
Да. Но вы лучше погуглите, там такой мрак у них в головах, что просто воспроизводить здесь не хочется.

BonnieBlueButler
До меня какие-то отдельные факты доходили. Мрак, да.

drakondra
Угу, это люди, которые считают, что несмотря на то, что они хорошие, этичные и интересные парни, никаких романтических и/или интимных контактов с противоположным полом у них в жизни быть не может.
У многих из них образ себя-няшки прекрасно сочетается с высказываниями вроде "все бабы просто дырки, которые пытаются взобраться на самый богатый хуй" (и это я привожу смягченную версию). Но не у всех - я знаю много историй, например, инвалидов, которые реально нормальные люди, и при этом однозначно involuntary celibate.

StragaSevera
А если внезапно какая-то условная дама воспылает к представителю движения инцелов неземной страстью, он ее отвергнет? Или порвет с идеологией и побежит радостно любиться?

drakondra
Для представителя этой идеологии это что-то вроде вопроса: "вот ты считаешь, что магии в мире нет - ну а если вдруг внезапно ты найдешь волшебную палочку, ты будешь ей пользоваться, или отвергнешь?"

StragaSevera
В эфире рубрика "вопросы из танка": а инцелом считается только тот, кому вообще-вообще не дают, или на кого соглашаются только, кхем, всякие условно несимпатичные ему дамы? Ну проститутки там, или страшненькая немолодая продавщица из ближайшего алколарька.

Медведь Катенька
ЕМНИП, true-incel считается только тот, которому не дают без прямой бартерной денежной компенсации (т.е. не "я тебя свожу на ужин, а потом потрахаемся" и не "мы трахаемся, а я оплачиваю твои счета за квартиру"). Насчет этого и прочих граничных случаев ведутся дебаты)

StragaSevera
*ржёт*
Так это у нас, оказывается, дохрена латентных инцелов-то! В том смысле, что мужиков, которых подпускают к тельцу токмо за ништяки, довольно заметное количество.

Медведь Катенька
О, "латентный инцел", новое изобретение!)) Надо было бы как-нибудь вбросить этот термин в их ряды, но мне, если честно, слишком их жалко - будучи в клинической депрессии, я прекрасно понимаю это безысходное ощущение "я говно и я всегда буду говном", чтобы издеваться над людьми, находящимися в похожей ситуации.

Медведь Катенька
Особенно среди богатеньких сынков.

EnGhost
Все-таки суть инцельности именно в полной безысходности и невозможности что-то изменить. Богатенький сынок вряд ли когда-то испытает это чувство, разве что его папенька разорится.

StragaSevera
Я это к чему.
Было бы интересно понять, сколько среди них тех, у кого реально бзсхднст, а сколько тех, кому жемчуг мелок, потому что планка поднята сильно выше собственной не шибко умной маковки.

Медведь Катенька
Знаешь, психика, она не так работает, депрессия шарахает вне зависимости от бытовых условий. (Ну я, конечно, утрирую - корелляция есть, но не такая сильная).

Те, кто легко может трахнуть не-проститутку, но при этом страдают, ибо не могут трахнуть модель - они не в этом движении. (Хотя субъективных страданий у них может быть не меньше ЛОЛКЕК).

StragaSevera
А ты уверен, что они там сплошь депрессуют? Всё-таки многие из них достаточно агрессивны, а агрессия - не самый частый симптом при депрессии.

Медведь Катенька
Знаешь, я тебе честно скажу - агрессия это один из самых простых способов временно вынырнуть из депрессии. "Это не я говно, это девушки все шлюхи и не дают!!! И нет в этом никаких противоречий, я так сказал!!!"
Серьезно, любые disfranchised группы порождают агрессию. Феминистки, например)

Могу привести пример "латентного инцела" прямо на фф.ми: timotei , инцелочка наша, агрессивная, мизогиничная и вечно ноющая. Не, я понимаю, что тролль, но уж больно красочная иллюстрация.

Клэр Кошмаржик
Шампунь в бане, хз когда выйдет.

Клэр Кошмаржик
Э-м-м, собственно, в этом и проблема слова "инцел" - теперь это просто ярлык на любых людей, кажущихся вам мизогиничными.

StragaSevera
Феминисток породило кое-что прсерьезнее, чем вынужденное воздержание. Например, институт брака, долгие века представлявший собой традицию узаконенных изнасилований. Думаю, если бы парням грозили принудительным трахом и велели при этом хранить насильнику верность, обслуживать в быту и радоваться жизни такой (что и входило в понятие "быть доброй женой"), эти понятия можно было бы сравнить.
Ах, да! Ещё же роды.

Клэр Кошмаржик
Нее, инцелы страдают от того, что им не дает вообще никто, а timotei от того, что вполне себе конкретная.

StragaSevera
Если бы не призывы к изнасилованиям — я бы смирилась с их движением, как и с большинством движений с недружественный мне идеологией. И не видела бы в этом ничего такого прям плохого.

BonnieBlueButler
А я удивляюсь, что ему конкретная давала два года. Если, конечно, он не врёт от первого до последнего слова.

Клэр Кошмаржик
Кхм. Я не хочу углубляться в эту тему, просто скажу, что "быть фабрикой по производству мясных роботов" хуево, но "быть мясным роботом, который должен сдохнуть, чтобы спасти фабрику от других мясных роботов" тоже хуево.
Первую проблему уже почти решили. Вторая поперла. Когда вторую решат - переть перестанет ;-)

Клэр Кошмаржик
Поверьте мне, изнасилования там только цветочки.

Клэр Кошмаржик
А я и не утверждаю, что с ней надо смириться. Там сидят мудаки, и никакая депрессия эти призывы не оправдывает.
Я объясняю, как оно работает. Объяснять != оправдывать.

StragaSevera
Я вообще анти...етот... Короче, я за то, чтобы в армейку шли только профи. Лечить, учить и убивать должны профессионалы.
Но, кмк, большинство инцелов немного не призывные. Вы в этом контексте упоминали людей с инвалидностью (вот это реально проблема! И в Германии решается усилиями соц.служб — да, есть такой отдел. Если знакомая ВКонтакте не ошиблась и я её не перевода случайно); думаю, что и остальные представители движения белобилетчики, как минимум.

При этом, когда у одного инцела спросили, решили бы их проблему секс-роботы, он сказал нет. Им же нужны живые, настоящие, желательно не достигшие 20 лет.

Клэр Кошмаржик
Я не про призыв конкретно. Я про идеологию - Men Are Expendable Gender.
В любом фильме, если нужно убить ноунейм-врагов, то убивают мужчин. А если нужно, чтобы зритель пустил слезу - убивают женщину.
Если в фильме женщина сексуально харрассит мужчину - это комедия. Если мужчина харрасит женщину - это драма.

И так далее.
Феминистки всегда говорят о male privilege. И это так, я не отрицаю это ни капли.
Но свои привилегии заметить всегда трудно - и поэтому о female privilege нигде не говорится.

Но ничего. В итоге эти камни патриархата будут раздолбаны, и мы все придем к разумному равноправию.

BonnieBlueButler
О, даже так? И с титулом "Мисс-чего-то там"?
Тогда это не в копилочку воздержания и гормонов. Это в копилочку ЧСВ и социальной адаптированности.

Клэр Кошмаржик
> Тогда это не в копилочку воздержания и гормонов. Это в копилочку ЧСВ и социальной адаптированности.
Социальная дизадаптация, как я и говорил - первопричина. А воздержание и гормоны - просто повод.
Но вот вопрос в том, в чем причина подобной дизадаптации, и как мы можем сделать так, чтобы стало больше адаптированных мужчин?..

StragaSevera
Ну, я не знаю. Я плакал, когда убивали любимых героев, независимо от их пола. И я не считаю, что изнасилование кого-либо кем-либо может быть смешным. Это всегда мерзко. Думаю, моё мнение абсолютно неоригинально.

StragaSevera
Создать рабочие квоты?..

Клэр Кошмаржик
Ты - да, верю. Но вот режиссеры и писатели считают иначе.
Почему, скажем, в фильмах стало больше активных героев - женщин? Потому что вопрос того, что женщины не фабрики, был поднят обществом.
Теперь осталось, чтобы в фильмах стало меньше проходных трупов - мужчин =-)

Я не верю в то, что квоты могут хоть чем-то хоть когда-то помочь. Вот честно. И текущие квоты тоже только создают убежденность в том, что женщины/негры/... неспособны без квот добиться чего-то сами.

StragaSevera
Но, ведь, есть и женщины, которые не могут найти себе партнёра. Просто женщины не так помешаны на сексе.

Ну вот, к примеру. Чел не нашёл работу=>деняк нет=>трахабельность стремится к нулю — это и для девочек так же точно. Невозможно выглядеть "малышкой на миллион", если тупо нет возможности одеваться не во всратые обноски и нечем платить за душ и фен горячую воду и электричество.

BonnieBlueButler
Да, таких женщин множество - для них в основном проблема найти именно партнера на долговременные отношения. Просто, вероятно, таких девушек в т.ч. канализируют уже существующие движения вроде феминисток, и они встают туда с лозунгами: "Это не потому, что у меня ноль эмпатии и интересов, это потому, что всем мужчинам нужен только секс!!!".

BonnieBlueButler
Лайк за "не так просто найти партнёра", но слегка не соглашусь насчёт меньшей заинтересованности в сексе. Разные бывают девочки, разные и аппетиты.

Клэр Кошмаржик
Но, в среднем, меньше. Отсутсвие секса не становится концом света.

Клэр Кошмаржик
У девушек, как я и сказал, это работает абсолютно по-другому. Есть множество экспериментов с Тиндером, когда постили фотографии абсолютно отвратительно выглядящих женщин и легко получали предложения о сексе.
А вот с тем, чтобы кто-то из этих товарищей остался хоть на секунду после постели... проблемы у них именно с этим. Но, как я сказал выше, отдельного движения вроде "involuntarely single" не возникает.

BonnieBlueButler
Точной статистикой не располагаю. Думаю, тут никто навскидку не попадёт в цифру.

BonnieBlueButler
Ну да, точно так же, как в среднем для нас не является концом света отсутствие отношений. Другая статистика, чо - несмотря на то, что есть множество парней, которые страдают именно от отсутствия партнера, а не дырки для ебли.

StragaSevera
Да, однажды видела, как супер-мачо плакал от обиды, что девушка использовала его, как открывашку. Было жалко парня. Реально же неплохой был, просто дева решила, что на первый раз он пригодится, а дальше — дефлорация не повод для знакомства.

Клэр Кошмаржик
Угу, такое тоже бывает. И самое интересное, что наш дорогой патриархат - в одном из своих обличий, более современном - часто говорит парням, что Настоящие Мужчины Должны Всех Трахать И Не Заниматься Пиздостраданиями. Поэтому данному мачо может быть трудно правильно обработать свои эмоции - а если бы в нашей культуре не было убеждения о том, что Мужчины Не Плачут, ему было бы проще это пережить и не получить шрама на психике)

StragaSevera
Ещё как плачут! Ну, конкретно этого довела не я, он был просто одним из старших друзей; но те молодые люди, которые пользовались моей благосклонностью, иногда позволяли себе взрыднуть. За что я их никогда не осуждала.

Клэр Кошмаржик
*кивнул*
И вот когда в современной западной культуре будет больше примеров того, что плакать мужчине - это нормально, и меньше примеров того, что изнасилование мужчины женщиной - это смешно... тогда, медленно, количество инцелов, являющихся мудаками, и сократится.

Вообще интересно откуда это взялось про мужчины не плачут? Просто слезы это больше физиологическая реакция, которая редко зависит от каких либо усилий.

Вообще, для меня это было интересным фактом - большинство F2M-трансгендеров, проходя гормональную терапию, испытывают сильное увеличение либидо. И некоторые из них рассказывали: "пока я был девушкой, я не понимал, почему мужчины так зациклены на сексе, а не на отношениях. А сейчас, став мужчиной, я стал их понимать." =-)

EnGhost
Предполагаю, потому, что слезы снижают пиковую эффективность мясного робота, а о его долговечности никто не задумывается - проще фабрикам наделать новых, чем разрешать слезоточивую деятельность старых.

StragaSevera
Эммм, а как слезы связаны с эффективностью?

EnGhost
Да! Жидкости-то разные.

*ушол раздумывать над новым видом сетературного изврата, где главная героиня залетела от слезы*

EnGhost
Пока ты плачешь, ты не можешь с полной эффективностью ебашить врага копьем или ебашить дерево топором. Соответственно, с т.з. локального, а не глобального оптимума, выгодно уменьшить слезы до физиологического (опилки в глаз попали) минимума)

Клэр Кошмаржик
Наверное, это из-за конкуренции с другими мужчинами.

BonnieBlueButler
Простите, я потеряла нить беседы. Что именно — из-за конкуренции?

Клэр Кошмаржик
Ну, мужчине выгоднее скрывать свои эмоции от других мужчин, чтобы не потерять место в иерархии. Да и девушек слабаки не привлекают.

StragaSevera
Тогда обязана быть поговорка, что мужики не потеют. Ибо пот глаза куда как чаще заливает, чем слезы.

EnGhost
Увы, контролировать потливость физиологически сложнее)

BonnieBlueButler
Да, так и есть. Те роботы, кто показывают свою силу и пригодность к робото-работе, получают больше шансов сделать свою полу-копию на фабрике =-(

BonnieBlueButler

BonnieBlueButler
Логика инцелов.

StragaSevera
Так нифига подобного). Как можно вообще остановить слезы?

EnGhost
Можно уменьшить шанс их появления. Ты никогда не пробовал "сжать лицо"? Порой помогает.

antinatalist
> Логика инцелов.
Собственно, вред от движения инцелов заключается не в них самих, а в вот таких ярлыках, которые можно наклеить на любое рассуждение.

StragaSevera

А это уже логика MGTOW

antinatalist
*улыбнулся* Спасибо за иллюстрацию подобного мышления, позволяющего не рассматривать проблему по сути, если она издалека, если прищуриться, напоминает другую проблему по форме ;-) Признайтесь, вы ведь специально так, да?

StragaSevera
Физиология очень индивидуальна), мне вообще слабо что помогает, обычный ветер в лицо может вызвать слезы, если я очки сниму).

EnGhost
Не спорю)

antinatalist
Нет, это идеи эволюционной биологии и естественного отбора. Но, лично я думаю, что как только появляется разум, все становится намного сложнее таких рассуждений.

BonnieBlueButler
"Эмоции" и "слабаки" — эти понятия отстоят друг от друга достаточно далеко. Что же касается места в иерархии... Вот терпеть не могу все эти иерархии, честно. Ещё в чисто экономическом смысле оно бы ничего, но сейчас же каждый третий фрилансер и/или ИП, какая к фигам иерархия.

Клэр Кошмаржик
Это сейчас. А у нас в предках и гоминиды, и ранние млеки, да даже рыбы есть. Признак мог появиться миллионы лет назад. Все-таки, теория эволюции не пустой звук, но то, как представители таких групп все примитизируют и пытаются натянуть нравы палеолита (на минуточку, лишь наши представления о них) на современный мир удручает. Все не так просто, как они это выворачивают.

StragaSevera
И кто тут из нас вешает ярлыки на "ход чужих рассуждений" ?
Рад что вызвал у вас улыбку. В этом и была как раз моя цель.
BonnieBlueButler
Логика инцелов как раз и состоит в том что они выводят свои аргументы из биологии и отбора.

antinatalist
Ну, Гитлер тоже пытался как-то онаучить свою позицию. Вы ж не будете утверждать, что его выводы были верные?

antinatalist
Вешаете - вы ;-)
Выводить аргументы из любых фактов не грех, грех - выводить некорректно.

BonnieBlueButler
Наука даёт факты, но интерпретировать их можно как угодно. Вот инцелы и попали в ту же ловушку, что и фашисты. Очень легко все объяснять эволюцией.
Если критикуете инцелов то избегайте такого же хода рассуждений как у них.

antinatalist
Почему? Эволюционная психология вполне серьёзная тема. Если кучка дебилов не в состоянии воспользоваться мозгом правильно, то сама теория в чем виновата?

antinatalist
Да, как я и сказал, это самый большой урон, который нанесли инцелы человечеству - что теперь любое рассуждение, учитывающее биологию, можно просто заткнуть ярлыком "инцел", а не вощражать по существу, показывая на возможные недостатки.

StragaSevera
Любое рассуждение обоснованое на биологий было дискридитировано задолго до инцелов. Это всегда приводит в тупик любую дисскусию. Эволюцию, генетику, отбор оставьте для экспертов. Там математики очень много, люди все равно не поимут. На обыденный язык это непереводимо.

antinatalist
*тихо засмеялся* Тогда почему бы вам не сходить и покачаться в петле вокруг шеи? Рассуждения о том, что вам нужен кислород для жизни, давно дискредитированы ;-)

antinatalist

Я думаю, что если рассуждать в рамках животного мира, то все более или менее безопасно. С современными людьми уже не прокатывает. Но, я согласна, нужно быть осторожными, и категорически ничего не утверждать.

Клэр Кошмаржик
Иерархии стали менее заметны потому что социальная дистанция между людьми увеличилась. Но они все ещё есть в каждой сфере деятельности. Особенно среди фрилансеров. Там уже не так важны половые признаки, а скорее связи.
У инцелов претензия не только к иерархий, но ещё и к феменисткам, короче они к женщинам испытывают ресентимент.
В США это называется еще "Boys crisis". Ну туда лучше не лезть...
Надо меньше сидеть на реддите, много бесполезной инфы запомнил

(задумчиво) Никогда прежде не слышала об этих ребятах. Но при этом был в жизни один странный случай, который сейчас вдруг стал чуть более понятным. Лет дцать назад, еще до замужества, шла я на рынок. И вдруг ко мне подошел парень - маленького роста, очень некрасивый, кавказского типа - и сходу обратился с плохо замаскированным неприличным предложением типа "девушка, как вас зовут, пойдемте в кафе и, кстати, не хотите ли того самого?". Я слегка испугалась, поскольку никогда раньше в такой ситуации не была, торопливо от кафе и прочего отказалась и поспешила уйти. А он долго со злостью кричал мне вслед, что я лицемерная шлюха, что мне нужны только деньги, и т.д. Чем напугал меня еще больше.

Эмили Джейн
Ну да. Как я и говорил, они были всегда, но раньше у них было меньше возможностей каким-то образом проявить себя, каждый сидел дома и ненавидел себя и женщин в одиночестве. Нарыв зрел и, наконец, прорвался.

Что есть инцелы? Так сказать, в общих чертах?

"Движение инцелов" это примерно как "движение анонимусов".

StragaSevera
Интересно... А инстинктивные реакции - это тоже камни патриархата? Вот, к примеру, самке угрожает опасность (и мы сейчас говорим не только о виде Homo). Предположительно, в опасную зону первым сунется самец. В случае нападения - самец в первой линии, самка - возле потомства. Потому - трудно понять, что из перечисленного (ноунейм-враг, соотношение драмы и комедии в харрасмент-ситуациях по гендерному признаку и т.д.) есть патриархальные установки, а что - вариации инстинктивных действий.

Клэр Кошмаржик
Ты козлиха!!!

timotei
))))
А ещё овца и курица. Не забудь.

Клэр Кошмаржик
Сучка дранная! Вон, пошла!

Клэр Кошмаржик, мои поздравления))) Удостоились.

Nalaghar Aleant_tar
Простите, я сегодня не очень понимаю юмор. Не могли бы Вы уточнить: Ваш комментарий — это выражение сочувствия или ППКС?)

Не, предложение поржать вместе - благо, само притопало.

Nalaghar Aleant_tar
Ок, поржу с удовольствием!)))

Если я отправлю человека в чс, он сможет комментить мои посты?

BonnieBlueButler
Кого?

BonnieBlueButler
Не сможет.

Он их даже не увидит