Коллекции загружаются
#фанфикшен
#статья #фикбук AU – это не оправдание творить любую дичь в своём произведении. Такая простая истина, но в тоже время непонятная для многих начинающих авторов – графоманов. Люди, которые приходят на КФ или подобные сайты зачастую начинают пытаться написать, что-то сами, просто насмотревшись на то, как многие это делают и чаще всего они начинают использовать «AU» как оправдание всему. Доходит до смешного, что человек абсолютно не понимает мир и его правила, но пытается о нём писать, а если ты говоришь ему, что он городит откровенный бред, он тыкает тебя в это чёртово «AU». - У меня слишком много не состыковок? AU! - Я поломал хронологию событий и мира в целом? AU! - Персонажи похожи только внешне нa самих себя? AU! - Безумие может быть первым! АУФ! Так простите, о чём это я? Ах да, «AU». Зачастую люди переоценивают его и слишком злоупотребляют, чтобы паразитировать на популярных фандомах, а также собрать там аудиторию. Наруто, ГП, ЗВ, Марвел, DC, не важно, какой именно это мир, а важно то, что так или иначе нужно придерживаться тех или иных правил и нельзя каждую свою ошибку или хотелку оправдывать «AU». 4 февраля 2021
7 |
Кмк, ТС делает нам всем ликбез. Ну ээ.. круто чо)
3 |
поменять хронологию или детали сеттинга - это и есть AU в самом исходном смысле
4 |
в каждом фандоме должна быть кофейня-ау. если ее нет, то всё.
3 |
FluktLight
|
|
BrightOne
Начинающие авторы - совсем не обязательно графоманы. А графоманы - совсем не обязательно начинающие. Что до AU, то не вижу никакого криминала: автор вправе писать то, что ему хочется, а читатели - читать то, что им нравится, дичь оно или нет. Так проблема в том что после МТА относительно нормальные авторы писать брезгуют в фандоме. Когда становится популярной всякая не очень умная дичь... И в каждом первом фанфике она начинает встречаться. Ибо так написал графоман с кучей подписчиков... А все смотрят, и тупо копируют... И вообще удаляют за троллинг что-то нормальное и каноничное. Ибо оно называло неумную дичь неумной дичью... Ну и как говорится мемы заразны. И имеют свойство оседать в разумах людей... 1 |
FluktLight
А все смотрят, и тупо копируют... Копирование - это вообще творческая импотенция в чистом виде, но даже такие авторы в своем праве. И даже у таких авторов есть своя ЦА, и притом немалая. Лично я уже давно забил на такие увещевания: кому нравится писать плохо - пусть пишет плохо. Мне же лучше: я буду смотреться куда оригинальней на таком фоне. :-) С другой стороны, есть немало хороших вещей с той самой "тотальной переработкой мира". Пример - "немагическое AU" для ГП: его даже я обыграл в одном из рассказиков, хотя в норме стараюсь писать по возможности совместимое с каноном. 2 |
FluktLight
|
|
BrightOne
Ну, вас не удаляли "за троллинг"... Ну и как говорил, не все авторы желают метать бисер перед свиньями... |
FluktLight
Да прям брезгуют!))) |
Честно говоря не совсем поняла претензии - АУ не может быть слишком АУ? А почему, собственно? Разве есть правила на этот счет? Обожаете точное соблюдение канона - не читайте АУ, вот и все;))
3 |
1 |
Рони
мы идем в фандом, чтобы вновь соприкоснуться с персонажами канона, чтобы ощутить ту атмосферу, Наверное, да посмотреть на какие-то моменты иначе, додать себе того или иного пейринга... А вот это уже не для всех :)По п.1 АУ и ООС места нет. По п.2. - добавлять по вкусу. Мне, наверное, не надо. Исключение (для меня лично) - дженовые кроссоверы: такое иной раз могу зачесть с удовольствием. |
П_Пашкевич
Думаю, из перечисленного каждый вправе сам выбрать, что ему по вкусу)) Мне вот всегда было интересно раскрытие канона, когда автор углубляет его, раскрывает горизонты, показывая то, чего не успел показать нам сам канон. Во всем фандоме "Хроники Нарнии" я нашла лишь два - два, Карл! - хороших фанфика, показывающих времена правления четырех королей, и пару работ про нюансы мира самой Нарнии. И это меня несказанно печалит.( Писать в рамках канона сложно, сложнее, чем поставить АУ и лепить все, что хочешь без смысла и логики. 2 |
SeverinVioletta
gallena Скажем так: оос имеет свои пределы. Я вот не хочу читать про блядь-Гермиону и тряпку-Гарри, которого трахает герой-мачо кросавчег Снейп. ))Именно так ООС - и придраться к чему :) иначе, зачем эту метку ставить? Собственно, любой фанфик это по умолчанию оос. Вопрос только в его масштабах. Чем он огромнее, тем хуже, имхо. 2 |
Рони
Думаю, из перечисленного каждый вправе сам выбрать, что ему по вкусу)) Тут согласен. Я, правда, если не говорить о кроссоверах, особенно люблю вканонные постканоны. Правда, они хороши и даже уместны не для всех фандомов. Постканон к "Нарнии" я просто не представляю себе: автор поставил жирную точку.Мне вот всегда было интересно раскрытие канона, когда автор углубляет его, раскрывает горизонты, показывая то, чего не успел показать нам сам канон. Во всем фандоме "Хроники Нарнии" я нашла лишь два - два, Карл! - хороших фанфика, показывающих времена правления четырех королей, и пару работ про нюансы мира самой Нарнии. И это меня несказанно печалит.( Писать в рамках канона сложно, сложнее, чем поставить АУ и лепить все, что хочешь без смысла и логики. |
Рони
АУ не означает отсутствие смысла и логики. А в ГП написано уже столько - что придерживаясь канона легко невольно повторить чью-то работу. Ау позволяет авторам расширить горизонты. Здесь, как и в канноных работах важен талант автора, а не рамки в которые он себя поставил. |
SeverinVioletta
А остается ли тогда смысл в привязке в фандому? 2 |
gallena
Не хотите - не читайте. Или выскажите в комментах свое "Фи". Этого никто не запрещает, правда? А автор пишет так как ему нравится. Мне тоже попадалось несколько тошнотворных работ, я высказала автору в комментариях все, что думала по этому поводу, но я не в праве запретить ему писать. Как-то так. 1 |
П_Пашкевич
Как вам сказать? Если мои герои принадлежат не мне, я не имею права их присвоить, ведь так? Поймите, мне эта тема очень близка - я пишу в основном махровое АУ. Настолько далеко от канона, что это, пожалуй, другая вселенная. Но Снейп от этого не перестал быть Снейпом. Как и все остальные. Они принадлежат Роулинг. И, привязывая свой опус к канону, я признаю это. А поставив метку АУ - предупреждаю о своем произволе. 1 |
SeverinVioletta
Ну, я ведь не осуждаю вас, не призываю так не делать. Просто это совсем не мой подход. Мой - это в идеале либо совместимость с каноном, либо оридж. Впрочем, хорошие исключения из этого принципа и знаю, и приветствую :) 1 |
SeverinVioletta
Поймите, мне эта тема очень близка - я пишу в основном махровое АУ. Настолько далеко от канона, что это, пожалуй, другая вселенная. А я в основном "расширяю". Т.е. у меня, как правило, по-прежнему есть Хогвартс и все канонные события происходят, как положено (за исключением некоторых небольших рассказов, где я с этим экспериментирую), но за пределами Хогвартса конца XX века у меня такая хрень творится... Но не противоречащая канону. :-) |
FluktLight
|
|
П_Пашкевич
В Нарнии возможен, так сказать, междуканон) Там очень многое осталось за кадром) SeverinVioletta Ну, в ГП и по канонным моментам писать - поле непаханное и оригинальное, если хорошенько поискать) А хорошее АУ - это же прекрасно, но только если оно качественное и все равно привязанное к канону хотя бы героями или отсылками)) Ну и когда весь фандом забит некачественным АУ, то это как раз жуть.(( 3 |
Рони
В Нарнии возможен, так сказать, междуканон) Там очень многое осталось за кадром) Ну, я-то именно о постканонах. Спин-оффы, сад-сториз и т.п. - это другое (опять же, не значит, что это плохо).1 |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Честно говоря не совсем поняла претензии - АУ не может быть слишком АУ? А почему, собственно? Разве есть правила на этот счет? Обожаете точное соблюдение канона - не читайте АУ, вот и все;)) Претензии к тому что любая дичь в произведении обосновывается не самим произведением а АУ в шапке. Персонаж внезапно стал мерзким? А что ты мне сделаешь? Я в домике(тыкает пальцем в АУ)! Претензии не к изменениям как таковым, а к тому что те изменения херня. Как хреново вписаны в мир, так и хреновы сами по себе. 3 |
П_Пашкевич
есть еще и огромный кусок кроссоверов, если чо :) да и вообще, "совместимость с каноном" может быть весьма творческая, границу сложно провести 1 |
SeverinVioletta
Высказала)) ой что началось))). А так чаще я просто закрываю такие работы. 1 |
Рони
Именно об этом я и писала - главное не вканонность или АУ, а интересный сюжет талант автора. Можно такую чушь написать в полном соответствии с первоисточником. Например как Гарри сидит и страдает. Или Гермиона. Сколько таких работ? Ни о чем. "Я несчастный!"и все. Мне больше нравится неожиданная развязка, но подобное - большая редкость в канонных работах. |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
gallena Метки являются информацией об содержимом. А не его обоснуем. Именно так ООС - и придраться к чему :) иначе, зачем эту метку ставить? Иначе почему нет фанфиков чисто из меток? Да блин, само название: метки. Помечают они. А не заменяют куски текста. 1 |
FluktLight
>>любая дичь в произведении обосновывается не самим произведением а АУ в шапке гм, в напрмер "поттериане" я добавляю еще один разумный вид, чистое АУ - как я это могу обосновать внутритекстово? |
FluktLight
Дичь можно накрепко привязать к канону и будет не менее мерзко, поверьте. Вам будет легче если все произойдет во вполне определенный период, скажем, между описанными в книги сценами? А мерзкими герои могут казаться и у самой Роулинг. Даже положительные. Каждый их видит по-своему. |
ol uncle Cras
есть еще и огромный кусок кроссоверов, если чо :) Согласен по обоим пунктам. Но напоминаю о волшебном слове "обоснуй". :)да и вообще, "совместимость с каноном" может быть весьма творческая, границу сложно провести 1 |
FluktLight
Метка, информация о содержимом, предупреждение - это все синонимы. Как транспарант на въезде - "Внимание, я здесь буду писать отсебятину, кому не нравится - не входите!" |
Филоложка
Вот! Именно об этом я и писала! Каждый вправе писать так как ему нравится! Чушь не будут читать и все. Проблема выеденного яйца не стоит. 1 |
FluktLight
|
|
ol uncle Cras
FluktLight Прописывая историю... >>любая дичь в произведении обосновывается не самим произведением а АУ в шапке гм, в напрмер "поттериане" я добавляю еще один разумный вид, чистое АУ - как я это могу обосновать внутритекстово? К примеру... Персонаж третьего плана который недолюбливает вид. Влияние появления оного вида на историю в целом. Не сидят же они огородившись от всех? А если и сидят, то описать как сидят. Последствия изоляции. И т.д. 1 |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight При чем тут мерзость персонажей? Дичь можно накрепко привязать к канону и будет не менее мерзко, поверьте. Вам будет легче если все произойдет во вполне определенный период, скажем, между описанными в книги сценами? А мерзкими герои могут казаться и у самой Роулинг. Даже положительные. Каждый их видит по-своему. Я говорил о тупости текста как такового. Когда АУ и ООС, но по сути ничего не меняется. 1 |
Филоложка
Немагическое АУ по ГП вообще сразу сжигаем всё - там ведь явно будут и несостыковки, и не та хронология, и не те условия? Был у меня такой рассказик, даже с обоснуем. Там в результате путешествия в далекое прошлое уничтожили магию как таковую. И ничего, читатели весьма положительно восприняли. |
SeverinVioletta
вот-вот)) Я вообще не понимаю, как при существовании в фанфикшне таких вещей, как мужская беременность или там омегаверсы (обе штуки мне глубоко непонятны, но это же огромный пласт текстов, которые люди читают) можно всерьез возмущаться слишком аушными ау и требовать обоснуйных обоснуев))) |
BrightOne
Но не с каждого же АУ, где герои поттерианы не герои поттерианы, требовать обоснуя)) А дайте почитать, кстати. |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Простите, видимо я слепой... Метка, информация о содержимом, предупреждение - это все синонимы. Как транспарант на въезде - "Внимание, я здесь буду писать отсебятину, кому не нравится - не входите!" Раз вижу на месте "Внимание, я здесь буду писать отсебятину, кому не нравится - не входите!" : Работа, в которой один или несколько элементов канона подвергаются изменению: это может быть другой мир, другой исторический период, помещение персонажей в обстоятельства, не связанные с каноном, частичное или полное изменение канонических событий и т.д. И Описываемые в работе персонажи ведут себя совсем не так, как можно было бы ожидать, исходя из их представления в каноне. Простите бедного калеку, который уйдет каятся в монастырь... 1 |
Филоложка
А дайте почитать, кстати. Да это короткий рассказик, на конкурс когда-то писал: Счастливого пути |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Филоложка Вы слишком высокого мнения о человечестве. Вот! Именно об этом я и писала! Каждый вправе писать так как ему нравится! Чушь не будут читать и все. Проблема выеденного яйца не стоит. Пипл готов читать любую срань, даже безграмотную. И даже платить за это деньги. 2 |
FluktLight
То есть вас возмущает АУ в тупых, по вашему мнению, текстах? Что автор пытается этим оправдать тупость? Знаете, что самое смешное? Если это самое АУ не поставили, а тупость присутствует, знаете сколько народу напишет в комментах призыв " Поставьте АУ и ООС". Следовательно, для многих оно оправдывает нестыковки;)) |
FluktLight
Ну и тем более. Стоит ли переживать о потере такой аудитории? |
Филоложка
FluktLight Ну а вам, в принципе, не все равно? Ну нравится кому-то читать тупые фики. Люди получают удовольствие. Почему бы кому-то их не писать? Спрос рождает предложение! Я вам открою секрет Полишинеля: сейчас вообще читающих людей становится все меньше. |
Филоложка
SeverinVioletta Согласна. Иногда настолько абсурдно - что почти прекрасно:)) Сюрреализм:))вот-вот)) Я вообще не понимаю, как при существовании в фанфикшне таких вещей, как мужская беременность или там омегаверсы (обе штуки мне глубоко непонятны, но это же огромный пласт текстов, которые люди читают) можно всерьез возмущаться слишком аушными ау и требовать обоснуйных обоснуев))) |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Не в тупых текстах. А тупые АУ и ООС. Когда мир изменяется, но изменяется настолько плохо что нифига не изменяется. И противоречит внутренней логике самого мира. Причем я говорю не о каноне, а о фанфике. Когда автор изменениями разрушает связь между последовательными событиями, но эти события все равно происходят. 1 |
.FluktLight
Описываемые в работе персонажи ведут себя совсем не так, как можно было бы ожидать, исходя из их представления в каноне. И что не так? Это и называется - отсебятина. Ставя эту метку можно писать досконально по канону. |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Филоложка FluktLightFluktLight Ну а вам, в принципе, не все равно? Ну нравится кому-то читать тупые фики. Люди получают удовольствие. Почему бы кому-то их не писать? Спрос рождает предложение! Я вам открою секрет Полишинеля: сейчас вообще читающих людей становится все меньше. BrightOne Ну, вас не удаляли "за троллинг"... Ну и как говорил, не все авторы желают метать бисер перед свиньями... |
FluktLight
Когда автор изменениями разрушает связь между последовательными событиями, но эти события все равно происходят. Кстати, напортачить таким образом - нефиг делать. Я, помню, такие таймлайны с зависимостями вычерчивал, чтобы последствия казалось бы небольшого изменения учесть (а именно, дядька Квиррелл отложил свое путешествие) - чуть мозги не свернул. |
FluktLight
Прописывая историю... Персонаж третьего плана который недолюбливает вид. Влияние появления оного вида на историю в целом. ой-вэй :) такого обоснуя даже в самой "поттериане" нет, а вы от авторов фанфиков хотите :) 1 |
FluktLight
"Причем я говорю не о каноне, а о фанфике. Когда автор изменениями разрушает связь между последовательными событиями, но эти события все равно происходят." Я не знаю какие именно фики так вас возмутили, но иногда и изменения реальности все равно приводят к одним и тем же событиям. Ну примерно как в Машине времени, где девушка умирала при любых обстоятельствах. Но вас видимо возмутило что-то другое. Я это все снова подвожу к одному - все дело в бездарных работах. А есть на них метки или нет - дело десятое. Если есть - респект автору, он хотя бы сам понимает, что существенно отошел от канона:)) |
FluktLight
|
|
ol uncle Cras
FluktLight А что, фанфики по определению должны быть хуже оригинала? ой-вэй :) такого обоснуя даже в самой "поттериане" нет, а вы от авторов фанфиков хотите :) И в поттериане таки это было... Маги сидят в изоляции? Вот вам средневековый антураж. Гоблины? Гоблинские восстания. И т.д. Так что это очень даже есть... 2 |
П_Пашкевич
да пофиг на обоснуй уже, зачем он нужен для декораций? а то мне требования обоснуя напоминают зрителя, который после спектакля, а то и во время, начинает приставать к режиссеру с вопросами "а почему вы декорации такого цвета сделали?!" 1 |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Эм... Причем я говорю не о каноне, а о фанфике. Когда автор изменениями разрушает связь между последовательными событиями, но эти события все равно происходят. Я не знаю какие именно фики так вас возмутили, но иногда и изменения реальности все равно приводят к одним и тем же событиям. Ну примерно как в Машине времени, где девушка умирала при любых обстоятельствах. Но вас видимо возмутило что-то другое. Я это все снова подвожу к одному - все бело в бездарных работах. А есть на них метки или нет - дело десятое. Если есть - респект автору, он хотя бы сам понимает, что существенно отошел от канона:)) Щито? При чем тут принцип самосогласованности Новикова? И если так посмотреть, то это тоже не очень хороший кинофанфик от внука писателя... 1 |
FluktLight
|
|
ol uncle Cras
П_Пашкевич Ну если спектакль всем известен. да пофиг на обоснуй уже, зачем он нужен для декораций? а то мне требования обоснуя напоминают зрителя, который после спектакля, а то и во время, начинает приставать к режиссеру с вопросами "а почему вы декорации такого цвета сделали?!" И показывался в других декорациях. То режиссеру нужно пояснить за смену декораций. 1 |
ol uncle Cras
Тут всё зависит от того, что вы хотите от фанфика. Даже так: что вы в данный момент хотите от фанфика. Скажем, требовать обоснуя к фанфику-пародии - это нелепость. Зачесть пародию, тем не менее, под настроение можно с большим удовольствием. Но вот если я хочу окунуться в канонный мир, то я хочу, чтобы фанфик сложился с каноном в единую картину, а не конфликтовал с ним. Если автор поможет мне примирить свой вариант событий с каноном, я скажу ему спасибо. Если просто поставит перед фактом - ну, порог вхождения в его произведения для меня резко вырастет. Возможно, я не захочу через него переступать. 2 |
FluktLight
При чем тут принцип самосогласованности Новикова? Не, это не принцип самосогласованности, хотя похоже. В принципе самосогласованности вообще исключено изменение прошлого: если кто-то пытается это сделать, его действия как раз и оказываются тем фактором, который создал известную ему историю. А в "Машине времени" была просто фильтрация хронологий (впервые она упоминается, насколько я знаю, в "Конце Вечности" Азимова): варианты, где невеста путешественника выживала, приводили к тому, что он так и не создал машину времени, а значит ничего не мог изменить. Но любые изменения в прошлом, которые не исключали возможность изменения, очень даже происходили. 1 |
FluktLight
Показать полностью
Я к тому - что так тоже бывает. И об этом написана не одна история. Насчет того, что это" не очень хороший кинофанфик", не знаю - мне идея понравилась. Часто бывает, что разные действия приводят к одним результатам, вы же об этом упоминали? Что авторы меняют реальность, но все опять возвращается к канону. Не логично, наверное. Знаете, мне трудно понять вашу точку зрения, не зная на какие фики вы опираетесь. А сказать в общем - не получается. Историй слишком много. И даже самая абсурдная из них - имеет право на жизнь. Я потому вступила в этот диспут - как и уже упоминала, сама пишу в основном под этой меткой. Потому что хочу определенной свободы от рамок канона. Мне не нравится, когда кто-то рассказывает - вот так я могу писать, а так нет! И никому не нравится. Даже вам, наверное. Кто-то из-за этого уходит в оринж, кто-то ставит АУ. Это личное дело каждого. А насчет чуши, не обоснуя, злостного перевирания канона - в этом можно обвинить буквально каждого. Мои фики читают. ( У меня же Снейп, этим все сказано:)) Критикуют - такое тоже бывает, но всем нравится нельзя. Надеюсь и вы найдете своего читателя. |
FluktLight
|
|
BrightOne
Показать полностью
FluktLight Дааа... Не, это не принцип самосогласованности, хотя похоже. В принципе самосогласованности вообще исключено изменение прошлого: если кто-то пытается это сделать, его действия как раз и оказываются тем фактором, который создал известную ему историю. А в "Машине времени" была просто фильтрация хронологий (впервые она упоминается, насколько я знаю, в "Конце Вечности" Азимова): варианты, где невеста путешественника выживала, приводили к тому, что он так и не создал машину времени, а значит ничего не мог изменить. Но любые изменения в прошлом, которые не исключали возможность изменения, очень даже происходили. Не принцип самосогласованности Новикова? (Очень язвительная ухмылка) Принцип самосогласованности Новикова — принцип, призванный разрешить парадоксы, связанные с путешествиями во времени, теоретически допускаемыми некоторыми решениями уравнений Эйнштейна, разрешающими существование замкнутых времениподобных линий. В упрощённой формулировке принцип самосогласованности постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившееся с путешественником событие, будет близка к нулю. Сформулирован в середине 1980-х годов астрофизиком и космологом И. Д. Новиковым. Если это не принцип самосогласованности Новикова, согласно которому путешественник во времени не может изменить события которые привели его собственно к путешествию во времени... То что это? Дайте глупцу испить из вашего источника мудрости... |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Показать полностью
FluktLight Как я выше говорил... Я к тому - что так тоже бывает. И об этом написана не одна история. Насчет того, что это" не очень хороший кинофанфик", не знаю - мне идея понравилась. Часто бывает, что разные действия приводят к одним результатам, вы же об этом упоминали? Что авторы меняют реальность, но все опять возвращается к канону. Не логично, наверное. Знаете, мне трудно понять вашу точку зрения, не зная на какие фики вы опираетесь. А сказать в общем - не получается. Историй слишком много. И даже самая абсурдная из них - имеет право на жизнь. Я потому вступила в этот диспут - как и уже упоминала, сама пишу в основном под этой меткой. Потому что хочу определенной свободы от рамок канона. Мне не нравится, когда кто-то рассказывает - вот так я могу писать, а так нет! И никому не нравится. Даже вам, наверное. Кто-то из-за этого уходит в оринж, кто-то ставит АУ. Это личное дело каждого. А насчет чуши, не обоснуя, злостного перевирания канона - в этом можно обвинить буквально каждого. Мои фики читают. ( У меня же Снейп, этим все сказано:)) Критикуют - такое тоже бывает, но всем нравится нельзя. Надеюсь и вы найдете своего читателя. У меня нет претензии к изменениям как таковым. У меня есть к ним претензии, когда они херня. И оправдываются меткой, которая просто констатирует сам факт наличия изменения... |
FluktLight
Если это не принцип самосогласованности Новикова, согласно которому путешественник во времени не может изменить события которые привели его собственно к путешествию во времени... То что это? Фильтрация хронологий - см. выше. Принцип самосогласованности - более всеобъемлющая концепция, исключающая возможность изменений вообще, хотя, в принципе, есть и немного иные интерпретации. Дайте глупцу испить из вашего источника мудрости... При чем тут какие-то глупцы? Чисто терминологический вопрос. У меня по этому поводу статейка имеется с разбором вариантов: https://ficbook.net/readfic/8494850 1 |
FluktLight
|
|
BrightOne
FluktLight Просто в свое время я писал посты о путешествиях во времени. Фильтрация хронологий - см. выше. Принцип самосогласованности - более всеобъемлющая концепция, исключающая возможность изменений вообще, хотя, в принципе, есть и немного иные интерпретации. При чем тут какие-то глупцы? Чисто терминологический вопрос. У меня по этому поводу статейка имеется с разбором вариантов: https://ficbook.net/readfic/8494850 И о фильтрации хронологий впервые слышу. Не могли бы вы мне скинуть ссылку на научную статью с обьяснением сей концепции? |
FluktLight
Не могли бы вы мне скинуть ссылку на научную статью с обьяснением сей концепции? Никаких научных статей. Поскольку путешествие во времени на сегодняшний день остается воображаемым мероприятием, речь идет о классификации подходов, которые используют (или могли бы использовать) фантасты - вне зависимости от того, насколько все это согласуется с физической картиной мира. Фильтрация хронологий (в моей статье она в разделе "Естественный отбор реальностей") - также не является частью научной картины мира, однако упоминается, например, в упомянутом "Конце Вечности" - в рассуждении о возможности создания временного парадокса. |
FluktLight
|
|
BrightOne
В таком случае я осмелюсь усомниться в качестве вашей статьи, поскольку путешествия во времени очень даже реальны. Есть путешественники как люди, так и предметы. Для вас может и вооброжаемое мероприятие. Но это очень даже реальное мероприятия. |
FluktLight
По-моему вы сомреваетесь уже в качестве всего, от кино до статей:)) Мир несовершенен, надо смириться и читать проверенных авторов. Иначе вас ждут разочарования. |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Мои вкусы зело специфичны. По-моему вы сомреваетесь уже в качестве всего, от кино до статей:)) Мир несовершенен, надо смириться и читать проверенных авторов. Иначе вас ждут разочарования. И к моему сожалению я быстро читаю и смотрю фильмы. И люблю физику... |
FluktLight
BrightOne В таком случае я осмелюсь усомниться в качестве вашей статьи, поскольку путешествия во времени очень даже реальны. Есть путешественники как люди, так и предметы. Для вас может и вооброжаемое мероприятие. Но это очень даже реальное мероприятия. Я знаю, что существуют вполне реальные варианты путешествия во времени (релятивистское сокращение времени и временная делокализация частиц как минимум). Но статья, повторюсь, описывает подходы, применяющиеся в фантастике. Как научные, так и не очень. При этом ни принцип самосогласованности Новикова, ни фильтрация хронологий частью научной картины мира на данный момент не являются. |
FluktLight
SeverinVioletta То есть читаете и не успеваете во время остановиться когда попадается чушь, на ваш взгляд? Сочувствую. Интересно только как можно быстро смотреть фильмы?Мои вкусы зело специфичны. И к моему сожалению я быстро читаю и смотрю фильмы. И люблю физику... Любовь к физике не может стать препятствием к склонности к литературе. Автор Алисы в стране Чудес прекрасно это доказал. Хотя он был математик, по-моему? Не важно. Удачи вам на этом легкомысленном поприще. Надо будет зайти к вам, может научусь чему-то новому. |
Рони
Во всем фандоме "Хроники Нарнии" я нашла лишь два - два, Карл! - хороших фанфика, показывающих времена правления четырех королей, и пару работ про нюансы мира самой Нарнии. *жадно тяну руку* Ссылками не поделитесь? |
FluktLight
|
|
BrightOne
FluktLight Принцип самосогласованности Новикова не является частью научной картины мира? Я знаю, что существуют вполне реальные варианты путешествия во времени (релятивистское сокращение времени и временная делокализация частиц как минимум). Но статья, повторюсь, описывает подходы, применяющиеся в фантастике. Как научные, так и не очень. При этом ни принцип самосогласованности Новикова, ни фильтрация хронологий частью научной картины мира на данный момент не являются. Будьте добры поделиться ссылкой на опровержение) Ведь наука зиждется на доказательствах а не голословных утверждениях... |
SeverinVioletta
Любовь к физике не может стать препятствием к склонности к литературе. Автор Алисы в стране Чудес прекрасно это доказал. Хотя он был математик, по-моему? Не . Математик. И да, согласен, не понимаю, как любовь к физике может помешать получать удовольствие от хорошей истории или писать ее. Я вообще люблю все естественные наук, сам имею учёную степень, но мне это абсолютно не мешает получать настоящий кайф от рассказа Платонова "Потомки Солнца", хотя он там с физикой, химией и биологией вытворяет такое, что любого заклепочника удар хватит. :-) 1 |
FluktLight
Принцип самосогласованности Новикова не является частью научной картины мира? Не совсем точно выразился. Рассматриваться этот принцип в рамках науки безусловно может, и не раз рассматривался. Как возможная модель, он вполне может считаться частью научной картины мира. Аналогично, частью научной картины мира является математическая модель зомби-апокалипсиса: соответствующая статья была реально опубликована в рецензируемом издании. Но у нас пока нет достаточных оснований полагать, что наш физический мир описывается этой моделью, вот о чем речь. Если таковые основания появились, то это было совсем недавно, и новости до меня ещё не дошли. |
BrightOne
Литература предполагает полет. И куда нас занесет ветром фантазии - одному Богу известно. А математика слишком точная наука. Настолько точная и абстрактная, что почти безумная:)) Кэролл это прекрасно доказал. |
SeverinVioletta
BrightOne Литература предполагает полет. И куда нас занесет ветром фантазии - одному Богу известно. А математика слишком точная наука. Настолько точная и абстрактная, что почти безумная:)) Кэролл это прекрасно доказал. При этом и из этих чисто математических абстракций можно прелюбопытнейшие идеи извлечь. К примеру, в математике до сих пор нет решения т.н. проблемы меры: воспользовавшись этим, я небольшой фантастический рассказик написал, который формально не противоречит ни математике, ни физике. :-) 1 |
InCome
Один точно помню: "Яростное золото". Второй, по-моему, в той же серии... Сейчас поищу ссылки) 1 |
BrightOne
Я в математике полнейший профан, экзамен по алгебре очень долго в кошмарных снах видела. Так что понять все это не в силах, простите. Это определенный склад ума надо иметь, чтобы понять. Увы, я чистейший гуманитарий:)) |
SeverinVioletta
BrightOne Я в математике полнейший профан, экзамен по алгебре очень долго в кошмарных снах видела. Так что понять все это не в силах, простите. Это определенный склад ума надо иметь, чтобы понять. Увы, я чистейший гуманитарий:)) Там, если вкратце, суть в том, что в бесконечном множестве объектов невозможно сказать, объектов какого рода больше или, если угодно, какие из них "попадаются чаще" - это всецело зависит от последовательности рассмотрения. Кто-то может сказать, что чётных чисел - столько же, сколько нечётных, но хрень в том, что каждому четному числу N соответствует одно число N*2, что ведёт к вроде бы парадоксальному выводу: чисел делящихся на 4, - столько же, сколько чётных. 1 |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Нет, просто интересное быстро кончается. То есть читаете и не успеваете во время остановиться когда попадается чушь, на ваш взгляд? Сочувствую. Интересно только как можно быстро смотреть фильмы? Любовь к физике не может стать препятствием к склонности к литературе. Автор Алисы в стране Чудес прекрасно это доказал. Хотя он был математик, по-моему? Не важно. Удачи вам на этом легкомысленном поприще. Надо будет зайти к вам, может научусь чему-то новому. На скорости х2/х4 И любовь к физике очень даже препятствуют прочтению литературы в которой на физикой издеваются... 1 |
BrightOne
М-да. Впечатляет. Надеюсь вы решили эту проблему:)) |
FluktLight
И любовь к физике очень даже препятствуют прочтению литературы в которой на физикой издеваются... Ну, это ваша специфическая особенность. Большинству других не препятствует. :-) 1 |
FluktLight
Ну, читайте что-то не связанное с физикой. Чтобы психику не травмировать. И если интересное все же попадается - значит не все потеряно:)) |
SeverinVioletta
BrightOne М-да. Впечатляет. Надеюсь вы решили эту проблему:)) Если б я ее решил, меня бы математики на руках носили сейчас. :-) Нет, вместо этого я нагло использовал имеющуюся лазейку для построения фантастического сюжета. 1 |
BrightOne
Наглость - второе счастье:)) Если вы можете сюжеты из такого экзотического места, как математика, черпать - снимаю шляпу:)) |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight Ну так дело в том что не связанного с физикой практически ничего нет...Ну, читайте что-то не связанное с физикой. Чтобы психику не травмировать. И если интересное все же попадается - значит не все потеряно:)) |
FluktLight
А в фанфиках тоже должно все подчиняться физическим законам? Ой! А у меня Невилл как воздушный шарик летал! От укуса муравья. Да и много чего еще было... Не читайте фентези!!!! |
SeverinVioletta
FluktLight А в фанфиках тоже должно все подчиняться физическим законам? Ой! А у меня Невилл как воздушный шарик летал! От укуса муравья. Да и много чего еще было... Не читайте фентези!!!! Кстати, ничто не мешает предположить, что фэнтезийные миры вполне описываются физическими законами, просто это иная физика - характерная для других вселенных. Совокупность таких вселенных Макс Тегмарк (астрофизик, кстати) называл мультиверсом IV уровня: главное требование там - внутренняя непротиворечивость этих законов. 1 |
BrightOne
Все заклинания в ГП противоречат физическим законам. А этот мир находится на нашей земле, в нашей реальности. Зелья, Чары, Трансфигурация, Аппарация - все это привычно для героев этой книги. И иным словом как чудеса, это явление не назвать. А чудо в общем и есть событие не подвласное логическому или там, материальному обьяснению. У них тоже есть правила и законы. Наверное есть. Но мы пишим не учебники, а сказки:)) |
Габитус
А рамки кто обозначет? В том-то вопрос. Если что-то автор поменял - поставил метку. И читатель сам решает - читать или нет. |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
Показать полностью
FluktLight BrightOneА в фанфиках тоже должно все подчиняться физическим законам? Ой! А у меня Невилл как воздушный шарик летал! От укуса муравья. Да и много чего еще было... Не читайте фентези!!!! SeverinVioletta SeverinViolettaКстати, ничто не мешает предположить, что фэнтезийные миры вполне описываются физическими законами, просто это иная физика - характерная для других вселенных. Совокупность таких вселенных Макс Тегмарк (астрофизик, кстати) называл мультиверсом IV уровня: главное требование там - внутренняя непротиворечивость этих законов. BrightOne При чем тут фентези? Все заклинания в ГП противоречат физическим законам. А этот мир находится на нашей земле, в нашей реальности. Зелья, Чары, Трансфигурация, Аппарация - все это привычно для героев этой книги. И иным словом как чудеса, это явление не назвать. А чудо в общем и есть событие не подвласное логическому или там, материальному обьяснению. У них тоже есть правила и законы. Наверное есть. Но мы пишим не учебники, а сказки:)) Я говорил о правилах самого мира которые нарушаются(возможность нарушать законы, тоже закон) Не нашего мира. А описываемого мира. Кроме того эти отличия тоже нужно описывать... И попадать в миры с иными физическими законами строго не рекомендуется. Чуть поменяются физические константы и все - кирдык организму... Ну и где доказательства того что противоречит?) Так что можно практически любую магию натянуть на физику... Другое дело насколько фантастичные потребуются технологии... Но как гласит третий закон Кларка - любая достаточно развитая технология, неотличима от магии) Третий закон Кларка 1 |
FluktLight
|
|
Габитус
Короче, господа пейсатели! Чукча не писатель, чукча - читатель. И вот данный конкретный чукча-читатель говорит, что и у АУ и у ООС должны быть рамки разумного. И когда от мира только имена героев, это раздражает. Потому что я читаю ФАНФИК! Когда мне захочется прочесть оридж, я книгу куплю на соответствующую тему. Понятное дело, что это всё ИМХО. Согласен. Если автор от канона оставил только названия и втирает свою дичь. Но вот если не только имена остались то очень даже может быть нормальное произведение... 1 |
FluktLight
Все. Я умвыаю руки. Начали за здравие, кончили за упокой. Я не буду писать учебник с описанием физических законов перед началом каждого фика! Это никто читать не будет! |
FluktLight
Если дичь интересная - почему бы и нет? И как вы его остановите? |
FluktLight
SeverinVioletta Вы же оба забываете, что многое зависит от жанра! А ведь то, что годится для фэнтези, не годится для НФ, и наоборот. И, к слову, бывает так, что жанр фанфика не совпадает с жанром канона. Обычно это автоматически означает АУ (но, кстати, по-моему, все-таки не обязательно), но так тоже можно. Я не читал (но и не осуждаю), однако слышал о "немагичках" по ГП. Я не осилил (но попытался прочесть) "Последнего кольценосца" Еськова, который не только сюжетно, но и жанрово вовсе не эпическое фэнтези, хотя и написан по "Властелину колец". |
FluktLight
|
|
К примеру у Дормиенса.
Помимо неплохого слога, в фанфиках он сохраняет сюжет. И что главное персонажи соответствуют собственным именам. То есть. Если назовет персонажа Синдзи... То это будет Синдзи. Вне зависимости от того является он охотником на репликантов, космическим контрабандистов, или недоскульптор реальности... А не васян из третьего подьезда... |
FluktLight
|
|
SeverinVioletta
FluktLight А причем тут это? Все. Я умвыаю руки. Начали за здравие, кончили за упокой. Я не буду писать учебник с описанием физических законов перед началом каждого фика! Это никто читать не будет! Неужели вы не способны вписать в фанфик разъяснения правил мира? Сделать экспозицию? Хотя бы в лице персонажа-экспозиции который вводит в курс дела другого персонажа, и следовательно читателя который наблюдает за всем этим? 2 |
FluktLight
|
|
Ведь если мир совсем другой, не похожий на наш/каноничный нужно ввести в курс дела читателя.
А не бросать читателю в лицо циск, биб, биббуратов, спиритов, мехосов, элиподов, эскейвов и жирогонов... Ведь читатель без ознакомления с законами мира, нихрена не поймет... 2 |
FluktLight
Я пишу в ГП. Мои читатели знают этот мир. А на что я способна вы вполне можете узнать сами прочитав на выбор любой фанфик. АУ разумеется:)) Кстати, попыталась прочесть ваш. Тяжеловато для восприятия, простите. Наверное мы все же с вами антиподы;)) Но места хватит всем. Творите. Читатели ждут. |
FluktLight
|
|
У автора может быть в голове подробнейшая картина мира.
Но какое дело читателю до того что в голове у автора, если он видит только написанное? 2 |
SeverinVioletta
Все заклинания в ГП противоречат физическим законам. А этот мир находится на нашей земле, в нашей реальности. Кстати, не обязательно. Это может быть миром, который просто очень похож на наш: в рамках все того же тегмарковского дигитализма таких миров - бесконечное множество. Кроме того, эффекты большинства заклинаний вполне можно имитировать технологическими средствами, хотя это и непросто. Роулинг же не приводит обоснования того, как работает магия в ее книгах, поэтому мы вправе придумывать собственное. Немало фикрайтеров этим и занимается: даже у меня немного есть. :-) Но да, это только один из подходов. "Отказ от объяснения" - вполне законный ход в художественной литературе, и он совершенно не означает, что литературная ценность книги становится меньше. Для многих жанров - как раз наоборот. К примеру, мистика и ужасы - только в выигрыше, потому что непонятное и алогичное - само по себе пугает. |
Габитус
Короче, господа пейсатели! Чукча не писатель, чукча - читатель. И вот данный конкретный чукча-читатель говорит, что и у АУ и у ООС должны быть рамки разумного. И когда от мира только имена героев, это раздражает. Потому что я читаю ФАНФИК! Когда мне захочется прочесть оридж, я книгу куплю на соответствующую тему. Понятное дело, что это всё ИМХО. Ппкс!1 |
П_Пашкевич
нет, я бы развернул до "чего вы хотите от фанфиков вообще" лично мне скучно читать согласованные с каноном фанфики так что, au и/или кроссовер для меня почти обязательное условие хорошего фанфика |
ol uncle Cras
Ну, значит, мы просто хотим от них разного. :) Правда, у меня парадоксально сочетаются любовь к канонности и интерес к кроссоверам. |
ol uncle Cras
лично мне скучно читать согласованные с каноном фанфики Согласованный с каноном - совсем не обязательно повторяет события канона. Какой-нибудь постхог или прехог может канону ни капли не противоречить и при этом быть насыщенным совершенно новыми событиями и персонажами. Да и в "главный" временной период можно до фига всего запихнуть, ни с чем не войдя в противоречие. 2 |
BrightOne
ППКС. Но вполне верю, что кому-то (не мне) АУ милее. |
BrightOne
если уж говорить за ГП, то по прехогу я помню хороших всего три или четыре текста |
ol uncle Cras
А если не по ГП, то я вспомнил бы "По ту сторону рассвета" О. Чигиринской по миру Средиземья. По отношению к ВК это преканон, в рамках всей "метаэпопеи" Профессора - ну, называть полновесный макси пропущенной сценой я не могу. Вещь отменная. Ну, а насчет того, АУ это или не АУ, ООС или нет - тут не может быть единого мнения, потому что автор развернул в макси довольно скупой канонный материал. |
ol uncle Cras
если уж говорить за ГП, то по прехогу я помню хороших всего три или четыре текста Процент по-настоящему хороших всегда невысокий. А поскольку по прехогу реже пишут, то и абсолютное количество получается низким. |