Жирнота

я бесполезен
А че жирнота-то? Как человек Дантес по свидетельству современников был куда как более приятен нежели Пушкин.

Пушкин, конечно, не Толстой, но тот ещё товарищ.

EnGhost, товарищ, может, и тот ещё, но отрицать его вклад в русскую культуру и в кодификацию русского языка... ну, глупо как-то.

EnGhost
Жирнота очевидная с попыткой в срач, как по мне. Со смешиванием личностей и произведений. А еще с сожалениями о поздно случившемся убийстве (что тоже не айс чисто по-человечески)

Три рубля
Ну скажем так, я не хочу вновь спорить о положительной или отрицательной роли Пушкина. Она весьма неоднозначна, скажем так.

EnGhost
Вот потому и наброс

Если в великие писатели отбирать по принципу "он был лапочка", то у нас и писателей-то не останется.

А где написано, что «гений и злодейство — не совместны»? :)

Пушкина как поэта обожаю, а лично не знакомы.

Но у «другого» Пушкина и стихи были бы другие и не факт, что тогда он стал бы «нашим всем».

та лермонтов тоже был мудаком.

За оскорбление милого кудрявого Сашеньки я отправляю вас, сударь, в ЧС
*Нервно стягивает и бросает под ноги перчатку

Silentiumsilence

Готова быть вашим секундантом) За Сашку и двор стреляю в упор!)))

Пушкин не обязан всем нравиться.

А если серьезно, по поводу личных характеристик, мемуары, по которым мы составляем мнение о живших ранее людях, — это не исторический труд. Я могу привести очень много примеров прекрасных писателей, которые были колючими и неприятными людьми, или принимали, с нашей точки зрения, странные решения. А умение быть «приятным», которое приписывается Дантесу, и которое так ценилось в обществе в 19 в., в моих глазах и гроша ломаного не стоит, если этот «приятный» человек оказывается лицемером и провоцирует на скандал, приударяя за чужой женой!

Яэль Киршенбаум
Хотела привести пример лапочки, но на ум приходят только мудаки

>> родился ровно 119 лет назад, 5 февраля 1812 года.
209 ващет

Не, это не жирнота, а просто заведомо непопулярное мнение. Чисто обсуждения ради.

Что касается роли Пушкина в русском языке... Как говорится, свято место пусто не бывает. Литературный язык сложился, а уж кто был формально первым - не так уж и важно. Как и не важно, кто изобрёл телеграф или лампу накаливания - похожие идеи находятся в одном информационном поле, в конце концов.

А вот зубрить стихи и возвеличивать конкретного поэта - это уж увольте. Культы личности это плохо не только в политике.

Действительно )

Twinkle_Kitty
Ммм, Дантес так-то приударял за сестрой. И более того, был её женихом и мужем в последствии.

yzman
Думаю, что забудут Пушкина не скоро. Как, например, Гомера.
Хотя я сама поэзию не люблю.

Ну и очевидно, что большинство людей знает про Дантеса только благодаря Пушкину.

yzman


А что плохого в том, чтобы уча стихи, развивать ум, память и вкус? Это же прекрасно — проводить время с друзьями, обмениваясь мнением о поэзии. Вы думаете, те кто собирал литературные вечера были приверженцами культа личности?)

EnGhost
Я имела ввиду Наталью Гончарову, вопщето)

Twinkle_Kitty
Ничего плохого в этом нет, пока это дело добровольное. Я вот до сих пор не понимаю зачем нужно было учить стихи в школе.

Гламурное Кисо
Когда хотел скрыть владение незарегистрированной Машиной времени, но спалился на ерунде. ;)))

EnGhost
Ну, заучивание стихов развивает память и речь.

Twinkle_Kitty
Ну так а я Екатерину. С учётом того, что вопрос о связи Екатерины и Дантеса до свадьбы (объявление о которой состоялось до дуэли) многими из исследователей считается вполне себе очевидным, то дуэль вообще превращается в фарс.

А вот если бы Пушкин убил Дантеса, то эту дуэль даже бы и не вспоминали.

PersikPas
Как и вообще заучивание чего угодно.

PersikPas
Заучивание стихов засирает память. Ты помнишь, сцук, пятую строфу Евгения Онегина, но не можешь полтора года запомнить, как зовут тёщу.
В этом возрасте важна прежде всего логика: умение решать задачи без известного решения применением некоторого набора шаблонных правил. Зубрёжка чего угодно в этом плане вредна, хотя какие-то базовые и частоиспользуемые вещи, вроде таблицы умножения, и полезно знать наизусть.

Временный рост мандавошки равен высоте объекта, на который она гадит, плюс 0,2 миллиметра.

yzman
EnGhost

стихи ребенку легче учить, чем тексты. а такой зубреж учит ребенка правильно говорить, выговаривать слова и пр.

ходила к логопеду в детстве, она эту систему со стихами и использовала, чтоб выправить речь.

EnGhost

Я встречала очень мало детей, которые добровольно любят делать что-то полезное. Чтобы получилось в итоге что-то хорошее, зачастую приходится заставлять

EnGhost
Ну вот я с сыном учу стихи, и это помогло избавиться от "съеденых " окончаний в словах. Со сказками так не получается

yzman
У школьников бывают тещи?

кошка в сапожках
Я тоже ходил. Куча упражнений, куча проговариваний, разъяснение как и где должно ставиться ударение, как происходит постановка языка и т.д. но никогда, никаких стихов там не было.

Twinkle_Kitty

С этим я не спорю. Но какого черта - стихи?

EnGhost
Потому что у логопкдов не одна методика работы. Но стихи реально помогают, когда ребенок не договаривает окончания

EnGhost

В том то и дело, что Дантес или использовал Екатерину, или имел загребущие руки, он прямо при Пушкине и при Екатерине на балах ухаживал за Натальей Николаевной.
Но я считаю, что истинное его амплуа — наглый провокатор и глупая марионетка в руках своего опекуна и людей повыше.

PersikPas
Ну у меня проблема была не с окончаниями). Неправильное произношение звуков, примерно 60% по мнению логопеда.

Я к логопеду не ходил, речь была нормальной. Но родители читали мне вслух стихи и книги, а потом их читал и я уже самостоятельно - сначала по слогам, а потом "взрослый" мелкий шрифт и в основном прозу.

Я не помню, о чём писал Есенин в этом стихотворении. Остался лишь номер страницы - 96 и этот очень яркий визуальный образ, котёнка, который моет лапкой рот на крыше на закате. И неважно, что там полная цитата такая:

У меня это стихотворение не о любви (я не понимал в 5-6 лет, что такое романтика и чувства - как и всех сравнений в стихотворении), а о котёнке. И мне нравилось, когда мама его мне вслух читала. Котёнок же.

Я это к чему: зубрёжка отталкивает людей от понимания смысла. Да, можно натренировать устойчивые словосочетания и произношение, но убивается всякий интерес к содержанию.

EnGhost

Так это же легче, чем прозу заучивать!))) Так устроена память)

Засранная в школьные годы память ведёт к проблемам с ней после 30.

Twinkle_Kitty
Угу, мнение прям как у светских дам того времени, "ох мы все с вами знаем кого любил Дантес". Но суть в том, что Дантес так больше и не женился после смерти жены, не сделал попыток возвращения в Россию, и вообще вся его дальнейшая жизнь никак не связана с Натальей. А у Натальи, это был далеко не первый слушок, о её неверности мужу.

То чувство, когда родителям похуй, а ты до 8 лет путаешь р и л

yzman

Так вы адепт теории Шерлока Холмса?))
Хочу вас успокоить, память не так устроена и виновны в ваших бедах не Пушкин и Министерство образования, а стрессы и недостаток витаминов и микроэлементов

Гламурное Кисо
Да норм, чë. Зато с японским/корейским проблем не будет

Это вряд ли, мозг в норме очищается от сложного и ненужного говна. Я те стихи уже не помню за ненадобностью.
А неспособность запоминать имена может быть психологической. Я очень плохо запоминаю конструкции имя-отчество, прям сука боль.

EnGhost
Даёшь леворюцию!

Гламурное Кисо
Скажи это японцам, которые до сдоху эти звуки путать будут )

А так, моим родителям было не похуй, но мои проблемы с буквой "р" около 7 лет решил не логопед, а случайный мужик, который, когда с бабушкой были в магазине и услышав, что я сказал "здьяствуйте", докопался. Заставил сказать "тррррррррррррррррррактор" и как-то оно стало само получаться потом. П-психиатрия, видимо.

EnGhost

Вы невнимательно прочитали меня и переврали ответ. Повторяю: Дантес — марионетка. Дело не в том, кого он любил, а в том, что он стал виновником скандала.

Яэль Киршенбаум
И не только "у нас"

EnGhost
наверное, методика другая, да. у меня не с окончаниями проблема была, а со звуками. не знаю о процентном соотношении, но понимали меня только родители и др. дети.
yzman
а я читала, что засранная память за всю жизнь это типа профилактики против деменции.

В норме да. Но на хуй мне сдалось "Тучки небесные, вечные странники" или "Послушайте! Ведь если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно", которые в голове крутятся постоянно по запросу "стихи" - я ума не приложу.

У меня какая-то интересная штука кстати с датами. Я могу помнить, что у человека ДР 24 апреля. Но забыть его поздравить 24 апреля потому что не особо фиксирую сегодняшнюю дату постоянно.

yzman
Пушкин как рэперы сейчас:
не работал, пил, писал-читал стихи, ввязывался в драки и убит в перестрелке.

dmiitriiy
Ага, в условном 2150 будут дети заучивать стихи условного Моргенштерна. Вот будет умора ) И будут же говорить, что он реформировал литературный русский язык...

yzman
Вы не серьезно, надеюсь, иначе должны были бы понимать, что в 19 в. тоже были свои «моргенштерны», но они стёрлись из памяти. Так что не переживайте, нашим потомкам он не грозит)

вряд ли это связано с заучиванием стихов

Обвинить в своих проблемах с памятью Александра Сергеича - это пять, ящитаю. Вряд ли я за свою жизнь услышу нечто ещё более опупеозное.

Медведь Катенька
Это ж классика времен, примерно, НЭПа. "Кто за тебя дело делать будет, Пушкин что ли?"

Медведь Катенька
Можно обвинить его во всех вообще проблемах!

Медведь Катенька
всю мою жизнь пушкин угробил.

А кто грозит?

Гламурное Кисо

Да вот, некоторые говорят, что будут через 150 лет Моргенштерна учить, а я думаю, что это явление временное, и скоро забудется. Да и сравнивать Моргенштерна и Пушкина это вообще за гранью добра и зла)

yzman



если вы не помните имя своей тещи, то не вините учителей)

yzman

скорее они будут заучивать песни Руки вверх)

Нойза вполне могут включить в программы. Может быть, Оксимирона. Остальных будут знать только специалисты по русскому рэпу первой половины XXI века, тимативеды да гнойнологи.

Тимотивед))))

PersikPas
Как можно путать тимативедов с тимотиведами!

Заяц
Я так понимаю тимотиведами могут считаться те, кто участвовал в недавних спорах с ТС?)))

Twinkle_Kitty
Вопрос для тимотиведоведов.

Учитывая, как может писаться история, также останется Оксимирон с его "английским следом в российской музыке" просто потому что он оканчивал Оксфорд.