финикийский_торговец
Спасибо за такой развёрнутый комментарий, но не могу сказать, что вы открыли мне глаза, всё это я уже читала/слушала/обсуждала. В моих глазах всегда будут перевешивать жизни людей, которые правительства, не моргнув глазом, приносятся в жертву экономике и красивым рассуждениям и целесообразности. Не согласна в том, что нет виноватых — война остаётся войной и тот, кто её начал — преступник. Для улаживания внешних дел существует дипломатия, а не гоп-стоп, который продемонстрировало правительство РФ.

Twinkle_Kitty
В идеальном мире – да. В реальном, увы, у кого есть сила, тот ею пользуется. Китай, Турция и уж конечно США – все ведут себя ровно одинаковым образом. Да, это не то, что можно назвать образцом для подражания, но действия РФ никоим образом не отличались от "общепринятой мировой практики" обращения сильнейшего со слабейшим, который решил пойти против интересов сильнейшего.

Twinkle_Kitty
Тут не шла речь о хорошем и плохом как моральных категориях. Но если уж и о них говорить, то проблемы с экономикой всегда убивают больше чем локальней войны.
И как - один человек её начал, вне контекста и решений других людей?

Так как свободы воли (=свободы выбора, а то начнётся, я уверен, спор о терминах) нет, то вины в "философском" смысле ("он виноват, потому что мог не поступать так плохо - нет, не мог") нет.

Да, вина в юридическом и казуальном смысле (мотив, поведение составляющее противоправное действие) никуда не девается как и необходимость с этим что-то делать. И создавать в обществе ситуацию, где такое поведение невыгодно. Но "наказания" "виноватого" как "восстановления справедливости" не существует. Однако такие убеждения выработаны и поддерживаются, поскольку поддерживают стабильность и жизнеспособность общества.

Да, хотелось бы найти виновного, наказать, установить т.н. справедливость (чтобы другим было неповадно и и чтобы легитимизировать уже свои действия). Чтобы правила совсем не рухнули. Работает всё это отчасти и в рамках международного права, но им подтерлись как-бы давно уже, а держится оно там, где есть угроза насилия (в том числе и экономического принуждения). И если противопоставить силе нечего, полезнее вести себя умнее, а не лезть на рожон, а потом жаловаться на мировую справедливость.

В политике обвинение жертвы таки работает, т.к. глупость в ней - преступление. Всё это можно пережёвывать сколько угодно, но продолжать искать виновных и заниматься политпроституцией забиванием гвоздей в свою экономику на радость всем (недавняя кража и без того умирающего «Мотор Сича» у китайцев чтобы порадовать Байдена) вместо того чтобы делать всё возможное для реанимации экономики - это путь в могилу.

...или относительно недавний скандал с поставками оборудования для украинских АЭС через украинские же коррумпированные прокладки (с огромной наценкой оседавшей в карманах мошенников) ставший возможным из-за собственного украинского решения "на зло бабушке отморозить уши" хотя его (оборудование) были готовы поставлять и напрямую.

Сила и насилие - есть не исключаемые из уравнения вещи, как и превентивные насилие. Для улаживания внешних дел применяется то, что оптимальное применять. Всегда и всеми. Если "Для улаживания внешних дел существует" понимать "Для улаживания внешних дел должны существовать", то это благое пожелание. И те, кто силу (и саму возможность её применения) игнорируют - сами себе злобные (и глупые) буратины.

Twinkle_Kitty
Тут надо честно признать тот факт, что Порошенко и БПП нарочно растянули конфликт "АТО" и перевели вопрос Крым в юр плоскость. Войну на Донбассе можно было закончить еще в 14году. У нас было достаточно и сил и ресурсов. Знаю потому что друг служивый. 2/3 Донецкой и Луганской областей были взяты под контроль менее чем за 2 месяца войны. Дальше последовала команда из ген.штаба об прекращении ведения огня. Официальная причина Минские договоренности. На самом деле кредиты которые Украина брала в годы "президента беглеца" можно было аннулировать, а конфликт с Россией использовать в угоду себе. Но жадность сгубила украинский политикум - изначально существующий на деньги большого бизнеса. Личные интересы стали выше государственных.

Raido Akkerman
В звании полковника или выше? А то это может быть "пример типичной ошибки рядового участника/свидетеля событий, который, будучи свидетелем частных проявлений чего-либо, на данном частном опыте высоко оценивает свою осведомленность в теории вопроса, причинах события или восприятии общего, хотя на самом деле его частный опыт, будучи как правило однобоким и неполным и не являющийся опытом (экспериментом) в научном смысле, носит искаженный характер".

mrezz
Вот о чем я и говорю)
Все украинцы фашисты!
Нужно их ядерными бомбами забомбить!
© Ксафантия Фельц

финикийский_торговец
Воевал в АТО, звание подполковник, сейчас полковник в ген.штабе. Во время конфликта получал приказы напрямую и сам руководил рядом операций

Я вас никого не обвиняла, если вы не заметили. Очень легко, когда вас больше и сила на вашей стороне. Ладно, сливаюсь, так как дальнейший разговор бессмысленный, черт меня дёрнул влезть в разговор о политике, не отбиться теперь от вас, умников.

mrezz
То же самое могу сказать и про русских, знакомые из Сибири спокойно приехали 2019 году живут и работают, никто ничего им плохого не сделал.
А пост действительно не про Украину к чему сюда укрсрач, когда надо про руссосрач.

Raido Akkerman
При невмешательстве РФ? Полковники с другой стороны думают что всё можно было решить за недельку. Оно в обе стороны работает.

Raido Akkerman
Майдан как путь развития деградации - тоже путь для РФ. Но уже маловероятный, т.к. пример этот прямо перед глазами (кстати именно он изменил полит курс РФ и изменил отношение к революциям у основной массы народа на куда более отрицательное, дискредитировав саму идею изменений через стояние на площадях за неизвестно чьи интересы и популистские лозунги).

mrezz
А как же кровавые тюрьмы СБУ?
Распинание мальчишек в рубашечках?
И далее по списку?

mrezz
Вообще ничего удивительного. Вопрос в том что и куда идёт. Зерно там...

Raido Akkerman
Так то, что сейчас происходит на Донбассе выгодно укровластям. Все проебы во всех сферах можно списывать на Путина. Евроассоциация изначально предполагала падение уровня жизни, кучу обязанностей и никаких прав. Поэтому наступающие противоречие обещанием майдана было слишком очевидно. Другой стороне это тоже выгодно, там точно имеются и серые схемы торговли и договорняки военных между собой. 7 лет под обстрелами превращают города в то, что мы видим в Сирии или в Грозный, когда его разнесли.

mrezz
Это все российские СМИ...
Им же виднее...

финикийский_торговец
Оборонять легче чем атаковать. И весь военный потенциал ваша сторона все рано бы не использовала, уже тогда у вас были проблемы на своем востоке ...кажется в Дагестане 5 КТО в котором ваша сторона обвиняла госдеп США.

финикийский_торговец
Так волнения с Навальным еще не кончились.

kiki2020
Я про это и говорю обе стороны зарабатыват деньги. Речь не в идиологии, а в отмывании.

Raido Akkerman
Навальные протесты кончились намного раньше, чем Леха прилетел в Москву. Они кончились еще в 2012, просто есть некрофилы, откапывающие мертвых стюардесс и пытающиеся их трахать.

kiki2020
Ага, поэтому, Вова так нервно сгоняет всех омоновцев в Москву, боится, что некрофилы его закопают раньше срока.

Raido Akkerman
Нифига омон не сгоняли, с чего вы это взяли, в каждом городе местные работали. Вот росгвардию могли перекидывать.

kiki2020 Это за вчера
https://meduza.io/amp/news/2021/02/07/v-moskve-omonovtsy-otsepili-manezhnuyu-ploschad-i-uehali-spustya-neskolko-chasov

Raido Akkerman
Так это местные.

kiki2020
Так вы же говорите, что протесты закончелись, зачем тогда сгонять?

Raido Akkerman
Есть разница между "сгонять всех омоновцев в Москву" и "было оцепление Манежки на пару часов".

kiki2020
А нахрена? Кого они там сторожили?)

Raido Akkerman
Пусть гуляют, жалко что-ли?

kiki2020
Это означает, что Лешек не такая бездетная кукла, как хочет преподать власть. Был бы он такой безнадежный романтик, его бы не пытались посадить и не сопровождала бы целая гвардия омона. Нахрина тратить целый админ ресурс - пусть даже города для фигуры, которая не представляет, никакого интереса со стороны общества и политики. Для этого есть патруль и аналогичные службы сопровождения в зал суда.

Raido Akkerman
Из Одессы конечно виднее, что там с Лехой. Заметьте, именно его сторонников метко назвали хомяками, а не других оппозиционеров. Омон занимается прямой обязанностью: обеспечивает безопасность и предотвращает провокации. Им за это деньги с налогов платят.
Сейчас начинаются хомячьи трагедии, когда их начинают лишать государственного бабла за участие в несанкционированных митингах и призывы к ним. А устроенные в жизни либералы пишут простыни, в которых открещиваются от Лехи и фбк. Шоу маст гоу он в общем.

kiki2020
Открещиваются потому что не хотят туда же, куда пытаються надеть Леху. А Леху хотят надеть по самый глобус, чтобы показать наглядный пример всем, что власть едина и не сменяема. А маски шоу уже давно начались с момента "обнуления"

короче, если игнорировать весь этот пиздежь за Украину, то народ хочет больших реформ и посмотреть, как срутся блм с конфедератами, заебись

ничего нового

Глиссуар

Опрос был не про "хотите", а про "ждете" же.

Хорошо бы не 37...

Да, важное уточнение: я не считаю, что смена В. _непременно_ приведет к буче на Кавказе. Я утверждаю, что недопущение/избежание бучи для сменщика/сменщиков будут требующей усилий задачей, с которой могут справиться, а могут не справиться.