↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
я бесполезен
Войди в положение сержантика. Ему эти фантастические бредни еще до Крауча доводить, обожемой, а он неделю не был дома.
Киркорова допрашивают в одной пачке с Лестрейнджами, когда уже действуют законы мирного времени.
В каноне это были разные воспоминания Дамблдора с разным временем действия, объединённые лишь локацией.
Прочем, мне в исходном тренде объясняли, что любого можно посадить, сказав "я слышал, что он собирался убить такого-то", и это будет правильным и допустимым доказательством вины...
Raven912, смотрите, как обстоят дела.
Десмонд написал:
В каком отделе воспалённого мозга родилось, что хоть в какой-то стране и правовой системе не примут свидетельство: "Я лично слышал как Вася говорил, что убьёт Петю" - для меня загадка.
Вы написали:
В любой нормальной. Потому как свидетель не может знать, что Вася не врет, не шутит, не находится под какими-то веществами, которые заставляют его путать фантазию с реальностью, и даже если действительно Вася собирался это сделать - нет никаких оснований утверждать, что он не отказался от этих планов. Такие "доказательства" могут являться основанием для следствия искать подтверждение, но сами по себе - ничего не доказывают. И любым вменяемым судом будут отвергнуты.
Я ответил:
Desmоnd, ой, Вань, умру от акробатика. Ты глянь, как вертится, нахал! (с)
Берёт твоё высказывание: "свидетельские показания принимают в суде".
Меняет его на: "свидетельских показаний достаточно для вынесения приговора". Затем героически этот тезис опровергает и делает охренительный вывод: "любой вменяемый суд должен отвергать свидетельские показания".

Raven912, вы реально настолько конченый, или всех окружающих считаете настолько тупыми, что они не увидят манипулятивный приём "подмена тезиса"?
И теперь вы натурально лжёте так, словно люди не могут пойти в исходный тред и посмотреть, как было дело.

Повторю свой вопрос: вы реально настолько конченый, или всех окружающих считаете настолько тупыми, что они не увидят манипулятивный приём "подмена тезиса"?
Продолжайте, пожалуйста, лгать и пытаться в неуклюжую манипуляцию. Такими темпами ваша идея фикс про Дамбигада скоро будет вызывать в блогах столько же понимания, сколько крики про Люциуса в клетке, который грызёт штукатурку))
Показать полностью
"я лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров является Блэк"
Кстати предыдущим предложением в каноне было:
На улице было полно очевидцев, которые поклялись, что видели, как Сириус убил Петтигрю.
Desmоnd
Поймали "правую руку ТЛ" Конечно же всем пох будет)))
А что ржет - сунули в КПЗ (да хоть в тот же Азкабан) пока не проржется (заодно и суматоха поутихнет), потом достали и допросили обо всем с чувством, с толком, с расстановкой.

Но нет же...
Agenobarb
В каноне это были разные воспоминания Дамблдора с разным временем действия, объединённые лишь локацией.

Тем не менее, мне тут доказывают, что Блэка законопатили по законам военного времени (без допроса... ага но тут не прошибешь: это вера), а Лестрейджей - уже "в мирное время, и это совсем другое дело". А тут получается, что сначала судом мирного времени судят Киркороаа, и он всех вламывает, а потом - хватают Блэка и "его покпзания никому не интересны" и его "судят по законам военного времени". И того что эти утверждения несовместимы - господа оппоненты как-то не замечают.
Lothraxi
И поэтому сержант Аврората по собственной инициативе сажает Блэка в Азкабан, докладывает Краучу, что все тип-топ, а Дамблдор впоследствии всем распиздел, что Блэк был хранителем?
малкр
Raven912
Так даже лучший друг был уверен, что Сириус виноват
Так даже лучший друг был уверен, что Сириус виновпт
малкр, его, видимо, тоже Дамбигад зомбировал.
малкр
Raven912
Вы чем читали книги?
Туда же. Простейший допрос с веритасерумом. Помним, что Блэка обвиняют в массовом убийстве.
-Ты убил 13 маглов?
-Нет.
-Как ты обьяснишь их гибель?
-Петтигрю вмазал бомбардой.
я бесполезен
Да не, ему дали полчаса побырому подтвердить очевидный факт, что Блэк плохой, ну и он сделал все что мог. Его роль винтиковая.

Не, конечно, все могло быть и не так. Мы вообще не знаем, как оно было. Но факт в том, что а) Дамблдор не гад и б) Крауч прославился своей радикальностью.

Вот из этого и надо плясать.
Мольфар
малкр, его, видимо, тоже Дамбигад зомбировал.
да, чтобы деньги из сейфа Поттеров воровать!!!
DarkFace
да, чтобы деньги из сейфа Поттеров воровать!!!
Из всех пяти сейфов
На дворец
малкр
Raven912
Всех его отцовских чувств хватило только на то, чтобы устроить над сыном суд, да и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы по­казать всем, как он ненавидит сына... а потом он его от­правил прямиком в Азкабан.
https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi

Не будь Крауча и Лестранджей посадили бы без суда
малкр
я бесполезен
Туда же. Простейший допрос с веритасерумом. Помним, что Блэка обвиняют в массовом убийстве.
-Ты убил 13 маглов?
-Нет.
-Как ты обьяснишь их гибель?
-Петтигрю вмазал бомбардой.
А зачем? Есть виновный, зачем выяснять?
Raven912
Насчет "технической возможности" - смотрим историю Морфина Гонта, которого Дамблдор легилементил в Азкабане.
Спасибо, что напомнили этот момент из канона. Цитата:
— Верно, но, чтобы вытащить их из него, требовалась трудоемкая и искусная легилименция, — сказал Дамблдор, — а кому пришло бы в голову лезть в сознание Морфина, уже признавшегося в преступлении? Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волан-де-Морта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер.
Момент довольно показателен. Кому придет в голову лезть в сознание сознавшегося преступника? В случае Морфина был человек (Дамблдор), у которого имелись основания затеять самостоятельную проверку. Были ли такие основания у того же Дамблдора в случае с Сириусом? Блэк попался аврорам и можно было ожидать, что те его как следует допросят и выведают всё, что можно было выведать. Разве у директора были основания предполагать, что допрос не будет проведен со всей добросовестностью? В отличие от случая с Морфином, в случае с Сириусом у Дамблдора не было причин сомневаться в официальной трактовке событий и затевать собственную проверку. И в любом случае у него вряд ли была возможность лично встретиться с Сириусом во время следствия.
Показать полностью
малкр
. И не одного меня без суда передали дементорам
https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi
Lothraxi
Да не, ему дали полчаса побырому подтвердить очевидный факт, что Блэк плохой, ну и он сделал все что мог. Его роль винтиковая.
>сделал все, что мог - читай не справился. (Если вообще допрашивал)
После чего Блэка всё равно сажают без следствия, материалов не сохраняют и не пересматривают, Дамблдор показаниями не интересуется.
малкр
Raven912
Так даже лучший друг был уверен, что Сириус виноват

Вы вообще читали то, что было раньше? И то, что сами пишите? Без допроса в тюрьму или под расстрел отправляют либо в горячке боя (но это только вышка), либо тогда, когда уверены, что оправляемые "виновны в том, что хочется мне кушать". Первого варианта нет в нашем случае, второй - Дамбигад.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть