Мольфар
То есть ваша точка зрения - Дамблдор дебил, не способный понять, зачем нужно допрашивать пойманного предателя (не с юридической, а с практической точки зрения)? ОК, принимается.

DarkFace
Товарищ Дакфэйс, идите читайте то, что цитируете.

Алекс Воронцов
Я ТО ЧИТАЮ, А ВОТ ТЫ НЕТ. ТЫ ТОЛЬКО ПУБЛИЧНО ОБСИРАЕШЬ САМ СЕБЯ.
А, СТОП. ПРОДОЛЖАЙ УНИЖАТЬ САМ СЕБЯ. Я ЛЮБЛЮ ТАКИХ ДЕГЕНЕРАТОВ.

Алекс Воронцов
Такая система правосудия в ГП

Алекс Воронцов, мою точку зрения я буду обсуждать с тем, кто способен вести вменяемую дискуссию.
А не с человеком, пытающимся в унылый троллинг, но вместо этого раз за разом демонстрирующего отсутствие не то что здравого смысла, а хотя бы элементарного умения читать и понимать текст.

Ладно, пойду чаёк попью. Надеюсь, тут что-нибудь интересное произойдет.

малкр
Ещё раз.
С ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения. Не "чтобы не осудить невиновного", а "чтобы не поймать бомбу в спальне первокурсников/зале Кретинкомпота/кафе Фортескью".
При чём тут вообще правосудие?

Мольфар
Слив засчитан.
Впрочем, от собрата дакфейсы по разуму ничего иного не ожидалось.

DarkFace
Не могу, прости. Я слишком туп, чтобы понять, что ты считаешь логикой, хоть если бы понял, возможно согласился бы.

А вот Pinhead интересные вещи говорит.

Pinhead
Правда, в некоторые приговоры он всё-таки вмешивался.

я бесполезен
Пинхед то же самое на самом деле говорит.
"Дамблдор не мог вмешаться, потому что он весь из себя буддист с ахимсой". Что он же вмешался со Снейпом и собирался (с его слов) вмешаться с Гонтом, Пинхед игнорирует, потому что тогда его концепция разваливается полностью. Как всегда, "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали".

Алекс Воронцов
Система правосудия в маг. Британии так построенна

Мольфар
Окей. По факту три причины Дамблдора не разбираться - одна общая. Из-за занятости не разобрался и поверил в вину невиновного. То есть сделал то же самое, что и любой обыватель.
И впоследствии даже не захотел узнать, какой ущерб предатель мог нанести. Засунул голову в песок.
И как человеку, и как политику Дмблдр абсолютно плевать на справедливость и объективность судов в своей стране.
Вот на этих позициях я стою.

малкр
Ещё раз, чтобы даже до самого дамбигуда дошло. На совсем уж средних пальцах.
При чём тут правосудие вообще?!
Допрос (на котором бы выплыла невиновность Блэка с вероятностью 146%) должен был быть не из соображений правосудия, а из соображений минимизации вреда от предателя, поимки новых и предотвращения возможных будущих проблем от действий этого предателя.
Если такой допрос был, то Дамблдор точно знал, что одного из его людей сажают ни за что и ни за что обрекают на смерть под пыткой.
Если такого допроса не было, то либо было чётко известно то же, что и в предыдущем абзаце, либо Дамблдору было насрать на возможных предателей в ОФ (и возможную гибель лояльных членов ОФ), либо Дамблдор - полнейший дебил.
Выбор за вами.

Что Сириус оказался в Азкабане неудивительно. Мировая история знает много арестов и казней с еще меньшим обоснованием. Что система не стала пересматривать дело, копаться в обстоятельствах тоже неудивительно. Кому он нужен-то? Война закончилась, можно сдать в архив дела и спокойно отдыхать.

Но Дамблдор знает, что война НЕ закончилась. Волдеморт жив – и Дамблдор рассказывает это друзьям и соратникам (тот же Хагрид верит в это… не сам же он додумался попивая огневиски?). Верят и с другой стороны – достаточно послушать Беллатрикс.

То есть Дамблдор верит или знает, что война продолжится. После визита Квирелла уверенность должна быть железобетонной, а то и раньше.

Война продолжится, а, значит, необходимо к ней готовится. Например, разобраться с Орденом феникса. Есть некий предатель – Сириус Блэк. Необходимо подвесить его за чувствительные места и используя оборудование фирмы Вернона Дурсля (шутка) выяснить, а что именно он сдал врагу (хотя бы чтобы разобраться, а сколько предателей в Ордене – и как именно погибли его бойцы). Что именно еще знает Темный лорд. От предателя можно узнать как его завербовали, где и как встречался с лордом, кого из упивающихся видел…

Дамблдор этого не сделал. С точки зрения логики и подготовки к войне он должен был вытрясти все из Сириуса Блэка – но не сделал. При этом когда ему надо он прекрасно допрашивает людей в Азкабане, Морфин Гонт тому свидетель.

С другой стороны, Сириус человек Дамблдора. Он служил ему, преданность должна быть двухсторонней. Это его человек, он вступил в его организацию и шел в бой по его приказу. Дамблдор должен лично убедиться, что тут нет ошибки, например, банального империо. То есть он должен был лично прийти к Сириусу и спросить, что произошло и почему ты презлым отплатил за предобрейшее – иначе он крайне паршивый военный лидер. Всякое в мире бывает и с особенностями правосудия Дамблдор знаком как никто.

Я лично полагаю что Дамблдор с одной стороны искренне верил в виновность Сириуса (но не убедился в этом, что не порядочно). При этом он хоть и верил, что Волдеморт жив, но «забил» на подготовку к новой войне, что видно не только по делу Сириуса, но и по отсутствию вербовки новых людей в Орден. Полагаю, он самонадеянно рассчитывал, что сможет справится с Волдемортом без войны. Например, устроит противостояние его духа с мальчиком из пророчества (примерно как в конце ГПиФК).

Только вот не вышло – но в этом все планы Дамблдора – они очень прямые и не допускают отклонений. Чуть обстоятельства изменились и продуманные схемы летят книззлу под хвост, и что-то получается лишь за счет героизма, удачи и трупов Пример тут – последняя книга. В теории Снейп должен был передать Гарри Поттеру критически важную для исхода войны информацию, только вот на практике все вышло только чудом.

По сути Дамблдор проявил халатность – и на Сириуса забил, не став перепроверять выводы министерства, и со второй войной как-то нехорошо получилось…

Алекс Воронцов
А ещё по делу Поттера выступил как защитник. Тоже вмешался.
Только я не говорил, что Дамблдор не вёл политическую деятельность. Разница, как я сказал, в средствах. При желании, Дамблдор мог бы и взорвать Азкабан.
Основной посыл изначального поста в том, что некий деятель не может быть "хорошим" в силу того, что не осуществил то или иное действие по спасению. То, что подобное действие было бы произволом, не учитывается. Так вот именно потому, что Дамблдор НЕ спас Сириуса, он и является "хорошим"!

Алекс Воронцов
А теперь давайте перелистнем страницу и посмотрим что там дальше
Скажите, как переводится of using the Cruciatus Curse on Frank Longbottom’s wife, when he would not give you information?
Пытали Алису Лонгботтом Крицуатусом, пытали

МТА
Отчаянно плюсую.

Desmоnd

Слова Алекса про "IQ на уровне размера ботинок" уже не кажутся даже преувеличением.
Мы разбираем ситуацию, когда показания с чужих слов привели к посадке невиновного - и Вы у меня спрашиваете "почему нельзя давать показания с чужих слов?"
Разберем Ваш пример. Дающий показания может быть уверен, что Вася не врет (возможно - покрывая кого-то)? Или что оный Вася не пошутил? Или действительно собирался, а потом - махнул рукой и передумал?
При этом, если бы сходные плказания дал Люпин - к нему почти не было бы вопросов. Ну, такой же тупорылый недотеп, как некоторые из присутствующих - это не преступление. Но когда то же самое говорит судья, заседающий более 30 лет - с него спрос совершенно другой. Он не может не знать цену таких "показаний", а значит - дает их умышленно. Т.е. лжесвидетельствует.

Алекс Воронцов
Цитату из канона пожалуйста. С подробностями что именно он говорил.

Обычно опрашивают так:
- Сириус был Хранителем.
- Откуда вы знаете?
- Мне говорили он, Лили и Джеймс. Я предлагал сам стать хранителем.

Или любой произвольный диалог.
С Дамблдора по галлеону за слово не сдирали. И он не Смс-кой слал.

Это ж надо упороться, чтобы представить опрос свидетеля, даже самый на отъебись, в котором свидетеля забудут спросить об обстоятельствах его свидетельства. Даже о магбританским меркам упороться.