↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
DarkFace
Raven912

А ЗАЧЕМ? НАШ МИР=/= МИРУ ИЗ ПОТТЕРИАНЫ. У НАС, НАПРИМЕР, НЕТ МАГИИ, ТАК ЧТО НЕТ, ЭТИ СЛОВА НЕ КАТЯТ.
ДАВАЙ ПРУФ ИЗ КАНОНА.

Там, где явно не указаны отличия, предполагается, что мир канона и его история - наш мир.
DarkFace
Raven912

СОВА ЕЩЕ НИКОГДА ТАК НЕ СТРАДАЛА, КОГДА РЭЙВЕН ИЗ ПОСЛЕДНИХ СИЛ НАТЯГИВАЛ ЕЁ НА ГЛОБУС, ПЫТАЯСЬ ВЫСТАВИТЬ ДАМБЛДОРА ДЕГЕНЕРАТОМ

Когда ответить по существу нечего - орут сплошным капсом.
Raven912
"Я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк"
Да, он лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк. Насколько он это знал.

- Кто был хранителем?
- Сириус Блэк.

Или:
- Сириус Блэк был Хранителем.
- Откуда знаете?
- Они отказали мне и сказали, что сделают Сириуса.

Впрочем, при таком тверке, какой вы тут устроили, Дамбигадище может только сказать о том, что держал свечку.
Raven912
Кстати, вы ссылку прочитали, что я вам дал? Признаете, что ваше утверждение про "недопустимость свидетельства с чужих слов" - лютейшая хуета?
Алекс Воронцов
Я бы не пошёл ни за одним любителем "всеобщего блага"/"высшего блага".
Заранее зная результат. А идут за подобными, результата не зная. Но Ваши рассуждения и выводы прямо укладываются в идеологию подобных деятелей.
Почему они должны платить жизнями или разумом за желание какого-то дамблдора быть добреньким?
Вы подменяете понятия (я уже говорил, что это связано с идеологической установкой), постулируя, что ответственность за преступления несет кто угодно, но не тот, кто их совершает. Сквозь всё семикнижие контрапунктом проходит тема выбора. Каждый сам осуществляет выбор в той или иной сложной ситуации. И каждый может выбрать между дурным и хорошим. Это не означает, что следует убивать "на всякий случай", просто потому, что кто-то может сделать неправильный выбор. Даже из опасения за чужую жизнь. Вера в людей не является преступлением.
Вот это - гимн вашего Дамблдора.
Нет, потому что Дамблдору не "плевать на каждого". Это гимн Гриндевальда.
Полицейский (точнее, "маршал", как на Диком Западе) - это ДДД. Убийцы - ПСы, которым он дал "второй шанс" (Малфои в конце концов неплохо воспользовались, но до того трупов в Хоге лишь авторской волей не образовалось).
И он - не полицейский, и они - не убийцы. Точнее, кое-кто из них, конечно, убийца, но где конкретно Дамблдор (даже если признать за ним право казнить и миловать, чего нет), отпускает убийц? Прям отпускает, прям убийц. Они сталкиваются в Отделе Тайн напрямую, всех (кроме Риддла) вяжут. Какой "второй шанс"?
Показать полностью
Ахах, чувак нажаловался на меня Рефу, и тот меня заблочил до 2 марта
Когда не можешь обосновать свои слова - жалуйся админу, что тебя угнетают в твоём же треде.
Raven912
Там, где явно не указаны отличия, предполагается, что мир канона и его история - наш мир.
КТО СКАЗАЛ? РО ЧТО-ТО ТАКОЕ ГОВОРИЛА?
Pinhead
Нет, потому что Дамблдору не "плевать на каждого". Это гимн Гриндевальда.
И те, кто не читали канон жопой, не могут не знать, что именно от концепции "всеобщего блага", которое постулировал Гриндевальт, Дамблдор сознательно отказался.

Так что туда же в копилку фанонячной хуеты типа лимнонных долек и моих мальчиков.
Desmоnd
Raven912
Кстати, вы ссылку прочитали, что я вам дал? Признаете, что ваше утверждение про "недопустимость свидетельства с чужих слов" - лютейшая хуета?

Я Вам приводил три ссылки уже. Во всех работах по английской правовой системе указывается, что показания с чужих слов - недопустимы.
А в Вашей ссылке - указано, что показания с чужих слов не обладают такой же доказательной силой, как и прямое свидетельство, и требуют проверки. Но это - у нас.
И, главное, если показания с чужих слов - доказательство, то Сириус - виновен, и Дамблдор отправляет детей на помощь преступнику, виновному в убийстве семьи одного из них. Дамбигуд, как он есть.
Ну а мат - основание для удаления. Пока что не делаю, но постарайтесь, пожалуйста, сдерживать язык.
Desmоnd
Проблема не в том, что кому-то что-то приписывается. Проблема в том, почему это происходит.
А происходит это (как очень быстро всегда выясняется в разговоре) от непонимания этического смысла тех или иных человеческих поступков.
Потому что кое-кому очень не нравится, что этика ещё существует.
Raven912
А в Вашей ссылке - указано, что показания с чужих слов не обладают такой же доказательной силой, как и прямое свидетельство, и требуют проверки. Но это - у нас.
Это у них. Законодательство великобритании блядь.
https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/44/part/11/chapter/2

Я Вам приводил три ссылки уже.
Я ещё раз попрошу. Потому что я их мог и упустить, читая срач наискось.
Raven912
И я попытаюсь напомнить (полагаю, без толку но всё же), что ограничения по hearsay касаются только суда. Свидетель (если не попадает в рамки, заданные в той ссылке что я дал) не может свидетельствовать в суде.

Итак, был ли суд над Сириусом Блеком? Почему именно Дамблдор не мог рассказывать что знал министру, следователю или чёрту лысому?
Знаете, что мне напомнил сегодняшний "спор о Дамбигаде"? Споры о проблеме теодицеи) Многие веками недоумевали: как может существовать всеблагой всемогущий Бог, если в нашем мире есть зло?
Фокус в том, что в каноне Роулинг Альбус Дамблдор не был заявлен как всезнающий всеблагой всемогущий Бог) Он и сам себя таковым не считает. Это уже потом некоторые фикрайтеры вообразили себе, что директор Хогвартса - что-то вроде местного бога. Каковой должен быть либо всеблаг, либо всемогущ, либо ему грош цена. Придя от увиденной в собственном воображении картины в искреннее негодование, они с достойным изумления усердием взялись выводить Дамблдора на чистую воду. Сами вообразили - сами возмутились ))
WMR
Еретик! Вы противоречите Откровению, дарованному нам в интервью Роулинг, что Даблдор - аватара божества.
WMR
Придя от увиденной в собственном воображении картины в искреннее негодование, они с достойным изумления усердием взялись выводить Дамблдора на чистую воду.
Было бы полбеды, если бы было так. Но нет, дело в непременном желании развенчать (или как сейчас говорят "деконструировать") положительного персонажа. Добрый - это обязательно лицемер! На худой конец, фанатик.
У человека не должно быть убеждений, это противно нынешней идеологии, очень ей мешает. А т.к. впрямую уравнять зло с добром всё-таки невозможно, предпринимается попытка доказать, что добро - всегда только видимость, а "современный" человек обязательно должен быть полон недостатков, что недостатки - это нормально, а потому тот, кто является живым упреком для такой "новой нормальности" - так ненавидим.
nadeys
Вот именно, что пока ГП был детской сказочкой - добрый волшебник Дамблдор, "маг из машины", подобный Гендальфу (что тоже в Хоббите только и мог, что шишками в варгов пуляться) - был вполне адекватен.
Когда же ГП стал перерастать пределы сказки, косяки, допущенные Роулинг с введением новых сущностей и рассказами новых историй (к примеру, расписывая историю Морфина Гонта Роулинг явно подзабыла, что писала о Блэке, в результате в полностью аналогичной ситуации получается, что Дамблдор имеет все полномочия и возможности оправдать Блэка, но не делает этого) - сложились в образ Дамбигада.
расписывая историю Морфина Гонта Роулинг явно подзабыла
Бездоказательное утверждение, очевидное только интернет-телепатам.
в результате в полностью аналогичной ситуации
прямая ложь.
Не надоело?
Pinhead
Я вас глубоко уважаю, но вот только не надо, а?:
У человека не должно быть убеждений, это противно нынешней идеологии, очень ей мешает.
Pinhead
Было бы полбеды, если бы было так. Но нет, дело в непременном желании развенчать (или как сейчас говорят "деконструировать") положительного персонажа. Добрый - это обязательно лицемер! На худой конец, фанатик.
Согласен.
Но мне кажется, что тут ещё могла добавиться давняя, именно русская традиция громить в пух и прах тех, кого ещё недавно безмерно уважали. Уже, наверное, лет двести мы всё развенчиваем и развенчиваем всяких реальных и художественных героев. Иногда, ради разнообразия (или из чувства противоречия?) берем и венчаем обратно кого-то из тех, кого уже ранее торжественно развенчали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть