Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
Если вы сами не видите, смысл об этом дискутировать. 1 |
1 |
Эмили Джейн
Потому что если его жизнь - это образец стратегии по реализации этих идей, то перед нами какая-то упоротая стратегия и, чтобы она выглядела менее упоротой, автору придется всю дорогу извиваться ужом на сковородке и сочинять объяснения объяснений. Э, где наша не пропадала! Главное, чтобы читатель верил. А он поверит, куда он нахрен денется?!В конце концов, речь же не о МС-персонаже, кто-то успешно противостоит, кто-то выходит из-под контроля, кто-то тупит до одурения, так вот и не выходит у Дамблдора каменный цветок. Но - главное - сколько держится, каналья! И ни разу не разоблачен. Но если вы все-таки правы, и дело в рсновном в жрлании, придется предположить, что при всей поаулярности этого концепта в фансообществе, у автором массово нет желания развивать его всерьез. Ибо годных текстов с ним де-факто почти нет. Потому как пишут это всё дамбигадеры, а они по определению ничего хорошего написать не могут. |
Raven912
Да ради Бога ) Можете сразу поставить себе звездочку за без малого восемь миллиардов слитых оппонентов (всю часть человечества, которая, как и я, даж не намеревалась с вами спорить). 1 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
В поисках простыни про семидесятые наткнулся на замечательный коммент тов. Дивед: Итак. Пойдем по порядку."Дамбигуд, не зная правды, свидетельствовал на суде, что именно Сириус был хранителем у Поттеров. Дамбигуд, зная, кто охотится за Поттерами забрал у них мантию-невидимку. Дамбигуд начал торговаться с тем, кто пришел к нему просить защитить Поттеров. Дамбигуд отдал два пера из хвоста своего феникса. Только два. Дамбигуд, услышав, что Хагрид встретил Блэка и получил от него мотоцикл, который нужно вернуть хозяину, не стал сообщать, что он-то знает: именно Сириус был хранителем тайны. Дамбигуд оставил ребенка на улице, подбросив его на крыльцо. не соблаговолив даже позвонить в дверь. Дамбигуд оставил Фиг наблюдать, ни разу не проведав, как живет ребенок. Дамбигуд, будучи главой Визгамота, не стал требовать пересмотра дела Хагрида. Дамбигуд не настоял на допросе Блэка (и его не смутило, что сей "вражеский шпийона" был в его Ордине паленой курицы). Дамбигуд поощрял в школе травлю/жестокие шутки грифиндорцев над другими студентами. Дамбигуд, встретив впервые Тома в приюте уже нацепил на его ярлык (Вы можете себе в Англии, еще не отошедшей от кризиса начала тридцатых, комнату в приюте отдельно для каждого ребенка и шкаф с вещами этого ребенка? Увы, но в реальности приютских детей содержали в общей спальне, обучали по минимуму, чтобы использовать как дешевую рабочую силу). У Вас все еще получается Дамбигуд? Чтож, попробуйте продолжить список." Свидетельствовал, видимо подтверждая слова героически погибшего Питера Петтигрю. А чем им помогла бы мантия? Ну, если отбросить мысль "Волдеморт полный имбецил и не сумел бы ее законтрить, точно зная о ней". Причем, заклинание с таким же эффектом входит вроде даже в школьную программу. Торговаться с пришедшим предателем? А почему нет? Информацию об угрозе он уже получил, почему бы вдобавок не завербовать противника? В чем проблема двух перьев? Мне казалось, что второе было отдано спецом в палочку Гарри. Ну, пророчество там, дополнительный шанс Избранному? Видимо, на тот момент был не уверен. А потом злобный Блэк убил двенадцать магглов и несчастного Питера. По этому поводу уже высказывалась теория, что это была часть ритуала по наложению дополнительной защиты, на основе жертвы Лили. Ну да, у него оказалось много дел. В чем гадство-то? Он же даже наблюдателя приставил, а не просто отдал родственникам. А какие доказательства для пересмотра? «Я верю Хагриду»? Вон, после второй книги, когда что-то появилось по делу, Хагрид стал профессором. Про наличие в Ордене шпиона они знали уже давно, и даже подозревали Люпина. Возможно, это как раз информация от Снейпа. Поощрял травлю? Нет, просто действовал с типичной позиции магов — "не умер, значит норм". Невилл показывает, ситуация типичная. Если это опять про Снейпа и мародеров, то опять нет именно травли — вполне обоюдное противостояние. И кстати отнюдь не только гриффиндорцы попадались. Ну вот такие в той реальности приюты. Жаль, что вы опять натягиваете наш мир на ГП. 2 |
Эмили Джейн
Можете сразу поставить себе звездочку за без малого восемь миллиардов слитых оппонентов (всю часть человечества, которая, как и я, даж не намеревалась с вами спорить). Это Вы правильно. За полтора дня дискуссии ТС раскрылся настолько, что его уже просто тяжело воспринимать всерьез. Измышления, передергивания, неумение воспринимать написанное... Что толку спорить с таким?В общем, счастливо оставаться, кому ещё не надоело )) 1 |
Тут только плечами могу пожать. Если реально роследовательно придалбываться к каждому столбу, а не подбирать факты, которые удобно вывернуть в свою пользу, то окажется, что Дамблдор совершал достаточно много поступков, которые необъяснимы внутри концепции Дамбигада (если, конечно, не рвать сов). А даже если их как-то удается вывернуть тоже, они предстают дикой чушью и/или крайне нерациональной тратой сил. Поэтому Дамбитуп получается почти всегда, вопрос только в том, насколько сильно он будет выраженным. Эту версию уже Камбер в дилогии "Мисс Грейнджер?" опрожекторил.Вкратце: тамошний попаданец в Гермиону, размышляя на тему "гад ли Дамби", пришёл к выводу, что канон чёткого ответа не даёт и Дамби может быть гадом по элайменту, а может быть фанатиком бобра и гадом в делах (принципиальной разницы на практике в общем-то нет). И кем он точно не может быть - так это Великим Светлым, побеждающим всех силой любви. Потому что, цитируя: "Такие люди не создают карманные армии и не оставляют годовалого младенца на крыльце в тёмную ноябрьскую ночь". Собственно, версия "раздвоение личности Дамблдора" в канон тоже ложится - уж больно резко меняется концепция между первым и вторым томом. Я в каком-то обсуждении уже говорил: "ДДД первого тома исповедует в общем-то очень британскую и очень рабочую концепцию "в бою может быть что угодно, но пока моряки ведут огонь по врагу, они вносят вклад в победу". ДДД второго тома и далее - какой-то, прости Ктулху, мраккультист-толстовец, который всеми силами подставляет Гарри и более ни хрена не делает". Но это весьма экзотическая версия ;) Хотя она многое объясняет. Raven912 Ну понимаете, это же надо быть величайшим гением и величайшим целителем всех времён и народов, чтобы догадаться, что ребёнок, только что побывавший в бою, может иметь какие-то травмы! Ну с этим невозможно справиться простому Великому Волшебнику, тут не меньше чем Эру Элеватор надо! |
откуда вообще возникла идея, что Сириуса не допрашивали (я имею в виду в аврорате, а не Дамболдором)?
1 |
Savakka
Тома 3 и 4, сам Сириус это говорит. Кроме того, любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе. |
Алекс Воронцов
о, да (мне казалось, что он говорил только про суд), но там что и следствия не было - хотя они вроде начинали - маглов опросили, Дамболдора, странно... любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе не обязательно, Сириус мог ничего не говорить, не говорить ничего связного, утверждать что не виновен, или наоборот1 |
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?
|
Savakka
Веритасерум. Думосбор. У магов есть возможности для того, чтобы разобраться. И в любом случае, если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя ;) Следствие там вроде как начали прямо на месте и оно заглохло (иначе бы вопрос о мантии Петтигрю и заклинании, которое столь странно работает, всплыл). |
WMR
п.4 стартового сообщения - это и о Вас тоже 1 |
UGINSH
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ? Рассказывают о неких супер-пупер-мега-обогревающих, защищающих от дождя и поддерживающих жизнь заклинаниях. Правда, кто их наложил - неясно: Дамблдор этого не делал (по крайней мере - в каноне не упомянуто). МагКошка - тоже. Хагрид, наверное. Зонтиком. В полете. Правда, возможен вариант, что корзинка - мегаартефакт... хм... Возможно. Хотя и вызывает сомнение. Но оставлять мегаартефакт на улице (даже не в маггловском доме Дурслей) - это в полный рост нарушение Статута. Т.е. этот мегаартефакт поддерживает температуру, защищает от дождя, убирает отходы жизнедеятельности ребенка, буде они появятся, работает как магглореппелент, да еще и избирательного действия... Мантия Смерти тут даже рядом не валялась. Но, приходится признать: это возможно. 3 |
Savakka
Есть "окровавленная мантия" и палец, больше от Питера никаких запчастей нет. Свидетели говорят про мощный взрыв. Каким хреновым дьяволом "мощный взрыв" мог аннигилировать всю тушку Питера, кроме пальца, и всю одежду, кроме мантии?! Уже одного этого достаточно, чтобы официальная версия из третьего тома развалилась на атомы. |
Алекс Воронцов
так там не один Питер, а четырнадцать человек (полностью) и может ещё что у кого оторвало, плюс сооружения, что нашли и смогли идентифицировать, то и похоронили, может ещё палочка кстати была, постоянно подчеркивается что своей у Питера нет |
Алекс Воронцов
О, это магия, сказали магглы из Скотланд-Ярда. |