Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
Ярик Когда именно — неизвестно. Зато вот на то, что его допрашивали по его желанию.Пруф, когда именно захватили Киркоро... То есть - Каркарова? — Игорь Каркаров, — раздался скрипучий голос слева от Гарри. (Он оглянулся, сидевший с другой стороны мистер Крауч поднялся с места: волосы темные, морщин на лице немного, подтянут, собран.) — Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством магии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную информацию. https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati |
Belkad
Ярик Хорошо, допустим… Прошло полгода… А Крауч уходит с поста, министром становится Фадж, и все затихает. |
watcher125
Ярик Например, вот это: Блэк не пытался сбежать. Напротив, его взяли с поличным на месте теракта (вроде бы). ЧСХ, совершенно бессмысленного теракта. Ну так взяли то его как раз после убийства Петтигрю. Пытался Блэк скрыться, а бедный Питер его выследил. Возможно какой конфундус успел колдануть, вот Блэк и поехал крышей окончательно. Орден бедному Питеру! |
Ярик, Дамблдор делает вид, что никакого Блэка нет и не было.
|
Belkad
Ярик, Дамблдор делает вид, что никакого Блэка нет и не было. Ну вот не стал копаться в деле предателя, решил что семейные качества взяли верх. На первый взгляд же, никакого подвоха в деле. Сириус же не кричал постоянно "я невиновен, поймайте Питера" |
Ярик
Показать полностью
Raven912 Когда именно — неизвестно. Зато вот на то, что его допрашивали по его желанию. — Игорь Каркаров, — раздался скрипучий голос слева от Гарри. (Он оглянулся, сидевший с другой стороны мистер Крауч поднялся с места: волосы темные, морщин на лице немного, подтянут, собран.) — Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством магии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную информацию. https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati А если чуть дальше прочитать? — Крауч собирается выпустить его, — тихо прошептал он Дамблдору. — Они договорились. Я полгода его выслеживал, наконец поймал. А Крауч хочет отпустить его... если он назовет еще несколько имен. А я считаю, пусть назовет имена и катится обратно к дементорам. https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati Т.е. Каркарова допросили, убедились, что он кое-что знает, и готов к сотрудничеству - и теперь вытащили на публичное заседание, чтобы легализовать пересмотр его дела. Заодно это противоречит рисуемому образу "Крауч сажает, не спрашивая, просто чтобы посадить": ценность допроса и возможность выбить (или выкупить) имена - глава ДМП отлично понимает. А значит, чтобы "не допрашивали" - на главу ДМП кто-то должен конкретно так надавить. И кто бы это мог быть? 1 |
Цитата сообщения Ярик от 25.02.2021 Ну вот не стал копаться в деле предателя, решил что семейные качества взяли верх. Ярик, предателя допрашивают не для того, чтобы убедиться в его виновности.На первый взгляд же, никакого подвоха в деле… Цитата сообщения Raven912 …силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах… 1 |
Ярик
Вы постоянно упираете на то, что Дамблдор верил в виновность Блэка. Но если так - то Блэка допросить тем более необходимо. Из самых практических соображений. Не допросить пойманного "крота" возможно только тогда, когда ты точно знаешь, что этот "крот" тебе ничего нового не скажет. То есть что он никакой не "крот" и ты его сажаешь из политических соображений. 1 |
Алекс Воронцов
Ярик Вы постоянно упираете на то, что Дамблдор верил в виновность Блэка. Но если так - то Блэка допросить тем более необходимо. Из самых практических соображений. Не допросить пойманного "крота" возможно только тогда, когда ты точно знаешь, что этот "крот" тебе ничего нового не скажет. То есть что он никакой не "крот" и ты его сажаешь из политических соображений. Который раз мы повторяем эту очевидную вещь за эту дискуссию? Под полсотни уже, наверное... 2 |
Raven912
Я после седьмого, кажется, раза бросил считать... |
Между прочим, тут было дойлистское объяснение нестыковок в Дамби - что "если бы все вели себя адекватно, семи томов бы не было".
Ну... доля правды в этом есть. У Волкова цикл "Гарри Поттер и новая семья" насчитывает не 7, а 5 томов (плюс рейтинговые сцены отдельным текстом). И там адекватный (плюс-минус) преподавательский состав. Адекватный Дамбигуд, который может что-то просохатить, в чём-то ошибиться и так далее - но именно потому, что он не всемогущий боженька, а умный человек, но всего лишь человек. Адекватные (опять же, в пределах реального разброса) политики в магБритании. И при всём при этом интересно читать и выглядит органично. Желающие могут ознакомиться: https://fanfics.me/serie1596 Так что даже дойлистский аргумент "к занимательности/сюжету" не работает... |
О!
Показать полностью
Я таки нашёл этот коммент Раймона Транкавеля! Он был просто не в том обсуждении, где я искал, а в комментах к "Если Дамби не гад..." Короче, вот этот список вопросов к старту весёлого ивента "Первая магическая война (банд)": "На самом деле, лично я считаю, что там была какая-то мрачная история с этим помешательством Тома. Потому что, ну серьёзно, едва ли не самый перспективный молодой политик эпохи, которого поддерживает партия старых семей и группа единомышлеников, один из самых вероятных кандидатов в министры в скором будущем - слетает с нарезки и без перехода отправляется резать невиновных и поджигать непричастных. Причём настолько радостно и заразительно это делает, что его активно поддерживает куча народу. Выглядит так, словно вся эта толпа внезапно разочаровалась в системе власти и своих шансах законно влиять на маг Британию. Их прокатили на выборах аки российскую оппозицию и намекнули, что "нам умные не надобны, нам надобны верные?" Или что вообще должно было случиться, чтобы Лестрейнджи, Малфои, Блэки и прочие благородные и древнейшие сдули пыль с фамильных арсеналов и пошли с палочками в руках пояснять за жизнь всем несогласным?" Вот я с Транкавелем очень согласен - история совершенно мутная и невнятная. |
Raven912
Потому как при допросе как минимум - возникают сомнения, и следствие идет глубже. Находят Хагрида, которому "правая рука Темного лорда" отдал ребенка, проводят судебную экспертизу палочки ("приори инкантатем"). И на что указывает отсутствие следствия и допроса? На козни коварного Хагридгада!Только до того момента, когда воспоминание просматривает грамотный легилемент. Внимание вопрос - сколько в стране грамотных легилиментов?Внимание ответ - двое! Дамблдор иии... Волдеморт! Чисто в силу того что только их двоих считают великими волшебниками грамотными во всём. Все остальные волшебники даже если владеют данным заклинанием, дипломов по легилименции никаких нигде не получали, делают это "неграмотно" и значимой для суда информации предоставить не могут. 3 |
nadeys
Снейп. Его отмазал Дамблдор легко и непринуждённо. Если верить Дамблдору - Морфин Гонт, которого как раз по результатам легиллименции Дамби начал освобождать - то не успел. А если не верить - то получается, что Дамби соврал Поттеру совершенно на голом месте. Вот на хрена ему тут-то врать?! |
watcher125
Ярик После гибели господина Блэк пытался сбежать-спрятаться. Огорчённый гибелью друзей Питер Петтигрю бросился за предателем в погоню. Настиг его на людной улице и навязал дуэль. В процессе дуэли Блэк взорвал Питера вместе с ещё дюжиной магглов.Например, вот это: Блэк не пытался сбежать. Напротив, его взяли с поличным на месте теракта (вроде бы). ЧСХ, совершенно бессмысленного теракта. Собственноручное убийство ещё одного друга окончательно свело Блэка с ума. 1 |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
nadeys
При этом "пытавшаяся сбежать правая рука Темного лорда" лично отдал и Гарри, и свой мотоцикл Хагриду, и не пытался на него напасть... 1 |
nadeys
Raven912 Внимание вопрос - сколько в стране грамотных легилиментов? Внимание ответ - двое! Дамблдор иии... Волдеморт! Чисто в силу того что только их двоих считают великими волшебниками грамотными во всём. Все остальные волшебники даже если владеют данным заклинанием, дипломов по легилименции никаких нигде не получали, делают это "неграмотно" и значимой для суда информации предоставить не могут. Откуда дровишки? Пруф - в студию! 1 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
nadeys Очевидно потому что Снейпа не ловили над кучей трупов смеющимся и утверждающим что "я виноват". Вполне возможно что вообще единственная улика против Снейпа - наличие татуировки на руке.Снейп. Его отмазал Дамблдор легко и непринуждённо. Алекс Воронцов Если верить Дамблдору - Морфин Гонт, которого как раз по результатам легиллименции Дамби начал освобождать - то не успел. Очевидно что освобождение это не одноэтапный процесс.Дамблдор подал в дмп прошение о пересмотре дела. Чиновники дмп это прошение потеряли. Дамблдор подал опять под роспись. Чиновники дмп это прошение отклонили под надуманному поводу ибо лень. Дамблдор подал прошение опять с подробной пояснительной запиской, копией в вышестоящую инстанцию и парой завуалированных угроз. Чиновники назначили заседание о пересмотре дела на следующий месяц. Где-то тут Морфин умер. 1 |
Raven912
nadeys Оттуда же откуда вы высасываете свои домыслы.Откуда дровишки? Пруф - в студию! Вам кажется то, кажется сё. Вот и мне тоже кажется. |
nadeys
Алекс Воронцов Очевидно потому что Снейпа не ловили над кучей трупов смеющимся и утверждающим что "я виноват". Вполне возможно что вообще единственная улика против Снейпа - наличие татуировки на руке. Алекс Воронцов Очевидно что освобождение это не одноэтапный процесс. Дамблдор подал в дмп прошение о пересмотре дела. Чиновники дмп это прошение потеряли. Дамблдор подал опять под роспись. Чиновники дмп это прошение отклонили под надуманному поводу ибо лень. Дамблдор подал прошение опять с подробной пояснительной запиской, копией в вышестоящую инстанцию и парой завуалированных угроз. Чиновники назначили заседание о пересмотре дела на следующий месяц. Где-то тут Морфин умер. Возможно. Но Дамблдора не послали нафиг с формулировкой "что за пургу ты тут несешь?" Его свидетельство принято, и сам Дамблдор выражал уверенность в благополучном исходе. 1 |