Raven912
Ну не знал Дамблдор про Выручайку. Вчерашний выпускник Томми - знал. Школота Гарри со товарищи - знали. А Дамблдор за дофига лет преподавания, деканства и директорства не узнал. Такой он великий волшебник и великий человек.

watcher125
Возможно. Но далеко не факт. Причем оба утверждения.
А вообще, единственное изменение, как я думаю, было бы в том, что Гарри заранее знал о магии и родителях. И после первого же урока Снейпа подложил бы ему фейерверк в котел.

Алекс Воронцов
Еще раз.
Где хоть какое-нибудь упоминание, что крестраж обнаруживается на расстоянии.

Ну и так, к слову. Чем опыт преподавания поможет найти спрятанную комнату?
Вон, Филч за хрен знает сколько лет не нашел все тайные ходы, а мародеры нашли.

Видимо, потому что у них были другие дела, не лазить по замку в поисках приключений, а учеба.

Ярик
С того, что Визенгамот не командует аврорами : ) И не издаёт декреты.
Опять же, в Британии разделение властей появилось довольно-таки задолго до Статута. Зачатки его в Великой Хартии Вольностей точно есть, а это за полтыщи лет до Статута принято.

И снова. Школьники нашли. Без толковой информации (подсказки от директора - это скорее способ всё запутать). С идущими по их следу егерями ПСов. Без какой-либо помощи (Снейп с его манерой кидаться мечами в зимнее озеро - это не помощь, это саботаж какой-то).
Дамблдор, имея хренову организацию (в которой был как минимум один дельный Муди), имея кучу должников и власти - нашёл один крестраж и на нём же геройски спалился, аки Джинни на своём первом курсе.
Нет, можно предположить, что господин директор аж целых четыре года дедуцировал и таки выдедуцировал колечко - но вашу дивизию! Какого хрена вообще его надо было дедуцировать?! Хижину Гонтов надо было проверить сразу, как стало ясно, что Томми не окончательно ёк! Чисто на всякий случай - мало ли что там прикопано! Об чём тут надо дедуцировать?!
И с крестражем им. Беллочки - тут дедукция тоже совершенно не нужна. Не дедуцировать нужно было, исходя бобром и светой от натуги, а тупо допросить сидящих в Азкабане ПСов. И опять же - не на втором-третьем курсе ГП, а сразу, как стало ясно, что Томми не всё.
Это настолько самоочевидные действия, что не предпринять их может только имбецил в клиническом смысле. Ну или тот, кто не заинтересован в окончательном уничтожении ТЛ, а заинтересован в сохранении его как жупела и точки кристаллизации оппозиции. А сколько жизней и здоровья невиновным-непричастным это будет стоить - такому товарищу начхать.

Договориться с Гринготтсом провести обыски в сейфах Пожирателей "в поисках чрезвычайно опасного черномагического артефакта, который может сработать в любой момент", скажем, в обмен на тот же меч Гриффиндора - для Верховного Чародея Визенгамота было, наверное, чрезвычайно сложно. А уж догадаться, что один из крестражей неизбежно окажется в "втором по надежности месте МагБритании" - еще сложнее.
В том же 93-м допросить (как положено - с веритасерумом и легилеменцией) всех сидящих ПСов на тему "а не отдавал ли вам Темный лорд чего-нибудь интересного") - было, наверное, еще сложнее.
О том, что змея - крестраж, Дамблдор знал задолго до своей смерти, и даже до того, как "Темный лорд стал держать ее при себе". (См. разговор со Снейпом в его воспоминаниях). Что-нибудь сделано по этому поводу?
Регулярно вздрючивать Флетчера на тему "не растаскивай из дома Блэков опасные темномагические артефакты" - совсем не судьба? Заратустра не дозволяет?
Догадавшись, что под крестражи задействованы реликвии Основателей - поговорить с Еленой Рейвенкло, куда она оную диадему задевала - упс? Язык отнялся?
Т.е. из всего набора реально сложно угадать разве что медальон. И то, если присматривать за сторонниками (о том, что Флетчер - вор, знает весь ОФ) - то он спокойно лежит на Гриммо, ждет, пока его найдут.

Ярик
Гарри не был бы наивным дурачком с заниженной самооценкой - идеальным кандидатом для вербовки в шахиды. Леглименция и зелья, конечно, решают, но а) лглименция и зелья - лютейший фанон у нас принципы и б) с выполнением условия добровольной жертвы могли бы возникнуть вопросы.
Вышеизложенное - понятно, не более чем мое частное мнение и ни на что не претендует. :-)

watcher125
Вы понимаете, что это аргумент против?
То есть, что именно добровольное самопожертвование спасло Гарри жизнь в итоге?

Ну и к тому же, вы наверное удивитесь, но мысль "пожервовать собой, чтобы одолеть непобедимого врага, который вотпрямщас будет убивать твоих друзей" — может прийти в голову не только дурачку с заниженной самооценкой.

Алекс Воронцов
Про подземный ход в Бошку Борова, оттуда идущий, знал, а про саму выручайку не знал, ага. ;-)

watcher125
Ну вот такой он. Про ход знает, а про саму комнату нет ;)

Raven912
Мне вот даже интересно. А в чем по-вашему смысл этих действий? Зачем Дамблдору, если он гад, такую фигню творить?

Ну и в остальном.
Видимо, с гоблинами договориться не удалось. До начала террора в их отношении они могли искренне считать себя нейтралами.
Про змею он вроде догадался после сна Гарри, нет?
А он знал, что Флетчер растаскивает не только то, что собирались выбросить или уничтожить?
С чего бы Елене ему верить? А главное — что это даст. Ну знает он что крестраж диадема. А толку? Может, Том ее в Албании и оставил? Гарри повезло, что он ее в выручай комнате видел уже!
С чего искать медальон на Гриммо — вообще не ясно.

Ярик
Видите ли, я никогда в рамках текущей дискуссии не обвинял Дамблдора в намерении погубить Гарри. Я обвинял и обвиняю его в том, что он натурально заигрался в Христа.


Мысль может прийти, а может и не прийти. А может прийти в неподходящий момент или не прийти в подходящий. Подготовка шахида - долгий и тонкий процесс, хотя и поддающийся промышленному воспроизводству. Христианский мученик, с одной стороны свято верующий в идею, а с другой способный к сознательным действиям - вообще штучный товар. Помехи в деле его воспитания недопустимы.

watcher125
А с чего это он знал про тот ход?
До своей смерти, я имею ввиду.

Тем более, что в каком-то интервью вроде звучало, что это был новый ход, появившийся когда понадобился осажденным из ОД.

Ярик
Мы обсуждаем, как должен действовать дамбигуд или хотя бы Дамби, искренне заинтересованный в уничтожении ТЛ.
О том, что ТЛ не всё, он знает с 1981 железно - татушка Снейпа. Далее см. выше.

Raven912
Вы демонстрируете типичную ошибку послезнания: задача (почти) всегда кажется простой, когда заранее знаешь решение. Ну, или скажите мне, что вы к началу 7й книги уже примерно прикинули, где искать хоркруксы, и я даже поверю Вам на слово. :-)

Алекс Воронцов
И я ответил, почему все эти, без сомнения логичные и правильные, действия могли не дать результата, или просто не случиться. Как раз, как верно подметил товарищ watcher125, из-за отсутствия у Дамблдора послезнания.
Кроме того, как он сам говорит, о конкретном способе бессмертия он точно узнал только в 1993 году.

Ярик
Я не склонен верить ему в этом вопросе. По 2м причинам: книга Герпия пропавшая из запретной секции (хотя мы и не знаем точно, когда именно) и выпавший из памяти Хагрида день.
ИЧСХ, он даже не говорит, что до этого не знал. Он говорит о том, что получил точное доказательство (не факт, что первое). А уж как Гарри интерпретирует эти слова - проблема самого Гарри, не так ли ? ;-)

Дамбигуд возможен, да. Но при этом канонный Дамблдор предстает некомпетентным маразматиком.

watcher125
Хряксы - дело третье.
Сам факт неокончательного умирания Томми - повод для всех вышеописанных действий. Чисто на всякий случай - мало ли кто из ПСов что слышал, мало ли какие процессы происходили в голове Томми - вдруг он по тупости кому-то дневничок со злодейскими планами оставил?
В результате Дамблдор точно выявил бы чашку (даже не зная, хрякс или нет - сам факт переданной на хранение Чаши Хаффлпафф! Плюс вроде Том распинался Белле, что это суперсокровище), точно выявил бы колечко (хижину Гонтов проверить нужно было чисто по умолчанию - уж что Томми потомок Гонтов, ДДД знал), вполне мог, получив чашку, выявить диадему (интерес к реликвиям Основателей и призрак Елены). Далее - как минимум то, что из реликвий остаётся медальончик, не требует великой гениальности. Далее - если одной из Блэков Томми так уж доверял - это повод проверить остальных Блэков. А это и Сириус (ладно, предположим, что ДДД сдуру его не допрашивал - но тут-то нужно было!), и Регулус, а вернее - Кричер (кто ближе всех Регу? Ну кроме мамаши), и Нарцисса (сестра Беллы).
Как видите, послезнания не требуется, достаточно стандартных действий, на которые хватит ума среднего лейтенанта полиции.

Для Дамбигада это - не фигня. Ему все это просто не слишком интересно, т.е. отрабатывается где-то "когда больше совсем делать нефиг". Основная задача - "убить Билла" (т.е. Гарри), причем обязательно так, чтобы самому остаться "всему в белом": т.е. ни убить сам, ни приказать убить кому-то из своих, ни нанять кого-то через цепочку посредников, ни допустить гибель в своем присутствии - он не может (вот про причины такого ограничения - можно много фантазировать, я с ходу вижу не менее трех разных вариантов, но каноном они не подтверждаются (хотя и не опровергаются).


Ага. Детишкам - удалось, а Великому магу - нет. Прям сразу верю.


Т.е. в середине пятого курса. И у него полтора года на то, чтобы оную змею ухайдокать. Сделано?


Он знал, что Флетчер - растаскивает (сложно не знать, когда приглашаешь в дом вора). Куда и зачем - уже второй вопрос. Запретить, (возможно - под непреложный обет) - и вот уже темномагические артефакты (не один только медальон) не расползаются по магБритании.



А с чего бы нет? Детишкам же она подсказала.


Как минимум - подсказка о крестраже, а не "ищите непонятно что непонятно где".


Если Вы прочитали мой пост - там сказано, что не "искать медальон", а "не дать расползаться с Гриммо черномагическим артефактам" - это уже в разы облегчает задачу искателям крестражей.

watcher125

Тут я перепутал порядок пунктов. О том, что "мог оставить другим Пожирателям" - догадалась, емнип, Гермиона. Великий маг не смог сделать такого офигенно сложного вывода? Потом - тотальный шмон в головах азкабанских сидельцев, и даже если сама Трикси выдерживает допрос (что уже сомнительно), то кто-нибудь ее непременно сдает (емнип, доверием Темного лорда она похвасталась). А потом уже - идем договариваться с гоблинами, рассказывая им, что у них в одном из сейфов вот-вот активируется страшная черномагическая дрянь, способная уничтожить кучу народа и репутацию Гринготтса. (И все это даже правда).

Belkad
Вспоминаем, как работает легилеменция. Это не листание книжки с записями. Это прямой контакт двух разумов.
Контакт с неадекватным разумом может быть опасен для контактирующего. Ещё, легилеменция неадекватного разума может показать всё что угодно, даже что допрашиваемый - Мерлин. Я уж не говорю о том, что сколь-нибудь продуктивная легилеменция неадекватного разума может быть вообще невозможна.

Но да ладно, отбросим эти варианты. И задумаемся над вопросом: а зачем вообще Дамблдору легилементить Блека?