Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Остается только резюмировать :
Либо он ДамбиГуд - т.е. клинический идиот.
Либо политик - что само по себе ДамбиГад, ибо хорошими политики не бывают, либо ведет свою партию не смотря на фигуры, что тоже не делает его хорошим.
Идиот - или ДамбиГад - делайте свой выбор.

	Алекс Воронцов 27 февраля 2021
О, прорвало альтернативно одарённых... Главное, они даже не понимают, насколько жалко выглядят их попытки соскочить с темы и перевести разговор в обсуждение их больных фантазий...

Asteroid

Алекс Воронцов
А то, что Гарри был связан, без палочки, и отмечен на убой - это не важно. И что спасся он чудом - тоже не важно. И что прибыли Упиванцы как раз таки в масках, которые были сорваны в качестве наказания - это тоже не важно.
Правильно, игнорируем, всё, что не вписывается в манямирок. )))

Друг друга они тоже собирались перебить? Напомню - предатель Сириус стоял бы не "связанный, без палочки и отмеченный на убой", а в их рядах.

Ведь закладывание бомбы - это излюбленный прием Упиванцев. Ага. )))

Пруф, что ПС таким приемом не пользовались? Точнее его быть не может, потому как я уже приводил как минимум два примера, что пользовались... А есть еще дьявольские силки, которые передали в подарк Подмору (емнип) в Мунго, и которые его там добили.

И пройти в Азкабан , при том, что глава ДМП - Крауч, и долго просеивать память легилеменцией в поисках возможной закладки бомбы - это гораздо проще, чем проверить место собраний парой заклинаний. )))

Пуф, что то же проклятое ожерелье можно обнаружить "парочкой заклинаний"? Скорее - наоборот, такие вещи делают с рассчетом на то, чтобы не нашли.

Ну да, раз уж обученные профессионалы допускали ошибки, то и Волдеморт может допускать ошибки. Вот Дамблдор точно не должен был допустить ни одной. А если допустил - значит он гад! )))

Ну да, когда водитель с тридцатилетним стажем говорит, что "просто перепутал педали, и нажал газ вместо тормоза" - мы этому верим. Есть "ошибки", а есть "совсем дохера дебильные косяки". И вот решение "не допрашивать захваченного предателя, раз уж все равно признался" - это как раз ко вторым.
Прчем дебилами в этом случае оказывается не только Дамблдор, но и Грюм, и Крауч и весь авоорат с ДМП в полном составе.

Наверное, в представлении Равена каждое собрание Упиванцев раньше начиналось с того, что Волдеморт срывал маски. )))

— Яксли, Снегг, — произнес высокий, звонкий голос того, кто сидел во главе стола. — Еще немного, и вы опоздали бы. Сказавший это сидел перед самым камином, отчего двум вошедшим в гостиную мужчинам было поначалу трудно различить чтолибо, кроме общего его силуэта. Однако по мере их приближения лицо его выступало из мрака — голое, змееподобное, с узкими прорезями вместо ноздрей и блестящими красными глазами с вертикалями зрачков. Бледен он был до того, что казался светящимся, точно жемчуг. — Северус, сюда! — приказал Волан-де-Морт, указывая на кресло справа от себя. — Яксли — рядом с Долоховым.
https://potter7.bib.bz/glava-1-vozvyshenie-temnogo-lorda

Вот Вам пример собрания Пожирателей. Без масок, по именам... Но, поскольку канон мы читаем даже не опой, а цитатником "избранных мест из интервью" - то, конечно, этого не было?

Ну да, ведь Снейп ходил на общие собрания в первой войне. А не был законспирированным шпионом, который вскрылся только на суде. )))

Так и во второй войне он был "законспирированным шпионом, который вообще вскрылся толтко умирая". Но на собрания - ходил.
Однако, в данном случае речь не о том: предатель Сириус не обязательно был допущен к подобным тайнам. Зато мог подслушать разговор допущенных (они же, в болтшинстве своем - "обычные гражданские"). И это надо выяснить. А не выяснять, как уже сказано 150 раз, можно, если только твердо уверен в его невиновности.

И Дамблдор уж точно не принимал никаких мер, по защите Орденцов. То, что Поттеры сидели под фиделиусом - это просто случайность. )))

Вот именно, что в одних случаях - поинимает, а в других - ленится даже задать вопрос, чтобы выяснить: какие меры и в отношении кого следует принять.

Ну и вообще, Орденцы в первой войне тоже прятались под масками, поэтому Упиванцы их не узнавали, и вычислить не могли. Только вот про эти маски нигде ни слуха ни духа. Ну и пофиг. )))

Снейп прятался под маской. Плжирателя.

Показать полностью

Если же так уж прям нетерпится достроить умного Волдеморта - то можно предположить что есть некие магические правила требующие чтобы крестражи для сохранения работоспобности делались только из особенных предметов и хранились в особенных места.

Что "только из особенных предметов" - допустить со скрипом, но можно, хотя пример Гарри Поттера заставляет усомниться. А вот "только в особенных местах" с каноном не сочетается. И Гарри на месте не сидел, и змею Том "отправлял на задания", и медальон гулял по половине Англии. А значит, уронить тот же медальон в Северное море, или вывезти куда-нибудь в джунгли Амазонки - вполне возможно.
И доступ к крестражам не обязателен. Того же Гарри притащили на кладбище не как крестраж, а как источник крови врага. И других крестражей рядом не было. Не озаботился ни Петтигрю, ни Крауч, ни сам Реддл их перемещением поближе. Наверное, кто-то из этих троих в деле разбирался?

Вот так должен поступать настоящий Дамбигуд. А все слова, что Непростительные можно скастовать только искренне желая зла - это фигня и бредни. Настоящий Дамбигуд будет кидаться ими направо и налево. )))

Весь аврорат поголовно - безумные маньяки после первой войны, когда Крауч пробил использование непростительных?
И, если уж говорим о допустимом меньшем зле, то применение непростительного к одержимому - зло намного меньшее, чем обеспечение ребенку ада на земле с целью доведения до самоубийства.

Правильно. Настоящий Дамбигуд должен ещё в 81-ом году почувствовать запах крестража в Гарри, и легко и просто его удалить. Ведь крестражи, особенно в человеке - это всем известный феномен.

Книгу о крестражах Дамблдор изъял из ШКОЛЬНОЙ библиотеки уже после выпуска Риддла.
Да и "не могут вылечить" - не значит "не умеют диагностировать".

Raven912
Ну так где пруф, что допроса не было.

Довод, что ему бы поверили и начали искать настоящего убийцу и предателя Питера — не аргумент, и мы уже выяснили кучу вариантов почему.

Если бы допрос с легилименцией и сывороткой был панацеей, то тот же Долохов, бывший с Волдемортом с самого начала, сдал бы всю организацию.

Насчет проклятых предметов — во-первых, отношение магов к безопасности повод только для сочувствия, во-вторых, в пятой книге залежи артефактов в доме Блэков разгребают школьники. И или все самое опасное уже обнаружили с запасом, или всем плевать на вероятность проклятия.

Кого сдал предатель Питер? С учетом того, что заподозрили предательство за год до падения ТЛ, и как раз тогда у них выбили полсостава, видимо всех.

Ну и собрание из седьмой книги — такой себе пример, все же Дамблдор мертв, а министерство падет со дня на день.
Да и большая часть присутствовавших — и так известны как пожиратели.

Ну и идей "заложим бомбу, авось кто помрет" у пожирателей не показано.
Ожерелье несли целенаправлено Дамблдору, а заклинание на кольце — часть защиты. Причем, видимо довольно сложная и трудоемкая, потому что на диадеме такого не было.

Показать полностью

Довод, что ему бы поверили и начали искать настоящего убийцу и предателя Питера — не аргумент, и мы уже выяснили кучу вариантов почему.

Нифига не выяснили. Разве что считать объяснением вариант "в одном случае Дамблдор легко выкупает ложные воспоминания длиной в одну ночь, а в другом - не может выявить подделку в ложном воспоминании за гораздо больший срок".

	Raven912 27 февраля 2021
Если бы допрос с легилименцией и сывороткой был панацеей, то тот же Долохов, бывший с Волдемортом с самого начала, сдал бы всю организацию. А нафига они тогда нужны, если совсем бесполезны? 1

Книгу о крестражах Дамблдор изъял из ШКОЛЬНОЙ библиотеки уже после выпуска Риддла.
Да и "не могу вылечить" - не значит "не умеют диагностировать.

А нахрена тогда Реддл спрашивал Слизнорта?
Просто, чтобы дать наводку на свою идею с 7 крестражами?

Raven912

Маньяки не маньяки, а души-то надорваны.
Хотя это слабый момент, после империо от Гарри.
Ну, видимо пагубно только убийство.

А что за ад на земле, кстати? Это уже даже не из пальца высосано, а из воздуха.

Что "только из особенных предметов" - допустить со скрипом, но можно, хотя пример Гарри Поттера заставляет усомниться

Почему нет? Крестраж или предмет с историей, или дорогой для колдуна, или живое существо, потому как в них души есть всегда.
Но тоже узкое место в повествовании.

Показать полностью

Чтобы распознать ложные воспоминания нужно долго стараться. И сильно подозревать подвох.
Ну и вообще мы склонились к окклюменции. Которую вполне можно заподозрить, если не найти воспоминаний о вербовке.

	Ярик 27 февраля 2021
Raven912 А нафига они тогда нужны, если совсем бесполезны? Когда придумали, были полезны. Потом нашли противодействие. Один в один как с любым оружием. 2

	Алекс Воронцов 27 февраля 2021
Чтобы распознать ложные воспоминания нужно долго стараться. И сильно подозревать подвох. Напомню, что в воспоминании Слагхорна подделку увидел даже Поттер. С первого раза.

nadeys

А может наоборот? Дамблдор целенаправленно пытается понять зачем Морфин убил отца Волдеморта, и для этого в течении нескольких недель регулярно посещает камеру Морфина в азкабане проводя многочасовые сеансы аккуратной глубокой легилименции. Это позволяет ему отделить воспоминания от безумных тюремных кошмаров, собрать обрывки в последовательность событий, выявить мелкие признаки указывающие на подделку, по косвенным намёкам сделать вывод что Том вероятно сам убил своего отца.

С другой стороны, Дамблдор не видел никакого другого объяснения смерти Поттеров, кроме как по вине предателя. И единственным кто это предательство был способен совершить - Сириус.

Настроившись на допрос заведомо виновного Дамблдор заходит в камеру. Видит находящегося в полубезумном состоянии Сириуса который бормочет что "виноват в их гибели" т.е. признаёт вину.

Далее использует на нём легилименцию и видит воспоминание в котором Питер говорит что Сириус во всём виноват.

Основная цель уже достигнута и продолжать легилименцию особого смысла нет.

Показать полностью

	Алекс Воронцов 27 февраля 2021
Основная цель уже достигнута и продолжать легилименцию особого смысла нет. Опять двадцать пять за рыбу деньги. КАКАЯ основная цель? И чья, ваша - оправдать посадку Блэка?

	Othinus 27 февраля 2021
Алекс Воронцов КАКАЯ основная цель? и КАКАЯ же?

Raven912
Чтобы распознать ложные воспоминания нужно долго стараться. И сильно подозревать подвох.
Ну и вообще мы склонились к окклюменции. Которую вполне можно заподозрить, если не найти воспоминаний о вербовке.

В общем, если допроса не было - то Дамбигад. Если допрос был, но не вызвал никаких сомнений в официальной версии - то правосудие (какое бы то ни было) в МагБритании не возможно в принципе, поскольку любые показания свидетелей могут быть подделаны, любые улики - трансфигурированы, и выявить подделку - невозможно.